[轉錄] 深扒蒙牛伊利6大罪狀,媒體不敢說,那就我來
1.轉錄網址︰
https://404museum.com/2916.html
2.轉錄來源︰
404博物館
3.轉錄內容︰
深扒蒙牛伊利6大罪狀,媒體不敢說,那就我來說
2020年7月10日
寫在前面:
這是一篇深扒蒙牛與伊利暗黑發家史的文章,長達6500字,但每一個字都不多余,每一個字都有意義,可能開頭會有稍許枯燥,但如果可以,希望你可以認真讀完這篇文章,最後你會發現,你在關心的,絕對是一件非常有意義、而且事關每一個人的事。
1、一個不得不面對的問題
不知道你有沒有這樣的感受:蒙牛、伊利的牛奶越喝越沒有奶味了。
這不是錯覺。
這個表述還不夠精準,應該是:平價奶越來越沒奶味了。
事實上,這是由以蒙牛和伊利為首的奶企在12年前埋下的惡果,而平價奶質量遲遲難以提升,只是其中一個微不足道的惡果。其余數不清的惡果還有諸如:毛利潤高達百分之70甚至80的嬰幼兒乳粉,以及買著全球價格最高的國產乳粉,依舊惴惴不安的中國父母。
10余年果然夠久,人們早已忘記了蒙牛和伊利曾作過的惡。但即便在12年前蒙牛和伊利頻頻爆雷之時,很多人就避開蒙牛和伊利的醜聞不談,認為蒙牛和伊利這兩家“民族企業”
被“整跨”了,外國同行公司就會乘虛侵入控制中國奶業,把它們整跨了就是整跨民族企
業。
12年後,蒙牛和伊利更是已與民族企業牢牢粘連,在如今愛國情緒空前高漲的當下,你敢跟民族企業作對,就是與全國人民作對。
但是蒙牛和伊利真的配稱民族企業嗎?我戰戰兢兢地提出這個問題,事實上,我一直認為,蒙牛和伊利的幾十年發展史,對中國產生的壞處絕對大於好處,倘若沒有蒙牛與伊利,中國的奶制品行業或許遠比現在好。
要談蒙牛和伊利對整個奶制品行業的傷害,想要細數蒙牛伊利作下的惡,必須要從1983年談起。
2、惡之花萌芽
為什麽我會把蒙牛與伊利放在一起談?
不只是因為蒙牛和伊利是如今占據壟斷地位的兩大奶業巨頭,更因為在我眼里,這兩家公司不過是同出一根的兩顆果實,歸根結底他們的底色是一樣的,這也是為什麽伊利與蒙牛的產品如此相似,除了牌子幾乎一模一樣:
伊利推出優酸乳,蒙牛就跟著推出酸酸乳;伊利推出QQ星,蒙牛就跟著推出未來星;伊利推出了安慕希,蒙牛就跟著推出純甄;蒙牛推出了特侖蘇,伊利也跟著推出金典。
甚至連出產的雪糕都幾乎一模一樣:
https://i.imgur.com/PJ9KMqj.jpeg
事實上,蒙牛與伊利的糾葛自1983年便已被埋下。
蒙牛創始人牛根生與伊利創始人鄭俊懷本就出自一家公司,伊利集團的前身是呼和浩特市回民奶食品廠,1983年1月,因為持續虧損,鄭俊懷被調到該廠,任廠長,試圖破局。
而牛根生就是鄭俊懷的得力手下,當年能力出眾的牛根生,很快就帶領一波富有才華的年輕人實現了扭虧為盈。
1996年,伊利集團成立,鄭俊懷成了董事長兼CEO,牛根生是伊利主管生產和銷售的副董事長兼副總。
因為牛根生能力出眾,並且與下屬直接接觸更加頻繁,伊利有一半人都牢牢聽從牛根生的調遣。
這下子鄭俊懷慌了,眼看著自己有被架空的跡象,這怎麽行?於是兩年後,因為某些不為人知的原因,牛根生被掃地出門。
被掃地出門後,反倒側面證明了牛根生對廠內人才的影響之大,許多曾經的舊部都勸說牛根生東山再起,願意辭職跟他繼續幹,不服氣的牛根生響應手下意願,籌措了100萬後就注冊了蒙牛乳業。
自此,蒙牛與伊利便展開了長達20年的拉鋸戰,這也是為什麽,蒙牛與伊利一直糾葛不休,甚至看起來就像一家企業的真正原因。
