Re: [討論] 民視YT消失的44秒
※ 引述《menesn (迷思)》之銘言:
: : 直播者-----A------Youtube Server -----B----- 看直播的
: 直播者跟觀看直播的是兩個傳輸點
: 中間不管經過多少網路節點
: TCP通訊協議的定義
: 就是應該不掉包
: 除非是訊號源有問題
TCP 是有可靠性,但是 tcp 防不了斷線,這是常識,
當你斷線就是得 reconnect 。
你隨便寫個 socket/server socket 然後拔網路測測看,
你就知道我在講什麼。
而且這裡說的包是很多很微小的 bytes[] ,不是一整個影片。
所以不會因為你用了 tcp 就不掉包。下略很多字。
: : Youtube這裡的串流技術,是指轉播的B部分
: 其實StackOverflow問問題的人
: 主要想了解的是YT串流技術的背後
: 是使用哪一個通訊協定
:
: 他甚至用Wireshark去抓包
: 從封包的分析來看
: 是http tunneled over tcp的封包
:
: 底下有人留言
: 當YT後來有針對
: 如果有人在中間攔截串流的封包
: (Man in the middle attack)
: 近期有特別做優化
: 也有實作UDP的部分
: 但是確實使用的協議是TCP
: The exact protocol is tcp; although YouTube has been
: switching over to UDP as of late
這些其實都不太重要,首先不管 udp or tcp ,
他都有因為網路環境的影響(不只是發送端的上傳,也要考慮到接收端的下載)。
或者是伺服器當時的 ap 是否有足夠接收的能力,
比方說伺服器 ap 記憶體不足、負載過重等等,都可能導致接收端出問題。
我是不知道你們拿超底層的協議,在討論上位的 application 行為有什麼意義,
因為協議能確保的只有 bytes 能傳輸。
他連檔案能不能被正確儲存、訊號能不能被轉發,都是要倚賴 application 的實作。
:
: 雖然他有提到RTMP/RTMPS
: 但是我剛才打開我的YoutubeStudio
: https://imgur.com/O888fPj
: 他預設就是RTMP
: 你把選項點開
: 也沒有RTMPS的選項給你選
: RTMP背後也仍然是TCP
:
: : 你說的技術本身沒有問題
: : 問題在於你連技術運用的對象是誰都不知道
: : 是笨還是壞
: : 就向民視陳經理說的
: : 就交給大家判斷的
: 你是演算法博士
: 乃是國之棟樑
: 也是知識份子的代表
: 大家理性討論
: 也無需要用言語去貶低別人
: 酸說英語能力不好
:
: 貶低別人
: 可以滿足自我的優越感
: 但是無益於理性討論與交流
: 也不會增加閱聽者對您的尊敬
: 只是同溫層看到貶低不同意見者
: 會很爽而已
:
: 我在美國求學跟科技業共七年
: 不敢說自己英語能力有多強
: 但是看技術文件是絕對足夠的
:
: ---
: 至於tsubasawolfy
: 在回文中提到
: 中間網路節點伺服器
: 以及VOD
: 其實也只是想混淆視聽而已
: 以通訊協議的定義來看
:
: 同一個點(都在民視直播間)
: 的區域網路
: 送出去的封包
: 送往FB的沒有中間截斷
: 但是
: 送往YT的確被中間截斷
: (長達44秒)
: 代表這個區域網路
: 並沒有電力中斷
: 或者網路中斷等的現象發生
: 唯一可能
: 就是送出訊號源到YT的這端
: 有發生人為中斷訊號的現象
伺服器上可能出問題的東西太多了,你完全沒有考慮到 application 層的問題。
比方說舉個例子好了,搶票平台很常被塞爆,大家都只能看 500 ,
這是因為 connection 過多導致db 處理過重或者是其他因素。
application 的實作才是這中間最大的 factor,
跳過這件事情直接談結果本身是很奇怪的事情。
https 當然是 tcp,但他也不代表他就能正常回應,
關鍵還是回到 ap 的實作跟接收能力。
你說你做過服務然後你完全假設 ap 是能正常回應,
把問題限縮在底層 protocal ,這實在是太奇怪了。
正常情況下其實 os loading 跟 ap status 才是第一個會被確認的吧。
這次最奇怪的就是一堆人抓著超級底層的架構在討論一個很上位的明顯 ap fail。
重點是這次按照揭露資訊是一個訊源三個輸出只有其中一個掛44秒。
在推斷上也很難得到這是手動為之的結果,
不能說100%不可能,但是很難想像。
--
筆者16年以上網站工程師,做過串流。
--
我光玩他tcp不掉封包就可以玩整晚了
就以多方面來講 質疑方比較沒底氣
樓下資工博
他自稱交大電子,軟工十幾年...
因為這就單純串流方drop掉而已
白粉吸太多,請見諒...
而且他們到場直接說明還沒有人可以回他
推
很難相信他有實務的經驗....
TCP是防掉包不是防斷線= =!!!
講協議只是不爽被亂講而已
白粉:哈!不能說100%不可能 那就是有可能!
說得很好但你會被無視
白粉吸多 會出現幻覺 覺得被監控
串流不可能保證不掉包
不戒 接著尿失禁 我只能同情
tcp接受方怎麼偵測到掉包要傳送方重傳?XDD
D
3方交握阿,這不是基本常識嗎?XDDDD
實務上,驗證寫的資料傳輸程式重傳或重連
能力最簡單就是拔網路線。
推,應用層也是一個很大的影響
你那個是AP層的問題,TCP是處理封包
3方交握誰不知道,阿今天商業串流要跟
你保證不掉包嗎? 搞笑
只要掉一個包,直播就要等到天荒地老?
要做到即使斷線也不掉包,就是犧牲即時的速度, 且要加上訊源端要能夠儲存足夠多cover中斷時間訊源的空間,另外再堆疊協議做到。 問題是,這實際上跟先 buffer 個 n 分鐘再開始播, 或者乾脆錄好事後再播的邏輯差不多了。 他是不是定義上的直播我都覺得問號。
越辯越明啊
從動機到技術面都沒理由這種地方搞人
因為我少收一個包,所以直播就要進行不
白粉不是腦低就是噁心
YT讓你直撥而且沒有收你的錢 還會付錢給
下去,一直到你把封包找回來?
