Re: [討論] 還是有點擔心大法官廢死...
: → amos30627: 所以你是說改死刑的人被放出來導致謀殺 101.9.101.215 01/26 01:11: → amos30627: 率上升囉? 101.9.101.215 01/26 01:11
這問題要分成兩個部分來解釋:
1. 以美國的情況來說,1972年最高法院福爾曼判例後,有240名死刑犯獲減刑出獄,
其中有6個人再犯謀殺,也就是說,把台灣現在的40個死刑犯放出來,
會有一個人再殺人。
2. 以法國的情況來說,應該是廢死讓很多犯人產生"殺人不會死"的僥倖心理,
所以謀殺率一下子跳升1.5倍。
關於僥倖心理的問題,最好的例子是日本的大月孝行(福田孝行),
這個例子我講過很多遍,福田孝行是因為看準自己不會被判死,
所以才大膽犯下謀殺的惡行,如果我們廢死,類似的情況會很多...
--
數據解讀看個案?
我只是以個案來解釋僥倖心理而已.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 01/26/2024 01:17:40殺人會死也會產生多殺幾個的心理
這是狡辯而已.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 01/26/2024 01:22:56台灣案例也不少喔,找一下就會知道
死刑也會合理化殺人犯犯罪心理 反正國
家可以殺人 我為甚麼不行
依4%誤判率,40個死刑犯會有1~2個枉死
死豬不怕滾水燙是這樣的啊 反正死定了
福爾曼判例是啥?
我自己覺得不是狡辯吧? 確實心態上
會變成反正沒差了多殺幾個
但這部分應該是刑度問題跟廢布廢死
沒什太大關係的感覺
你也太快開大絕了吧,廢死->僥倖心態,
死刑讓人想多殺幾個->狡辯
殺人不會死也可以解讀成刑度太低
不就刑度太低才會產生僥倖心態
但太容易判死刑也確實會讓犯罪者乾脆幹大
的沒錯啊,也會增加執法者(警察)的風險
而且其實廢死也很多種 如果是用真
的無期徒刑取代死刑我覺得在我可以
接受的範圍
是我的錯覺嗎?(這裡)理性的聲音太多了
反過來 反廢死有些好像執行死刑可以
治百病 甚麼問題都推到沒執行上面
那我覺得該檢討的是假釋規定,直接判不得
假釋也不是不行,但其實也提高法官的心理
壓力
我覺得也是把問題太過簡化
其實現在死刑就是無期徒刑
老實說死刑犯也就那麼幾個 養到死
就這樣維持現狀不清不楚,非常合台灣價值
好像也不至於是無法負擔的程度
另外一個問題就是監獄到底有多少教化功能
,除非要完全放棄預防理論,不然還是得正
式監獄本身的問題,不是能關人就好
我也覺得就那幾個人的議題
現在有個最大的問題是台灣治安不糟啊,只
是個案很常掀起波瀾
教化台灣應該多少有在做
也多少有用吧
我也是懷疑真的有可能有教化功能啦
對監獄我比較悲觀,或者說能進步的空間還
很大,但要民眾願意支持改革
台灣只是對法治社會的概念還有點生疏
就一般般吧~就好像一般學校教育
不完美但總有個平均水準
台灣目前的監獄還是單純滿足應報理論,反
正就是要你受罪,那你怎麼期待他出來後能
洗心革面
想要台灣人投資這方面可能有點難
大多人應該還是想便宜行事,所以反廢死
是喔 所以哪個國家的監獄真的有教化
功能的
我了解的不多,但台灣監獄好像沒那麼黑暗
美國的終身監禁也是可以申請特赦
台灣監獄很黑 比美國還黑
有啦~我覺得真正的教化不是道德觀念
對啊,所以我覺得癥結點在這裡,其實監獄
根本塞不下人所以才會放寬假釋,啊塞不下
人跟教化功能不彰其實都是資源不足的問題
啊
像發條橘子一樣~~哈哈
而是在監獄的生活和管理,那人有做人的感覺