就在這種相愛相生的廝殺中,蒙牛與伊利時而抱團、時而互相攻擊,他們首先將其他乳制品企業擊垮,而後再互相瓜分市場,形成兩強雙分天下的局面。但也就是在他們相愛相殺的爭鬥中,中國奶業走上了一條幾乎不可挽回的歧路。
在2000年之前,中國尚且沒有一家全國性品牌,因為當時市場上只能生產低溫殺菌的巴氏奶,這種奶保質期只有幾天,且必須冷藏,銷售半徑有限,難以規模化,所以市場上絕大部分都是區域性企業。
https://i.imgur.com/AKAFdjD.jpeg
2000年後,利樂又與揭竿而起的蒙牛達成合作,只要蒙牛與伊利每賣出去一份奶,利樂就賺一份錢,這個默默無聞的包裝公司反而成為蒙牛與伊利之戰中的最大贏家。
自此,奶制品企業結束了分裂割據的局面,蒙牛和伊利開始進軍全國,試圖二分天下。常溫奶的出現讓光明等地方奶企產生了危機感,試圖反抗,曾經反目的蒙牛伊利則沆瀣一氣,共同應對地方奶企的反抗,在03年時成功打敗銷售額居全國首位的龍頭老大光明,開始占據主導地位。
2004年,巴氏鮮奶企業們終於因為滅頂之災般的壓力團結在了一起,光明、新希望、燕塘、三元等四家以低溫奶銷售為主的中國乳品制造銷售商,與美國國際紙業(另一家包裝公司)公司達成聯盟。一場鮮奶(即巴氏奶)和常溫奶的大戰隨即爆發。
資本鬥爭里沒有溫度可言,蒙牛和伊利更是把不擇手段發揮到了極致。
2005年2月2日下午,由國家標準化管理委員會在該委會議室召開了液體乳“鮮”字標識專
家研討會,與會人員約40人,其中包括衛生部、農業部、國標委、中國奶業協會、中國乳品工業協會、全國食品工業標準化技術委員會、三元、蒙牛、伊利、黑龍江乳業集團等有關專家或負責人。
有意思的是,利樂公司傳播事務總監楊斌致中國乳協領導的一封信被帶進會場,並一一分發給各與會者,信中強烈地表達了支持“禁鮮”的意願。同時內蒙政府也暗流湧動,當時
這些蠅營狗茍尚且沒有擺在陽光下,但也為2018年的跨省追捕埋下了伏筆。
結果如蒙牛與伊利所願,國家規定:低溫鮮奶的外包裝上不能再使用“鮮牛奶”等名稱,
而只能使用“滅菌奶(乳)”和“巴氏殺菌奶(乳)”等標準名稱。
此後主打“新鮮營養”的低溫鮮奶被迫更名。與蒙牛伊利作對的奶企從此幾乎一蹶不振,
直到2008年1月1日,“禁鮮令”才被解除,巴氏奶能叫回鮮奶了,但是低溫鮮奶已經丟了
大半江山,回天無力,以“純牛奶”“早餐奶”等命名的常溫奶、調制奶大獲全勝,幾乎
壟斷了液態奶市場。
但因為這場惡性競爭,導致各大國產奶企都不得不為了生存舍棄質量追求速度,以求在蒙牛與伊利的陰影下謀圖一線生機,就在05年——08年之間的短短三年內,國產奶業就走向
了不可挽回的歧路。
3、惡之花綻開
即便當時在競爭中獲勝,但那時的蒙牛依舊處於空殼狀態,嚴重缺乏優質奶源,蒙牛選擇從奶農手中收購低質牛奶,而後加工生產,因為中國奶牛生產嚴重滯後,並且缺乏優質奶牛品種,匱乏的奶源對面則是龐大的奶源需求,鮮奶爭奪戰一觸即發。
因為質量不達標,為了求速度爭奪市場,往牛奶里添加各種化學物質就成了各大奶制品企業默認的潛規則。既然蒙牛和伊利這些龍頭老大都不怕添加,你怕個啥?更何況只要你不努力添加搶占市場,就休想在蒙牛與伊利的陰影下存活。
脂肪低了,加脂肪粉;細菌超標了,加抗生素;濃度低了,加乳清粉;發酸了,加堿面中和;蛋白質低了,加三聚氰胺蒙混。添加這些東西後的牛奶,只能保質六七個小時。因此,在將牛奶送檢的車上還要備好雙氧水,在檢查前趕緊往里倒。
在接下來的幾年里,中國奶業從源頭到終端都徹底腐爛,而作為惡果的劣質奶粉,則被一包又一包地被送到中國孩子的嘴里。