民視立場大家都知道 阿他要惡意剪輯
你 然後白粉覺得YT有保證不出包
還會只剪一個YT嗎 根本說不通
收錢的都能出包出到搞爆整個演唱會了XD
樓上你找已經被排泄的Z-AN嗎
我說真的 這黨就是靠仇恨在凝聚的
如果有商業串流這樣作,早就倒了
真相他們不在乎 他們需要的是仇恨民
喔 不只搞爆出包的演唱會 還搞爆同平台
的其他演唱會XDDDDDDDDD
進黨 只是搞到國際記者會太超過了
那又怎麼斷定是應用層出問題,而不一定是傳
輸層的狀況呢?
這邊要講的是,主要大多是先懷疑 ap 層, 而且 tcp 不會掉包是嚴重的謬論。 任何一個正常寫過網路程式的人都能回答你, 這可是網路程式裡面最基礎入門一定會學的問題。 主要是同一環境三輸出只有一個故障, 這點主要可以概略排除來源方的環境因素。 說真的,如果要真的有人去手動調整放送開關, 能不能做出一樣的效果,我覺得也不是不可能,但是這邊就善意推斷。 至於有沒有什麼是接收方(youtube)的環境問題,也是有可能的, 甚至中午有人要加碼懷疑是ISP搞鬼,理論上也是有可能的。 但是實際上,還是那句話,要精確的控制到這麼精細,而且只斬到這個部分, 還要跳過眾多檢查,而且只為了這一個平台。 實在是太違背我們現實工作的經驗了。 你說他直接訊源整個全部被掐到我還比較能接受這種陰謀論。
真的太超過了
雖然看不懂但看起來很專業的樣子
白粉吸多了就疑神疑鬼的,lol的vod左上角
跳了不止40秒勒
為了顯然是網路與流量問題的國際記者會.
內文沒錯 但真的有會造成44秒的failure的
bug? 我是不信YT/Google 的QA沒有能力建
構這種場景
我們當前每個雲平台都有掛過一個小時以上的紀錄,gcp/azure/aws, 我是覺得以他的量體來說,這些 edge case 我不覺得是容易抓完的問題。
理論上傳輸層出問題 就會變成直接斷線
GGFACE你可以看一下hadce貼的影片
再開會變成第二個直播而不是同一個VOD
以我自己用 rtsp 的經驗應該是可以續傳的,只是中間會有中斷。 是不是第二個直播,這是 ap 層的實作問題,與傳輸層無關。
紅牛官台的直撥 整整長達七小時
白粉吸多的人你拿常理跟他們講沒用R
轉移哭糞注意力,順便拉高仇恨值,但地
球又轉兩圈了
其他電視台直播沒問題 就臺灣的屁眼有 還
牽拖YT系統爛 是賭YT不會出面是吧
就 理論上是這樣 實務上怎麼執行
那就看他續傳機制怎麼做
理論跟應用兩碼子事就是了
我在上面的回文統一回復你了
全臺灣的論壇 YT FB討論區 只有政黑拼命
護航臺灣的屁眼
有人不知道其它電視台也是拿民視的源
他知道 只是會當作不知道+沒看到
我就說柯粉的眼睛是裝飾用的,影片都貼了
心盲眼無用就是說這種狀況…
我倒是很篤定YT不會出來澄清
順便提一下 原PO根本沒有支持賴清德
其實他們不是不知道 只是他們需要罷了
原po已經不少人拿實例給你看
追直播被YT搞的次數太多了 哈
你講再多都沒什麼意思
之前印象中是柯 現在應該是時力的
因為你理論沒辦法解釋YT在搞啊
所以其他電視台拿臺灣屁眼的源沒問題 結
果只有源出問題消失44秒www 政黑真的有夠
賴皮
莫非定律
民視到底要不要道歉
你鼻要再~~說惹T.T
這種受虐兒仇恨動員的政黨應該沒人想得到怎
麼會變成這副德性的…
就裝瞎 噓文講些小78話
=== 我個人是覺得要怎麼陰謀論都可以,但是不要無視 ap 的風險, 不要硬要鬼扯 TCP 一定不會掉包,或是 UDP 一定會掉包。 因為這是協議層的東西,實作層會有根據場景不同的應用考量, 如果 TCP 一定不會掉封包這種謬論可以成立的話, 我想之後學寫網路程式的人會很崩潰吧。-_- 作為一個工程師,我覺得務實的點出可能的問題跟不可能的問題,還是很重要的。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/22/2023 01:08:56討論這種東西就事論事啦 難得有幾個認真
文 不然來政黑大部分都反串嘴砲的
上面那個在圖奇VOD是沒問題的
YT上傳只有成功與失敗兩種 真有這種消失
一小段的例子 以前早該有類似的新聞了
完全不討論原po講的 無限跳針44秒
直播轉VOD就沒有上不上傳的問題
都已經有人貼lol直播少一段了,有些人
YT直撥檔少了幾秒能上啥新聞....
我建議蚵糞組成志工團幫民視debug
我不覺得tonyQ會拿自己的專業開玩笑
靠腰 他就直播你在那邊上傳
因為他是呈現當下的實況狀態
依然當作看不到
無限跳針扯別的東西
人家寫一大篇理論,白粉只會回同一
句民視要搞事
而且是把沒有斷的圖其和有斷的YT都貼出
來XDDDDDDDD
就說偷剪偷換了 民視本來就有完整影片 還
在那邊帶風向
後面影片怎麼處理、有沒有處理那是另一個事情, 這邊要講的只有到底 yt 有沒有可能斷訊44秒, 會不會因為 tcp 而一定不會斷訊 44 秒,這些技術問題進行研討。
menesn就抓著自己的理論不放,然後無視
別人貼出來有類似情況的直播影片
建議一下政黑領錢的網軍們 有種就把你們
的高論貼到巴哈場外與dcard去 讓學生與高
知識份子去理解你們的想法 敢不敢
44秒就既定事實 還在yt問題 專業笑話吧
光是動機就難以說服人了,柯文哲批
評民進黨很久了,要卡幹嘛挑這個,
而且卡掉的是說社宅跳票,這個講很
多次了,早就不是大爆料啥的吧?