我覺得那還是一種文化
台灣監獄都在關毒癮者跟毒販 如果除罪
對對~教化就是讓他們過好一點,但都要資源
關一堆吸毒犯出來又一直再犯就不知道關什
麼意思的,難道吸毒就要死刑嗎XDD
所以考驗的還是社會的價值觀
化這些人 獄政可以輕鬆很多
至少強制讓他們離毒一段時間,活久一點
吸毒破壞的是他們自己的身體 又不是大
眾的 不知道為什麼要用公家資源懲罰
社會上不幸的人多了,治安就差了
能幫一點是一點
把人抓進監獄關不是幫吧 強制勒戒也比
主要是監獄資源已經不足,關大量毒品相關
犯罪人的結果就是監獄根本也無力處理任何
不說吸毒,精神病也很多,台灣也沒什麼資源
改革問題,大家都只想把人往監獄塞
關進監獄便宜多了
有時候真的很絕望
台灣人的習性就是 看別人賺錢比自己虧
錢還要痛苦
其實療養院和監獄都一樣要花錢
省錢就是效果再差點
看政府花中產的錢讓這些社會底層變好
簡直是醋飯天條
這些改革都要和民眾溝通,一聽到不用關民
眾直覺只會跳腳,但他們不曉得這樣解決不
了問題
其實你說台灣仇富,就是比較左了
我不覺得台灣人真的都這麼小心眼啦 像
又仇富但其實也不是很挺社福
應該說台灣人沒什麼觀念吧
我自己是因為碰過很多思想討論才會對
松德確實就處理很多毒癮問題
毒品除罪化理念支持 但現在台灣討論
環境就是一些館長 朱學恆這些人間垃圾
那倒是真不幸XD
所以我對政治人物重刑化的口號很不以為然
,就是把問題直接丟給法官和監獄就對了
台灣沒有真的仇富吧 郭台銘要選一堆人
去郭爸爸
那你說台灣人左還右呢?
雖然民進黨是相對左 但民進黨早就孬到
根本不敢討論這個話題
台灣人在花在別人的時候就很右 可是輪
到自己就又很左
其實政府包括民眾我都覺得偏左,很多議題
的問題在於雙方都不夠專業所以才沒辦法解
決問題
說穿了就是格局小了點
台灣人根本沒觀念 能分人家好處時左 被
分的時候右
台灣政府其實蠻左的 例如健保
我覺得台灣與其說左右,不如說民粹
我覺得這一點蠻明顯的
阿對了 其實不是只有民進黨孬 檯面上
台灣有一種反菁英文化
一件事總有正也總有反 廢死這件事我持正面
是啊 民粹 尤其民進黨又一定要選贏
根本沒有說自己是左派的黨敢跟民眾講
廢死
檯面上一個文化人都沒有
但是保留的態度 因為目前社會氛圍不是那麼
接受這件事 但如果從憲法層面上要廢死 那配
套可能會是完全不能假釋的無期徒刑(因為民
講難聽一點
台灣充斥著受高等教育的粗人
間目前的氛圍似乎還是嚴重殺人事件要償命)
我自己是不看好憲法廢死啦 因為美國日
你嫌人家粗人人家嫌你假掰啊 這種東
本這些都討論到爛了 結論都是死刑不違
西又沒有對錯
所以我覺得重點是1.檢討教化功能2.檢討假
釋標準3.給錢啦
憲 只是你立法院想廢死 OKay 呀
而大法官目前也只是受理這件事(畢竟有人提
就是這問題,這就是根源來的
出憲法解釋死刑問題 但我也覺得這件事憲法
台灣這種意識非常重
法庭會把問題踢回去給立院(因為賦予國家殺
看看台灣公立學校學生竟然質疑幹嘛補
人的權力其實並不違憲
歐洲各國也沒改回去啊,擔心這幹啥?
老人先不說 年輕柯粉粗不粗?
助私立 就覺得很荒謬 公立收超多補助
就我瞭解違憲主要還是比例原則
軍隊可以殺敵 那死刑自然就不違憲
廢不廢死更像是價值觀問題,除非實際實行
不然很難討論。但就刑度逐漸降低的過程其
實犯罪率是下降的,至於家屬的感受……無
解
所謂粗人就是對社會學沒什麼概念
這源頭就是賦予國家一個無補救不可逆的刑罰
上次在社宅討論 看到說弱勢民眾優先
因為台灣重理組輕文
那是社會學家有責任講解到普羅大眾
是否違反比例原則囉 但是這肯定不違背的...