2008年,大頭娃娃事件東窗事發,三鹿成為人人喊打的過街老鼠,三聚氰胺幾乎成為一代人的噩夢,直到22年後的今天,5月份一起湖南郴州的“大頭娃娃”報道,即便報道中說
明了不是三聚氰胺所致,還是引發了一陣恐慌,曾經的噩夢被喚醒。
如今人們一提到三聚氰胺就會想到三鹿,但各位不知道的是,當年各大奶制品企業幾乎全軍覆沒,如今的奶業領頭人伊利蒙牛也光榮上榜。三鹿只是被頂出來成了出頭鳥,得以讓其他品牌悄然隱退。
說道這里不得不提及職業打假人蔣衛鎖,其實工業原料添加的惡果早在08年以前就頻頻爆出,當時蔣衛鎖為了揭露行業黑幕,整頓中國奶業,就自費30萬元發起“中國西部乳業萬里行”行動,整理出《中國西部乳業瀕臨崩潰邊緣》調查報告。
為打假,他賣了企業,丟了老婆,兩個孩子因此輟學,結果社會上反倒對他攻擊的聲音居多,說他是在毀滅中國奶業,社會上一度傳言有人要花50萬元買他人頭。
直到三聚氰胺事件炸開,理解他的聲音才多了起來,但就在三聚氰胺事件被爆出四年過後,2012年蔣衛鎖就被曾主動選擇與其離婚的妻子捅死,與其妻子一同捅死蔣衛鎖的還有其余6名青年,當時警方對外宣稱是家庭糾紛,真正原因是否為此,我們就不得而知了。
為眾人抱薪會被針對,被捅死,殘害百姓的企業反倒順風順水,悄然隱退,恐怕這也是蔣衛鎖未曾想到的結果。
蔣衛鎖更想不到的是,一些在三聚氰胺事件中的受害者,在求公道的時候反倒被倒打一耙,郭利就是典例,郭利的女兒因為長期服用添加了三聚氰胺的雅士利奶粉,導致雙腎產生結石,雅士利想要私了,郭利同意,於是在2009年約了郭利在杭州當面交付賠償金,結果郭利等來的是警方的抓捕,判刑5年,17年廣東法院再審此案,改判無罪,但此時郭利已妻離子散,甚至連去看女兒的權利也被限制。
https://i.imgur.com/SKwkhFg.jpeg
資本無情無義,很快蒙牛宣布收購雅士利,蒙牛當權者在接受采訪時裝作一臉茫然:“我們不知道郭利是誰。”
但這些都不是最毒的,恐怕蔣衛鎖最想不到的,是這起三聚氰胺事件,不僅沒有提高國內奶制品水準,反倒成了蒙牛和伊利降低奶制品質量的借口。
2010年,蒙牛和伊利宣稱由於三聚氰胺事件,不能往牛奶添加工業原料,所以無法提高奶源質量和制奶技術,就降低了檢驗標準。結果一降,就是世界最低。
蛋白質含量由舊國標的不低於2.95克/100克降低到了2.8克/100克。菌落不高於200萬
CFU/ml(越低越好),一下子比舊國標提高了150萬,反觀美國和歐盟,標準都比我們高的多,美國要求牛奶蛋白質不低於3.1克/100克,菌落總數不高於30萬CFU/ml。歐盟要求更高,蛋白質不低於3.3克/100克,菌落總數不高於10萬CFU/ml。大家可能對這些數據不太敏感,那我就直說了——蛋白質含量低於3g的牛奶,都是垃圾。
很多人說,蛋白質含量的規定是針對生牛乳,生牛乳需要加工之後才會變成市場上售賣的牛奶,在加工的時候可以通過高溫閃蒸技術去除水分,增加蛋白質含量,最後到消費者手中的牛奶蛋白質含量依舊不會太低。
這個邏輯沒錯,但蛋白質含量標準降低真正損害的,不是消費者,而是中國整個奶制品行業。
自一開始,中國生牛乳的蛋白質含量就遠低於世界標準,因為中國奶農多是散戶,標準參差不齊,而且奶牛品種質量極低,後天飼養技術更是與國外差的不是一般的大。面對這樣的落後境地,國家標準竟然隨著蒙牛伊利的需求反向升級,結果自然就是中國奶業的不思進取,奶源質量低下,既然你都降標準了,我又有何理由花錢自行升級?吃力不討好?