我覺得動機滿充分的耶
反正就是把一定不合理的說法刪除,剩下的回到大家願意相信什麼的問題。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 12/22/2023 01:12:48村長回的也太廉價了吧,人家就技術
面討論,你硬要塞意識形態
柯粉就覺得你在搞事,講再多都沒用啦
現實根本沒人在乎民視yt少44秒 沒人要跟我
聊欸
https://shorturl.at/qvwzC 這個跳50秒
我覺得場外可能會先笑你欸油門
就算不考慮AP層 YT等級的流量要讓tcp
斷連也不是什麼很奇怪的事 再來就只是C
AP不能全拿的情況下 工程師選擇consist
ency還是availability 的差異 以直播系
統來說 大部分工程師應該會選availabil
ity 所以會漏一些東西也很合理 只是系
統設計經驗不夠的人大概很難理解這種事
更不要講外行了XDD
我跟你意見同 XD 事實上我自己就偶爾會做流量大就放推的設計 (遮臉)
民視經理白話文都看不懂了 柯粉哪會看懂
我要找高知識份子應該不會去巴哈場外跟
低能卡找
文言文啦...
啊本來就沒有斷訊44秒的問題啊 都有完整
影片了 所以你講的那些根今天要吵的根本
沒關
不然 機房 為啥放了一堆 乖乖
要技術面討論 麻煩Po到dcard去 相信那裡
有很多相關科系大學生與教授可以交流 不
過看一下dcard的討論都覺得是臺灣屁眼的
問題
還扯到要拿去場外低卡,柯粉是有沒
有這麼需要同溫層啊
民眾黨也不追打啦 就柯粉腦子有洞
這樣不是帶風向? 你沒看這些塔綠在高潮
了 問題就是偷剪偷換然後硬凹啊 而且yt到
底要怎樣有問題才能剛好不見44秒 請專業
分析一下
直播沒問題 就你上傳會少44秒 政黑真的當
YT使用者都是蠢蛋
一直叫人去場外低卡幹嘛啦= =
同意這篇,會造成掉封包的原因太多
了,看到一直拿TCP UDP或傳輸協定
在講不可能怎樣就覺得納悶,怎會只
憑這些就論定絕對不會掉包呢?我不
是專門做串流的不好講太多,但起碼
還知道實務上事情不可能這麼簡單
記者會就草草結束 也沒人再追打了 柯粉是
在糾結什麼
這麼低級的挑釁很少見
中選會也說沒問題 啊是還要吵什麼
只有政黑覺得沒人打吧www
叫有實務的業界人士去跟大學生討教
唉......
中選會根本管不到yt 好了啦 又再亂扯一通
叫人去場外低卡真的不懂耶?去那邊
戰?tony 也只是闡述其中一項可能影
響的因素,有必要這麼瘋要他去被批
鬥?
44秒可以讓蚵糞提高戰鬥力2天,真的很好
用,但是其他人覺得他們到底再供三小
八年白粉工程師 還是很難想像 為什麼
可以斷個44秒
有人吵了一下午還搞不清楚直播存檔跟
上傳的差別???
世界級的政黑不敢跟大學生討教喔?
就連教授都不見得有實務經驗了,有些都
大學教授跟學生,專業喔….嗯…..
純學術
不是用了 TCP 就不掉包呀……是因為會掉包
,為了能夠可靠傳輸才要用 TCP
科學不敵宗教啊 沒人想說服瘋子
糾結在44秒 這真的很白痴欸 政論節目都懶
得討論這題
好了拉,真難看
推,直接陰謀論實在過於武斷
講得就不是直播時的問題 所以你要解釋yt
怎麼把44秒變不見了沒 甚麼叫yt有問題 真
的是夠了
說真的我歡迎貼過去阿@_@
有夠瘋的硬是要人家去跟大學生戰
全臺灣的論壇只有政黑護航44秒 果然網軍
的薪資挺高的?
登月陰謀論都有格調多了
h129875230我貼了一個 自己看
全世界只有柯粉不知道這很正常
大家講那些底層協議 lag一秒就非常久
了 你說掉包掉了44秒我匪夷所思
柯粉就繼續鬧 最好鬧到美國google去
世界級的跳梁小丑
笑死 這跟google什麼關係啦 政黑塔綠一直
滑坡 真的很可悲欸
你拔個網路線不管 udp 還是 tcp 都可以lag
https://reurl.cc/orLXKq 沒事50秒都有了
很多秒 XD
https://shorturl.at/qvwzC 來 自己看幾秒
左上角
圖奇的源有播完整個團戰 YT直接掉50秒
到底有多少人不知道直播存檔跟上傳影
片的差別 先舉手好嗎?
好的 舉手的可以左轉先去做功課
有這麼多人沒看過YT直播嗎? 柯粉耶
他們知道啦 只是在裝傻XD
KPTV還是架在YT耶
他們只是要仇恨民進黨的理由啦
其實就硬要洗吧,轉移炒地P的聲量
有些歌回補檔還會跳歌 信仰夠深就不理科學
承認直播存檔跟上傳的不同就完全沒話講了
管你什麼科學背景出身的 有夠哭
炒地P以為這趴就能沒事了 嘻嘻
塔綠在這硬洗啊 你po的兩個檔有甚麼關係
嗎 你指出yt哪裡有少時間我看一下啦 不用
丟兩個影片上來洗
YT直播只有lol會看而已 真這麼糞會噴5
0s
↑看到沒看到沒 XDXD
這篇噓的人變少了欸,是戰國策的下班時間
到了嗎
這真的神了 這兩個影片是同一場比賽都
看不出來這也太好笑
以電視台跟YT伺服器的設備來說 整路
傳輸的瓶頸跟底層的確沒太大關係
不過原po既然講的那麼頭頭是道 那能
幫忙分析上層”連續”中斷44秒的機
率嗎 注意是連續喔
可能性太多了,硬要我猜的話, 我個人推測會覺得是接收端那邊的 application 應該是被重分配了。 類似 container 被卸載重上之類的概念, 所以出現了比較明顯的 downtime。 我其實不太覺得這是一種網路的掉包,比較像是 application 的中斷。
理性 科學 務實,不過今天是 信仰
肯定沒點進去看啦
然後又一個來跳針
柯粉無法解釋為什麼LOL比賽在圖其正常
但YT少秒數的事實XD
這tony也是來帶風向的 yt到底要怎麼造成
連續44秒不見也沒有解釋 就是剪得很難理
解嗎
所以兩個影片 到底少哪一段時間啊 不是丟
兩個檔案上來就叫打臉欸
柯粉會卡在44秒多久呢
你有看影片? 左上角有巴龍倒數計時
哭p身邊已經沒能人了嗎????