能夠理解 而不是反過來
結果底下竟然就有年輕人說 為甚麼要補
助沒繳稅的弱勢
所以這99.99%大法官審一審又踢回去 這機率
是最高的了...
對阿!但是台灣文組弱阿!!
台灣的社會學家一堆象牙塔學者
通常如果社會學家做不到那就要小說
結果意見領袖是館長阿
其實這代年輕人的反應我覺得各國都這樣 明
家來幹 偏偏我看起來反廢死做的比較
反正你們民間吵架關我P4
明是弱勢的人 對既得利益者都極為寬容 對幫
好 人家怎麼說也寫了個徬徨之刃
助弱勢者都極為苛刻...
其實歐洲到現在民調還是支持死刑佔多
也不能只怪社會學家,沒市場沒用
文組弱是教育問題 只會上國文課 要怎麼
強
但是這種要死刑的討論出土 就不會有太
對!死刑議題是典型菁英主導
不入流的來踢館
但台灣人很討厭這樣,這就是民粹
我沒有貶抑喔,只是說有這樣的特性
台灣小說家甚麼九把刀痞子蔡好像也
這個是憲法法庭的原罪,本質上就是菁英才
能當到大法官嘛,就不曉得會不會和民意對
都是工科的 哭啊
幹
我有時候真的不知道現在年輕人怎麼了
死刑問題充斥著各國一路傳下來的文化要素,
畢竟台灣社會制度是移植,思想沒有根
這樣很不錯了
也不單純是菁英不菁英的問題 歐洲有些國家
的死刑爭議問題 還有宗教問題參雜其中...
其實我自己也還是年輕人(25-30) 但我
真的看不懂我一些同學怎麼講話跟館長
所以問題其實沒那麼直線的 各國反對跟贊成
那種論調那麼像
的理由 真的差距十萬八千里...
台灣人都認為自己也是菁英 配上民主化
變成民粹
台灣的政府體制其實也沒向歐洲那麼官
而且如果搞到像美國現在那樣集體左
膠化我也是頭很痛就是了
僚主義 所以民選政府要推翻很容易
其實死刑議題只是台灣人對某種社會價值討論
有些年輕人給我的感覺是反建制,畢竟民進
黨執政八年,這反而讓我覺得民主確實是生
根了,但他們不見得那麼了解每個政策背後
的投射
的目的是什麼
像英國官僚一堆都牛劍出身的 政務官亂
大眾民主的副作用
來他們會集體讓政策失效
其實我對死刑議題也沒有很在意
美國那麼"左膠化"其實也有當地要素在其中,
台灣人對死刑的執念真的是一種信仰
當你的地方有各種文化差異非常大的人在那邊
混雜時, 政治正確性其實比正確 還來得重要
我覺得很多人是要求社會符合他們的理解
因為不同種族的人在乎的事情差距十萬八千里
從這個角度來說也沒什麼不對
我媽說看到殺警案一審因為思覺失調無
所以美國那套一離開加州/紐約 連在其他州都
台灣人就很信以牙還牙以眼還眼那一套啊,
很多對法律的概念跟包青天沒什麼兩樣
罪 竟然當場痛哭
但是對於社會文化的專業完全沒有尊重
不見得行得通... 更別說我們在海外看他們了
還哭到晚上睡不著
很正常 因為她會覺得如果她心中的正義無法
其實我覺得 美國所謂的左膠化只是怕麻
伸張 那這樣一個大家庭系統就無法順利維持
我是覺得思覺失調到殺人
那就是教育的問題了,坦白說政府官員也應
該有義務說服甚至是教育民眾
華人還是更以大家庭維持為中心思考問題 不
煩 沒人想整天被一些團體抗議
但台灣完全沒有一套完整合理的處理辦法
是那麼單純的包青天(這是果 不是因)
你媽痛哭也有他的合理性
當然是怕麻煩 但是根本原因就是你說正確然
思覺失調殺人沒那麼多,殺自己的很多
台灣官員學者都覺得說服民眾是政客的
後你堅持 A就跳出來抗議 你不堅持說改 B又
事情
跳出來抗議 所以最後就政治正確 正確放後面
很多家人提心吊膽過活,身邊就很多
怕麻煩事我體感啦 像我老師就不是很左
但你的體感是正確的 我覺得你身處其中 就是
但之前同學爆發歧視 他也立刻處理
這原因 我只是把背後的因素說一說罷了XD
他的態度就是 不要害我在學界混不下去
聊了這麼多,就覺得還行啦
應該說 這是我在歐洲覺得為什麼左膠理
問題很多,很多進步的空間
念這麼多 XD 我們學校現在餐廳還要禁
台灣也很好誰都有各自的問題
牛肉 因為炭排高 我真的是白眼
美國的左膠在歐洲就已經算是死右派了XD
台灣這方面差,表示這裡有機會,看文組能
當初318是大家集體突破同溫層 碰觸很
不能翻身,年輕人加油!!