建議柯粉明天去民視門口遊行抗議啦 不要在
網路上耍白痴了
一個直接從3分跳到2分多 一個3分正常
這個叫做看不出來少哪一段?????????????
你先去找出來哪裡不一樣 再來談時間長度
啦 說不定只是開始跟結束時間不一樣而已
一個在圖其 一個在YT的同一場比賽!!!!!
我看不太懂你影片是說總長度差一些嗎
打爐石打到腦子不見也是很正常的 可憐
白粉真的很瘋欸救命
你們把這兩個影片點開 看"遊戲畫面"
右上或者左上的秒數都可以
docker的restart policy不確定最短是多少
不過這都是猜測啦,大概只有 yt 自己知道了。
左上時間戳,YT的直接從3:08跳到2:18
欸 看不懂 有給麻瓜的懶人包嗎
白粉還要裝作看不見嗎?
其實查了一下YouTube直播skip frames的
問題好像很久了耶 2019就有了 還有人說
解法就是改用twitch XD
5:53:25
YT問題很多啊 八卦二版常叫河洛去圖其播
yt還有個問題就聊天室容易當掉
VT客群就不在圖奇 沒辦法
真的很盧欸 柯粉
你規劃一個直播的串流專案
最重要是什麼?直播的品質
品質包含影片解析度 影音延遲
跟同時最大觀看人數
你覺得重新傳輸會是考量的重點嗎?
紅牛都能被yt消失五十秒 還是當沒看見
柯粉也太瘋了吧?人家講技術問題你
就扣帽子帶風向,你們現在的所作所
為比較像吧….
高學歷的柯粉能解釋紅牛消失50秒嗎
Youtube和Twitch對比同一場算是最有力的
看左上角的秒數,孩子,看他媽左上角的秒數
當然是即時性比較重要啊
遇到網路問題就重試
你直播到後面大概會跟現場差十幾分鐘
證據了。可以轉給民視讓他們去發布
不用比圖奇啊 這次民視也有開fb直播就沒問
題啊
他們不接受FB沒問題的解釋
並且他們都堅持YT絕對不可能出這種包
哭p應該要向民視道歉吧????
認為有問題的就是不信民視啊,FB沒問題
TonyQ也算PTT有名人士了,反駁不了就說
其他直播沒問題 就少個44秒在那邊哭 是真
的沒在YT喔
人來帶風向的,阿這
有什麼用?換完全不同的轉播才有證據力
厚臉P造謠仔 整個黨都像巨嬰罵罵號
我當時看直播很氣啊 一個小團直接被轉掉
看VT演唱會也整天那邊轉真的氣死
洗風向啦,想蓋過炒地P事件
前面推文不是有幾個很兇的 怎消失了
柯粉就純盧小 硬要挑yt少44秒
現在民眾黨就是一直仇恨動員,反正柯粉信仰
來解釋紅牛消失五十秒是怎被搞得阿
民視經理講的很簡單易懂啊
轉好人頭就變4:3了 翻回播也當場跳
深得很,造謠什麼的根本順口就來
然後你們在八卦風向還是有啊 來這做啥?
反正他們要機機歪歪就貼影片堵回去
講不過很氣,準備明天去湯姆熊吧
開國際記者會抹黑民視 XDDDDD
看個VT整天轉不停然後說YT不可能有問題
而且這個比賽是兩個禮拜前
這就算了 在記者會上被打到頭飛出去XDDD
記者會開到被一個經理反殺...
要用這招轉移焦點也沒用啊 今天政論節目還
是都在討論柯農地的問題
紅牛的比賽是12/9~12/10的事情
白粉無法接受這個說法
當然啊 違法耶 炒地耶 怎不會討論
想到柯賺爽爽 隔壁還貼捐款單就好笑
哭黨的程度這麼差怎麼執政啦。XDDDDDD
推
開記者會那幾個是民眾黨不分區 笑死
科學 理性 務實 以上只是教團口號
有點尷尬 YT爛到笑 不用教我怎麼看團
戰 我lol以前是鑽石感恩
有夠不爽再噓一次廢物yt
不用直接寫到網路架構的東西,只要
程式有連網一陣子的,就知道什麼情
況的掉封包都有可能發生,有些還幾
年只發生一次找不出原因的...
該說記者會那幾隻至少還比這些還在
鬧的柯粉知恥一些嗎
想不到連技術人的文都能被柯糞裝瞎....
掉封包誰不知道不要在那邊教 誰知道yt
會這麼廢
文組看不懂就去一邊玩沙
一堆收費的聯網服務都還不時有掉封
包的情況發生,更何況YouTube 還免
費的...
會在YT看VT的這種情況根本見怪不怪,有
免他媽的老子有付錢好嗎每月189 廢物y
t
些日本VT沒錢簽好網路甚至還有用wifi在
直播的,一卡起來那個直播跟回放都慘
這篇說的是對的,TCP是可能會斷線的
,應用層也確實有可能實作斷線續傳,
推你正經討論
不過很多人高興得太早了,因為這樣根
本沒有解套,現在已經是在說直播結束
後上傳的影片缺少44秒的問題了,不是
直播的影片,基本上live才有可能supp
ort斷線續傳,一般上傳檔案不可能中
間有漏還不回你個error
還滿容易理解的
直播完的檔案不是分開上傳
阿鬼 你講的中文跟英文我都看得懂,豆在一
起就看不懂惹
是youtube自動把直播完的檔案存好
少的那個就Archive
不知道hadce有沒有看懂為什麼TonyQ說的很好
理解,只剩部分完全沒基礎的能有那個臉繼續
在亂,而hadce說的變成只是在吵架,結果被
噓爆 XD
多數人看到此文關鍵字application就該醒了
就不知道YT在ap層怎麼實作,是怎麼能吵那些
都貼上來lol比賽 柯粉還要裝瞎繼續罵民
視偷剪44秒 感覺也沒什麼好討論了吧
基本上你去尋求柯粉的認同就是不太健康的了
另外柯粉噓爆我也不會少領一塊錢,而我的回
答也是基於我的專業和良知,噓的人獲得心靈
健康,而我使用了我的專業和良知回答就醬
TonyQ比較有修養拉,像我看到柯粉都直
接嗆
我比較不爽的是那個交大的,他不是不懂,但
沒有留那個耐心給柯粉
他就是用惡意和仇恨動員在帶風向,看了覺得
蠻難受的
至於不懂的人,給噓啊,幹麼和他們計較…
hadce不要搞笑了,這篇的原po才是真
的在討論,你只是在討罵
我不知道為什麼你要一直無視所有人跟
你說,現在在討論的是直播結束後上傳
的影片有少44秒,直播本身是完整的,
講了一百遍,你還要無視,真的是討罵
而已
有在看VT真的真不可能會覺得這是什麼大問題
YT就真的一天到晚發病
我們談的從來就是VOD存檔,不然我上面放的
影片是什麼?你是來吵架的,但我還是願意討
論就是…
我宣布以後每年11.18就是統計學日
12.21為電腦網路日
什麼直播結束後上完的影片? 少44秒那個
不就Archive,八卦找來那個原片根本不
同頻道
反正柯粉就是撒波打滾出征抹,他們就算知道
哭粉一堆低端文組毒男 人家看不懂這
個吧
原來的存檔就少44秒也會硬抹是民視「剪的」
推,這跟實際經驗吻合!
事實上Redbull的VOD存檔就是直接跳50秒
最新進度是這個 #1bW_u0XN
你可以看一下,概要是說VOD沒有少秒
,後來另外上傳的才有少
樓上的刪文了
沒有刪文,是我不會貼
刪文了,就理虧啊…
1703149056.A.857.html
被截斷再貼一次
1703149056.A.857.html
就那篇文章在八卦 當然這邊找不到
對阿那篇我看過啊,那個被動過的還掛
Live標籤耶
應該說少秒的那一個
我不會貼...有心的人再合併一下上面
的連結吧
現在ptt使用者不會縮網址嗎...
潛水居多,很少回覆
老實說我看不懂它那篇的原理…
蚵黨不陰謀論會死
#那個不會貼?
他就是在說VOD沒有少秒,你一直以為
是VOD的其實是後來上傳的,然後那個
有少秒
raychin4563好了啦,你就是我說沒有基礎現
在才敢繼續扯的範例之一 XD
所以他的網站可以看到2支VOD?
那邊不對,歡迎挑戰啊
一支原檔 一支修過的這樣?
這次好多雲到讓人懷疑有沒有看過YT直
播的,追VT遇到YT抽筋後來影片少秒根
本司空見慣
大家在專業領域上討論時看到「騙人沒看
過YT」還有什麼去D卡場外單挑的 真的傻
眼 SMH
是不懂實際案例已經出來打臉了 還堅持
自己的理論正確 笑死 科學理性務實?
已經快變爭辯地平說一樣討論
GSH 真的
沒料就算多那44秒還是沒料 藉口罷了
你仔細看那張快照圖,下面寫Streamed
怎不回去翻書看看自己有沒有搞錯 還在
那大放厥詞 這可不是科學的態度
5 hours ago,相比右邊一些同樣是政見
從開始錄製經過一長串路徑和設備到
接收,會有掉楨根本很正常
發表會的是3 hours age,這代表什麼?
再加上標題就已經掛[Live]了,這怎麼會
是後來才上傳的
旁邊還有新聞面對面的1 hours ago,據
我經驗面對面大概在9~10點附近會上傳
同意樓主說法
八卦根本就抓到錯的東西當作寶
為什麼要發在政黑,笑死
hadce從開始就只是想嗆戰狼小姐姐,也沒有
針對真的重點想解釋讓大眾理解,他只是說不
管怎樣你白粉基礎就有地方搞錯了,下去。而
TonyQ才是針對此事件好好的實際說明,重點
也不是風度啦,說話再嗆但若有講到關鍵點,
聽的懂的還是能反應過來
4563你連討論附連結都不會,下去吧 XDD
連網軍都沒法當...
想問一下如果是斷線造成的問題,要怎麼
排除是人為斷線的可能性??
單一訊源三輸出只有一個平台有問題。
打逐字稿啊 雖然不會有人想知道民眾黨
那幾個說了啥屁話
經理就一打全部了
人為斷線要操縱的那麼精準很困難,你跟
本也不知道YT後端是怎麼處理的
費那麼大的功,只裁一個頻道來找自己
麻煩,只有壞處沒有好處
很好笑啦 之前說人為剪片 現在又說人為斷線
工程師請發在軟體工作版 我看你會被噴
爆 我只做了十多年的SRE 菜了一點啦
但不見44秒你跟我說YT問題 完整的不見
44秒 不是斷斷續續的44秒 你當YT的工
程師是塑膠?
我當了那麼多年的軟工版板務。XD 這篇在軟體相關看板也撐得住的啦。
我自己上傳過幾百部也沒漏秒過就是了
你到底他媽要怎麼知道你自己傳輸到什麼部分
然後就那麼剛好把自己搞斷
發言之前可以先動腦嗎
上面貼過幾次了,lol直播直接咖掉50秒
確實,我錯了,他的快照跟他說的VOD
是不同的直播頻道,兩個都是VOD,沒
有一個是重新上傳的影片,除非vod可
以覆蓋,但應該是不行
我跟你道歉,是我搞錯前提
我自己看V是有幾種情況比較容易遇到這問題
1.看台的人流量突然暴增 2.直播的人網路
很破 3.YT自己發病 自己弄新設定或者是連線
線路之類的 還有伺服器自己炸掉
三立都直接明著做黨媒了,不需要你解釋
一堆衝3小浪費生命
有時看直播如果有lag的狀況,會空掉一段
,回看直播時才能看到跳掉的那段,但也
有回看時看不到剛好lag那段。
又一個進來跳針:)
沒搞清這44秒就直接開了國際記者會,真的越
想越好笑
然後再看隔壁那篇快照浮木,快笑死ww
國際記者會 讓全世界都知道你連YT都不會用
柯說相信專業、務實、理性、科學、結果一個
44秒記者會直接打臉在亂說,然後信徒也沒腦
子,上面說什麼就什麼
推文講的好,民眾黨早就忘記當初成立的目的
,現在只是靠仇恨民進黨而凝聚,根本沒有想
過選贏後怎辦。
光聽柯的政見發表講的很爽,信徒一直高潮,
但有腦人都知道他一大半要修憲,根本沒法做
ken大謝謝回覆,想再加問如果是在那44秒
的物理時間中,手動拔掉網路線(當然我
只是假設),除此之外沒有任何異常,那
最後上傳到YT的影片會是什麼樣子?