你就擔待點吧...我也住過歐洲 也是翻白眼XD
多新理念 但現在社交平台越來越少 演
現在的社交平台演算法滲入太深 內容已經有
算法又極端化 變得討論空間變很差
多元社會多元的價值觀,能交流就好了
高度同溫層化了 已經達不成資訊傳遞的效果
以前顧立雄還敢推毒品醫療化 現在根本
沒有人敢講這一題
反而更有效的激化價值觀...
現在講這個跟政治自殺沒兩樣吧XD
有人有突破的IDEA嗎?
不然像同婚DPP直接下鄉找醫師跟老人講
真的要突破 可能大家要在街頭發傳單
我覺得問題在於新一代有想突破嘛? 每一代新
還是要靠人溝通說服,就是不放棄
突破都是由年輕人依據自己需求發起的...
先回歸刑法目的吧,刑法到底有沒有應報成
去菜市場 去廟口 反而開什麼讀書會一
份在裡面?
點屁用都沒
我們是 我們的前輩也是 但我是沒有很明顯感
就算有,也有成本效益問題阿
服刑到底有沒有應報意義?
覺年輕人有突破的意圖 所以就卡在這裡 或許
出來開個YOUTUBE頻道吧,說學逗唱
他們還得要想想吧? 畢竟搞系統寫程式這種東
西 其實還是年輕人的世界 他們要突破 就創
對 就成本 不然廢盟也不會窮酸成那樣
造新平台就行了 根本不需要等別人突破它...
我是覺得教育出來就差不多定型了 能突
破自己會想
我剛是回Brioni大喔
是說人家歐美脫口秀像 Oliver 就真的
很左又很敢突破 台灣的就一堆垃圾
台灣目前就抄了個殼 骨子裡還是全民大悶鍋
連為什麼歧視人不是美式幽默都要教
在基本教育上增加邏輯思辨的內容 尤其
是人文教育方面
那種 開別人低級玩笑的玩法...
我覺得別氣啦~ 這時代的問題都跟網路有關
我們不也還在網上聊天嗎
但現在其實有很多人見世面多了 已經不太能
接受這種了 所以突破契機還是在的...只是台
灣人真的還需要一點點文化洗禮, 被酸到抓狂
恩恩,我覺得改變隨時都可能發生
Oliver 第一集就講廢死 超敢
又咬牙 但偏偏很到位 這種東西暫時還不確定
有沒有市場 可能還要點時間吧?
第二集 說錯
館長那種死腦才40歲就這樣 多的是20歲
跟他一樣的
那真的不是狡辯啊,有沒有聽過一不做二不休?
嚴刑峻法時代手段殘酷的綁票撕票案可不少.
殺人犯知道自己被抓死定了,逃避追緝途中多拉
幾個墊背的算你頭上?
那時是綁票唯一死刑,後來改了好像是
....更多數據是死刑跟犯罪率無關的吧.
..
可以說死刑就是不浪費納稅人錢的無
期徒刑嗎
幾乎是月經題還這麼多人認真討論。
看到政黑優質的一面~ 台灣果然很棒啊
如果說要阻止殺人犯殺人後想要殺更
讓犯人工作抵餐宿成本可以減低負擔
多人,可以引進電椅或是其他可以讓
殺人犯更痛苦的死法來嚇阻,不需要
用廢死來獎勵只殺一人的殺人犯啊
幫他找工作還要有人看管還要佔空間
,他活著還要幫他清理垃圾什麼都都
要錢
可是你去看北歐 人家再犯率有多低 終究還
是跟整個國家的教育和矯正體系運作有關
本來就是2呀,台灣的殺人犯都敢嗆殺人不會
判死刑了,結果法官還真的不判
因為沒有死刑而放手為惡的也是存在,廢
死後,這些罪犯殺的人也都算在你廢死仔
頭上?!