油門畜怎麼消失了
只能說以科學務實主打的團體,實際上還
是個宗教團體,教徒不會在意科學
如果手動拔掉網路線喔~應該直播直接關了
喔喔所以會直接終止然後只上傳到那個時
間點以前的影片嗎?
還有教徒堅持要轉戰大學生區域,無視專
業人士意見,到底哪來的信心覺得大學生
比較聰明
跟大學生跟教授討論實務????? 好了拉
應該是這樣沒錯
了解,謝謝回覆
YT直播中拔掉網路線就會出現直播中止 會一
堆人看到 有的時候台會回來 但不會消失這
40幾秒都沒有人看到直播中止的字樣
票務系統塞爆跟上傳影片被剪輯完全是兩回
事好嗎
dos大感覺很氣XD,抱歉我好像問了蠢問題
文組==
猴子亂敲打字機也有機率打出一部莎士比亞,
不如也討論賴清德違建是建材自己疊上去的可
能好了
民視加油!賴清德凍蒜!
反正沒有黨媒沒有壓榨都是白粉自慰
好多綠畜說少44秒很正常 怎麼都沒有除了這次
政見發表會的例子呢 有沒有yt達人來一下 一
個就好 對了 那個自稱很貴的矽谷startup 很
懂multicasting的大師就先不要來亂了 去教其
他低能就好
akwa你那麼懂,怎麼不說一下YT在
Application Layer如何實作?看看這篇好嗎
是台大、YT的錯,小智、民視沒錯
你再看一次我在問啥 為啥要問我yt ap實作?
若不知道ap層怎麼做的,如何判斷正常不正常
@akwa 別人舉例了你都看不到??
少44秒正常正常是其他人說的啊
舉例在哪 哪一部影片?我真沒看到欸 哪裡
你要不要先說一下,這篇TonyQ說的重點,你
有能反駁的?他可沒有說少44秒正常喔
啥 我看錯了嗎 我掃過去看到一堆人說這樣少
秒數是正常的欸?
ap層出問題,你底層架構再強都沒用,
這不是軟體開發的常識嗎?
實例在推文回文都有
哪一部啦 拜託給個連結 少44秒以上的喔
那個正常指不少人有經驗,不是這種例
外狀況正常,但那是服務提供商要解決
的問題。
你可以往上翻 順便可以看到白粉怒斥yt
對咩 大家都說有經驗 我就問來一個例子啊 除
了這次政見發表會的
舉例在哪???就算那麼多推文沒看,這串後
面不都有人回文附的很清楚了?而且重點根本
就不是少44秒正常或不正常,你既然不知道ap
層怎麼實現的,哪來證據說一定是民視搞鬼呢
?頂多說党不可信,不敢信任罷了吧?
你就別跳針了 我沒講到民視欸 真累
少44秒或多少秒很重要嗎?你把重點放這裡,
很明顯是要露餡告訴別人你其實根本不懂嗎?
少44秒跟少14秒,有什麼意義上不同?
我當然不懂啊 yt又不是我寫的 奇怪 我是問你
們口中實際的例子 來一個 別跳針了拜託
akwa你這樣真的破功了啦,且很明顯根本沒有
心要認真討論,就會抹人跳針,明明那麼多人
舉例,你一句沒看到就沒看到?根本惡意在亂
炒地p
謝謝Yofe 真的是好人 這樣我就懂了
yt不是你寫的(也不是台灣政治上任何人),
就是這篇重點啊,那很顯然你看不懂這篇的重
點,就不要出來跟人談技術丟自己臉了
我沒談技術吧 你一直跳針做啥 不累嗎
笑死,別人覺得伸手牌無恥不想幫就說跳針XD
NP~
不想幫OK啊 他的確跳針吧==
喔是同一個 抱歉我以為是別人 對愛跳針的id
看過就忘了XD
原來提multicasting不是技術,那我看錯ID了
,對不起喔 笑死
痾 你是不是有閱讀障礙?你再讀幾次好了
還是不懂一個月後再來問 我懶得理跳針王
不談技術的awka
那篇推文我還真被你唬到了 科科
跳針王最愛喊人跳針 XD 連自己ID都不認識了
又要拿別篇文來跳針了==你好可憐
原來你是那個multicasting大師的信徒 我不知
道 冒犯到你老大了 哈哈 好啦你去跟他學
果然如我前面推文所說,看到TonyQ這篇,只
剩下完全沒基礎的人有臉繼續在亂了,天下無
敵了
akwa不是不談技術嗎?那你提multicasting幹
嘛?老人健忘又忘了自己ID是哪個了喔?
他果然是你老大 你跟他真的有像 呵
你就好好跟他學multicasting吧
只會跳針multicasting了,我明明在酸他被噓
爆,連中文都看不懂啊 XDD不是不談技術?
阿就惡意剪輯承認就好很難?
一堆廢話,就問剛好斷在罵政府的44秒機率有
多少?現在是人均彩票頭獎就對了?
akwa你就對我的任何一個質疑都回答不出來,
下去吧,特異功能都沒了,還在這幹嘛
臉真腫 但白粉根本不會聽 說有就有 嘻
嘻
「剩下完全沒基礎的人有臉繼續在亂了」 www
當然當然 你有multicasting大師教的的基礎
你慢慢跳XD
你可以懷疑怎麼會那麼剛好,也可以懷疑党過
去沒信用就是不可信,但現在就是跟你說,沒
有辦法抓到證據啊,你要有罪推定嗎 XD
樓上那個跳針王還有臉回真的夠神奇
akwa完全回答不出一點別人的質疑,就下去吧
沒常識也沒本領真虧你沒直接黑單
某些人不敢看
認真回 只有三個人講話 斷在其中一人的
機率其實挺高...難聽點的...比你民調高.
ㄎㄎ
白蓮教要浪費多少社會資源
會不會是在那個人的部分時有組織衝流
量,把下行串流短時間拉高過多,讓雲
端或者應用程式端必須花一小段時間重
新分配系統資源(記憶體、CPU、I/O、
pods),而造成內容中斷?
白粉聽不懂
還在護航這件事的真的愧對民主這兩個字
ptt常用的梗"鴿子封包" 怎麼會有沒相
信鴿子不會遲到或不見?
護航?我看更像是柯粉無理取鬧
以後公司面試也要註明拒收柯糞
專業素養真的差
刻意要剪掉三個輸出都看不到 只有一
個也在靠北 不會看其他兩個喔 吵三小
給這種政黨權力成天為了雞毛小事放
話搞鬥爭還得了
趴 柯粉浮木沒了
不要帶風向好嗎
防爆小組上班啦?
硬要把技術面的問題扯成政治問題,然後再套一
貫話術,XXX貪污腐敗下台,中国厕就是這麼好當
對 application層也有可能有問題 可是
他就一直在那邊糾結我走的是TCP不可能
呵
一定是民視搞得zz 這東西除非你找YT一
起除錯 不然也只是在那邊瞎猜神假設
從L4直接跳到L8結論 也是很厲害啦
政黑真的神人太多了
就是要洗掉竹柯炒地P 的新聞而已 但基本
上已經太遲了所有新聞都在報這件事…柯這
輩子拿不到選舉補助款了
他們失算就~民視經理親自上陣打爆他們...
國蔥臉書那麼嗆,現場怯戰神上身~噗噗
政黑越來專業了,反之八卦越來越……
出征! 白粉網軍通通給我動起來
不知道到底誰說的對 但分享知識就是推
你講的是科學他們講的是信仰
雖然不懂但講的有理給推,也因近期很多媒
體都剛好切到柯的部分,所以容易造成聯想
哭粉超哭的 還叫業界人士去跟大學生戰
推這篇
推
哭啊
這種辯論會 無線、CABLE、水管 好幾台直
越聽越覺得這是不是某黨再網路上攻擊 然
後出來裝受虐兒
播的 搞掉哭P 44秒的靠背 毫無意義
民眾黨都開國際記者會了,不只網路上攻擊
Tony都這樣講了 那就是這樣了
你以為柯粉會認真看嗎
講這麼多 戰狼小jj和堂口人看的懂嗎?
搶票那點講的很怪,一般三層式架構如果要
先掛也是前面的load balancer跟AP先掛,
怎麼會是後面DB connect掛掉
這就看你是前面強還是後面強,其實不影響論點,前面掛或後面掛都是 ap 層問題。
我想你懂網路,但你不懂柯學~
資料庫連結掛掉?好像沒人提吧!還有
串流是可以暫存在記憶體、Oracle Coh
erence及S3這些地方…
一群沒搞懂的戰狼出來開國際記者會真的很丟
臉w
串流使用非資料庫暫存是非常普遍的方
案。
資料庫那段是在舉例應用實作的影響
TPP很多記者出身,也搞KPTV,技術問題要懂
不會不懂,不想懂想受虐兒戰法而已
當然也可以用DataStax這類雲端資料庫
,但是流量過荷時也會掉資料,基本上
是用容錯率來控制。
三台電腦往外輸出拔其中一台呢
你有哭粉懂電資?
業界混十幾年絕對屌打大學生,教授也不懂
很多實務好嗎,我有次回校找稅法老師,老
師也問很基礎的實務問題
dpp太多選前巧合讓人無法信服
我就是有CS碩士學位呀!雖然現在主要
是管理職的工作佔絕大多數時間…
這篇防爆好零星 應該是看不懂噓不下去
那些「巧合」更像某組織玩流量玩過頭
自爆…
雖然不是很懂網路串流這塊,不過看
起來可能是斷訊造成的結果?
除了網路不穩定造成的斷訊,也有人
說說民視自己切傳再重新連上,這種
情況是否可能也有一樣的結果呢?
切斷重上要重新拿token去跑,然後串
流就結束了。
我覺得這案例最有可能的實際情況是柯
文哲發言時柯粉衝流量衝到掛= =
思考一下你怎麼有辦法在上傳的時候精準
知道什麼時候要斷線才能造成特定內容不
見...
m文 收精華
哇 TonyQ耶
柯網軍擺明就是想造謠,完全不管技術的
整個都在唬爛
還是一個訊號源傳三家的時候精準斷掉一
家,這技術大概只有中國拿的出來w
推
快推免得被說不懂
柯糞就半瓶水裝懂啊
笑死實務人員認為tcp不會掉,您在哪高
就?
講出來以後出問題大家查修比較知道問題
在誰頭上
要切掉抓個差不多時間不就好了,是要多
精準
當然要偽造的像是 自然現象
拿tcp這麼底層來判刑的證據也太薄弱,這
只是網路行為一個非常小的環節。這篇提
到應用層如何實作是可以用來追查的線索
,但加上這些線索還是不能直接認定直播
中造成斷片的兇手是誰。因為證據不足啊
!
3切1像是改防火牆設定不就好了,是要多
高深技術
有可能斷訊 可是他們有沒斷的影片 顯然更
為惡意 甚或之前一篇反串的可能性更高了
還有人在問實務上怎麼在上傳時切斷,笑
死了,你沒用過直播軟體嗎?按下暫停鈕就
可以終止直播了啊,不要一直拿UDP封包不
保證送達來救火好嗎? 掉封包高達44秒,
這是超過100Mb以上的資料流耶,YT最好有
這麼懶啦。你民視每天直播新聞到YT,哪
一天斷訊44秒過了?
共產黨最喜歡把「證據不足」凹成「證明
我是對的」,這完全就是性騷仔的思維
超底層的協議,在討論上位的 applicatio
n
這句話真像描述現實蚵仔
棄侯保柯 差不多確定了
一本正經講幹話 就說了現在不是直播
問題 是民視後來上傳的影片 你說說
看上傳影片有中間44秒不見怎麼發生
?不是頭不是尾是中間喔 你知道有ch
ecksum這種東西吧 不要以為講幾句術
語就可以指鹿為馬 這樣只是顯得賴粉
水準低下罷了
重新交握也要時間 且前面buffer都直接丟掉
不管啦 國家機器
垃圾柯糞
的確像是AP層的問題,技術上很容易理解
但政治上很難解釋的很清楚...