別在那邊吃自助餐好嗎?
北歐是因為經濟跟文化價值影響,別什麼
都拿外國來比。你先弄個台海油田出來我
們再來談北歐
這麼愛抄北歐,那北歐國家能合法擁槍,
犯罪率又低,治安也好,台灣怎麼不跟進
?!
好了啦根本沒人在講北歐也能原地崩潰
所以台灣是現在不執行死刑時治安好
還是二十年前十大槍擊要犯時治安好?
論青少年犯罪和兇殘成度,20年前治安真
的比較好
廢死刑那麼想跟上,這些法官不能移民過去
就好?
如果只講受刑人活在監獄裡都會浪費納稅錢
的話 那真的六法全書唯一死刑就好
煙毒犯 性侵 酒駕 都會關 都會用到納稅錢
矯正署廢掉 反正犯罪就死刑 矯正個屁
罪的輕重不一樣為何要無限上綱?我
們現在討論的是殺人後的極刑,若是
照你的邏輯說不用管罪的輕重全判死
刑是否全部無罪好了?
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首Po我之前就已經說過了,這件事讓我很擔心,擔心的原因是會造成社會很大的動盪。 我之前有講過一個最清楚的數字,法國在1981年廢死後, 謀殺案的數字一下子跳增1.5倍, 這個一點五倍的數字,必須由整個社會來承擔、來買單。2
政客支持死刑是很不智的 因為政客是最高風險被誤陷死刑的 台灣不久前施明德就差點死刑 就像統神最常嘴人 竟然還支持嘴人可以被打3
: : 難不成要去打大法官嗎 我講一個實話,而且是很嚴峻的實話... 打不到大法官,但可以揍阿苗。 我很擔心如果真的廢死,阿苗甚至有可能被"安倍"掉><8
廢死的問題是在於 其他制度還沒有完善之前 其實多數台灣人很難接受 譬如啥? 假釋制度3
其實不用太擔心, 現在雖然法律上還沒廢死, 但是台灣已經是殺人不用償命了。 實際上,已經很少判死,而且也不執行死刑。 民進黨是先讓沒有死刑發生,
14
[討論] 死刑犯的再殺人率是1/40。昨天那篇標題有點不清楚,所以再寫清楚一點: 美國羅耀拉大學實際追蹤的結果顯示, 死刑犯出獄後,再犯謀殺的比例約為6/240, 這意思就是,台灣現在有四十名死刑定讞的犯人, 如果全假釋,很高機率有一個再殺人;9
[問卦] 廢盟:勿忘二二八,但要淡化兇手犯行?昨天廢死聯盟又去湊熱鬧,要人家"勿忘二二八"... 我個人覺得相當矛盾,如果要勿忘二二八, 那為什麼我們就不需要銘記台灣這些兇惡殺人犯做了什麼事呢? 把小孩吊死在衣櫥裡的、砍人一百多刀的、 用雨傘插被害人下體的,這些都是真實發生的事件,9
[問卦] 廢死聯盟:升學主義殺掉更多孩子?事情是這樣的: 或許應該有人知道,我自己辦了一個辯駁廢死聯盟的網站: 前陣子我提出一個問題,"殺害幼兒是不是該判死刑"? 在文章中我舉出了幾個殺害幼兒的案例,比方說劉華崑、大月孝行(福田孝行),8
[黑特] 廢死聯盟:升學主義殺掉更多孩子?作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 廢死聯盟:升學主義殺掉更多孩子? 時間: Tue Mar 7 09:44:28 2023 事情是這樣的: 或許應該有人知道,我自己辦了一個辯駁廢死聯盟的網站:4
[討論] 還是要提醒一下殺人犯的再犯率...先聲明,這個是廢死聯盟認可的資料。 美國曾經通過一個"福爾曼判例",有243名死刑犯因為量刑標準改變得以假釋出獄, 而追蹤的結果顯示,殺人犯出獄之後,再犯案的機率是21%,再殺人的機率是2.8%, 這個再犯率(五分之一)非常驚人,而再殺人率也有1/40... 再說一次,這是廢死聯盟認可的數據喔!!!3