推TonyQ
推專業文
賴侯沒戲唱了 棄侯保柯 大勢底定
重新交握是要多久,跟你尿尿一樣嗎
樓上辛苦了
是喔
爆
首Po我看了民視經理的回應 站在技術的角度 完全是一派胡言 串流緩存是不可能丟包的 唯一可能是在訊號源端手動斷開14
柯粉就是問A答B,問B答A,看到名詞就以為是重點緊抓不放,然後完全搞錯方向。 一個直播實時系統最重要的是什麼,就是要實時啊,過了就算了,掉了就算了,最"即時"的 東西才是重點。 這就是為什麼柯學家很蠢的原因,因為這已經不是什麼科學問題了,這是是哲學問題,是設 計理念的問題,而這恰巧是柯學家們不懂的。3
上傳者--直播軟體---YT伺服器-----YT伺服器---觀眾 先說YT伺服器到觀眾這端 有在追YT直播跟重溫存檔(VOD)大概都遇過直播當下LAG,YT開始緩衝或降畫質 這時候上傳者那邊就會看一下他的直播軟體是不是上傳的問題 如果他那邊都是綠燈訊號良好,那這個LAG或跳時間在事後存檔(VOD)就不會存在61
這位不知道是不是資工系畢業的 但至少我是 雖然英文不怎樣、計網當初好像也讀得普普而已 現在在做演算法博士 不過這一點基礎知識也還是有17
謝謝你還有 tsubasawolfy TonyQ femlro 的回覆33
不要被唬了 直播的部分根本就沒有掉封包的問題 連結看到沒,live 這是youtube實況後轉檔固定的連結格式(開過台的都知道)16
柯粉應該要多看看柯文哲以外的人逐字稿 該經理根本沒這樣說也不是你以為的意思 他說的「緩衝」是指他們即時監看客戶端的時候 YT播放器在轉圈圈那個狀況 他把它稱為「緩衝」也不是你說的「緩存」6
推 raychin4563: 最新進度是這個 #1bW_u0XN 台灣 12/22 02:23 → raychin4563: 你可以看一下,概要是說VOD沒有少秒 台灣 12/22 02:23 → raychin4563: ,後來另外上傳的才有少 台灣 12/22 02:23 好啦我幫你貼啦84
→ rafe: 提不出任何一個類似案例的綠粉真可悲 68.173.88.187 12/22 02:02 → rafe: 明明就是重新上傳的還在扯直播遺失封包 68.173.88.187 12/22 02:03 → rafe: 在講AI之前先說明一下上傳哪裡用的到AI吧, 68.173.88.187 12/22 02:07 → rafe: 知道要用AI剪片有多難嗎 68.173.88.187 12/22 02:07 → rafe: 不要把民視的智障行為推給AI 68.173.88.187 12/22 02:071X
所以中選會是在說謊嗎?中選會都說直播時訊號沒問題了。 問題是在直播結束之後民視上傳的影片少了44秒,而不是直播的時候有問題 被中選會直接打臉真是可憐,連党拉了一坨屎都要笑著說真香 還有這個
20
Re: [問卦] C語言根本可以淘汰了吧?阿肥外商碼農阿肥啦, 會問這種問題的,麻煩去把恐龍本重讀或是去重修OS,現在一堆半路出家搞不清楚system library跟user application。 現代各種語言好用是建立在底層已經有人幫你鋪好路了,才會讓你們這些文組覺得好像寫 程式很簡單,結果遇到系統級的問題還是要理組來善後。當GC的實作不須要有人先實作好20
Re: [請益] Spring boot的依賴注入降低耦合的例子在這個時代依賴注入最重要的用途,特別是在後端開發是讓Application 在多個不同的 環境下(Development, Production, local, etc) 能夠根據profile 組出能正確執行的Application 多型在這裡當然有他的地位,但是一般來說,大部分不接觸system boundary的service objects 是不太需要多型的,如果是java,那種一個interface 只有一個implementation9
Re: [討論] 五個民眾黨小丑在台上被民視經理電飛網路傳輸檔案的protocol 不管是 tcp 還是udp 都會有一至少有一個 package or header 是描述檔案的大小 同時也會有一個error correction check or parity check 的X
Re: [討論] 奇怪,民眾黨內是沒有資訊人才了嗎?TMD黨內有沒有資訊人才我不知道,看板上鄉民雖有演算法博士生, 但應該也沒有Infra的實務經驗跟專業吧 我本人的話應該有資格P幾句,有興趣可以到MIS板爬文查我的底 我本身擁有CCNP、RHCE等原廠網管證照,曾待過證券業,負責底層網路, 幫部門與高頻交易的客戶負責底層網路的規劃建置管理與查修11
Re: [問題] 所以安卓手機上PTT的APP會動不動就斷線嗎我有另外的想法, Ptt.cc App 背景拉回桌面, 網路會斷線重新連, 不完全是記憶體管理, 系統後台中斷程式進程所導致。6
Re: [轉錄] 陳智涵FB 上傳漏封包,YT會等你,不會剪照你的資料我繼續看 YouTube 是使用RTMP通訊協定 那什麼是RTMP通訊協定呢 他是TCP的一種2
Re: [新聞] 民視youtube 剛才的發表會他說的沒錯啦 UDP 封包是會一直傳,掉包也不管你,不會重傳 但只說這句就是在騙你不懂 線上聲音 影像 遊戲 這類的都是用UDP 做傳輸 所以才會有所謂的lag..(注意我說的是線上) 但封包再傳,時間還是在走,1秒後可能影像
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動75
[討論] 翁曉玲:這只是序曲,我要端正大法官68
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效60
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲44
[討論] 藍白不倒閣,那就明年開啟大罷免時代囉59
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎51
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?34
Re: [討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣?37
[討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?29
[討論] 倒閣對藍白的好處?25
Re: [討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃29
[黑特] 大家一樣公式,為啥高雄台南覺得被搶錢?23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎?78
[討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶18
[討論] 蘇巧慧:三讀版本害新北少了200億21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌?他們很怕被罷免18
[討論] 目前反財劃法的首長14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得12
Re: [討論] 劉仲敬會怎麼論這次的三法案?12
[討論] 明年哪些福利要消失惹?12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!44
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次8
[討論] 承認吧 40%就是少數 乖乖服從多數