[討論] 廢死:牢記二二八,但要寬恕殺人兇手?昨天廢死聯盟又去湊熱鬧,要人家"勿忘二二八"... 我個人覺得相當矛盾,如果要勿忘二二八, 那為什麼我們就不需要銘記台灣這些兇惡殺人犯做了什麼事呢? 把小孩吊死在衣櫥裡的、砍人一百多刀的、 用雨傘插被害人下體的,這些都是真實發生的事件,3
Re: [問卦] 廢死說死刑不能遏止犯罪?(今天最後一篇扣打) 死刑能不能遏止犯罪我不知道,但是能夠讓某些心存僥倖的人不敢犯罪。 我以前講過一個故事: 日本的光市事件,犯人福田孝行(大月孝行)因為仗著自己剛滿十八歲、 認為不會被判死,所以犯下了姦殺母親、殺害幼兒的極惡犯罪;- 廢盟出版了法國人巴丹代爾的書,在台灣版的序中, 巴丹代爾這樣說: 那些被判處長期徒刑之人,因隨著時間的推移而減緩的監獄制度, 並不會在獲釋後再次犯下殺人的罪行。 但事實真的是這樣嗎?
X
Fw: [黑特] 公然說謊的廢盟與巴丹代爾(這是書的序言,所以沒有問題) 廢盟出版了法國人巴丹代爾的書,在台灣版的序中, 巴丹代爾這樣說: 那些被判處長期徒刑之人,因隨著時間的推移而減緩的監獄制度, 並不會在獲釋後再次犯下殺人的罪行。X
Re: [新聞] 快新聞/找黃國昌當法務部長代表支持廢死我支持死刑的理由很簡單, 判死刑,並且被執行死刑成功的犯人, 他的再犯率是完美的0%,沒有一個例外, 廢死仔能夠找到一個懲戒和再教育的方法, 讓死刑犯再犯率是0%,我就支持死刑。
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[轉錄] 馬郁雯FB 柯文哲1500萬金流找到了。72
[討論] 謝震武直接打臉51萱跟陳菡的指控19
Re: [討論] 所以林智堅論文有抄襲嗎?34
[討論] 2024美國總統大選民調公司正確率評比37
[討論] 民主黨極左派vs中間派 內戰開打!31
[討論] 川普的烏俄停戰方案6
[討論] 小笠原欣幸:川普當選局勢恐將有利中國31
[討論] 十年前的今天 柯文哲在辯論台上的名言23
[討論] 哇操民眾黨即將創造第一個中國人立委10
[討論] 小草挺柯的理由是什麼40
[討論] 為什麼八卦一直洗台灣會很慘7
Re: [轉錄] 吳怡萱FB 簡舒培今晚又再硬拗17
[討論] 謝龍介 你造謠黑面琵鷺做什麼?6
[討論] 烏俄戰爭,美國的目的已經達到了20
[討論] 小草:柯文哲會成為台灣川普7
[討論] 日本為什麼不反感川普12
[黑特] 中共同路國+1 幹! 立陶宛14
[討論] 讚嘆小草鍵盤上的巨人名不虛傳啊!!!!!!3
[討論] 黃國昌:裁定書應該不會寫睥睨司法4
[討論] 川普如何看待賴神25
[討論] 民眾党又造謠了21
[討論] 說真的,我柯黑還是難想像阿北收錢7
[黑特] 這張圖被川普捅菊花的是誰啊?3
Re: [討論] 財政部發票事件是爛尾了嗎?14
[討論] 吳怡萱:查無不法,不用去查2
Re: [討論] 為什麼八卦一直洗台灣會很慘3
[討論] 為了台灣經濟好,我支持抗中17
Re: [討論] 謝震武:謠言根本不會有偵查不公開的問題2
[討論] 民主黨大敗和2016K黨大敗,哪個輸的慘18
[討論] 黃國昌為什麼要培養中國人當立委?