但質量低下的奶最終還是會賣給普羅大眾,結果依舊是消費者為蒙牛與伊利造就的惡果買單。
更不用提一下子提高150萬的菌落標準,這是對中國奶業與消費者的雙重損害,這個標準的意義在哪里?
以美國為例,美國要求菌落總數不高於30萬CFU/ml,結果就是全行業的質量提升,對於與牛奶直接接觸的設備和容器都有明確的要求。如果不是一次性設備,在每次使用之前,不僅要求充分清洗,還要求使用高溫或者化學試劑來消毒。
反過來再想想我們提升到200萬菌落數量的後果,顯然就是落後且不講究的生產環境,畢竟你標準都這麽低了,我有何理由不臟一點?
很多人說經過高溫消毒,牛奶中的大量細菌會被殺滅,但注意了,目前任何技術都不可能全面殺死細菌,生牛乳中含的細菌越多,最後遺留的細菌也會越多,牛奶中的細菌種類繁多,大多數不會讓人體產生直接反應,但各種如果一頭奶牛感染了葡萄球菌而導致乳腺炎,它生產出了一批細菌數比較高的牛奶,本來這批奶不能進入市場,但因為標準降低,這批本不合格的生牛乳得以進入市場。這批生牛乳再經過巴氏消毒,細菌數降到了合格,而後被賣到消費者手中。
但是,葡萄球菌在巴氏消毒之前產生的毒素,仍然存在於牛奶中而且保持活性。如果不幸被人喝了,就有可能患上急性腸胃炎。而這只是其中一例,牛奶中可能潛藏的細菌繁多,具體後果不一而足,很多也不是當下就能反饋出來,各位可以多品嘗蒙牛伊利的平價奶,長期體驗一下。
結果,我們擁有的只剩落後的奶牛品種、生產技術,還有被乳企利益綁架了的行業標準。
但作為兇狠遠超虎豹豺狼的蒙牛伊利,又怎麽可能只損害一個行業而已呢?
4、惡之花蔓延
自蒙牛伊利占據壟斷地位後,一切都開始變得不對勁了。
他們可以綁架行業標準,可以惡性競爭打擊對手,可以在三聚氰胺事件中悄然隱退,還可以不思進取,在2012年再度爆出質量醜聞:
2012年,西安的大三學生在網上發布《我在內蒙古的十天——蒙牛冰淇淋代加工點實習記
錄》,將在蒙牛的實習經歷形容為噩夢:生產地附近就是垃圾焚燒站,宿舍蒼蠅漫天,他們必須每天工作12小時,喝水吃飯也要登記,有失誤就要罰款,宿舍里貼著幾十條罰款規則,沒一個獎勵規則,生產小布丁等產品的車間里滿地都是污水,雪糕掉在地上也會被撿起來繼續裝袋。
https://i.imgur.com/OTIg6sR.jpeg
一時間將蒙牛推上風口浪尖,蒙牛官方核查後報告屬實,向公眾道歉,微博則設置成不可評論。
其他奶企更是亂象橫生,幾年前惡性競爭的後果不斷爆出,經歷過三聚氰胺事件後,各大奶粉企業不專注提升產品質量,反而在消費者心理上不斷鉆研。
在多次奶粉安全事故之後,在中國家長們的心里,便宜奶粉已經約等於假冒偽劣產品,甚至可以說患上了“便宜奶粉恐懼癥”,奶粉企業抓準中國家長的這個心理,不斷提升奶粉
價格,價格一度飆升到世界第一。
這直接讓賣奶粉的飛鶴、合生元毛利率接近70%,飛鶴董事長就曾直接表示:有低價奶粉,但消費者不買,認為貴的就是好。
https://i.imgur.com/8wrvuvk.jpeg
合著中國父母買著全球最貴的奶粉,附帶一份全球最重的擔心,還要為中國奶粉質量低下背鍋。
到了2018年,伊利竟然已經可以利用警方跨省追捕。
2018年3月,北京一位男作家劉成昆,因為個人公眾號上連載小說《出烏蘭記》,結果被指影射伊利集團高層,然後被伊利指控,由呼和浩特市警方跨省抓捕。
很快,伊利本著“男女搭配、幹活不累”的原則,在4月份,又指控山西女奶農郭玉珍,
由呼和浩特市警方跨省抓捕。
https://i.imgur.com/1hvxrsa.jpeg
事件起因是郭玉珍在網上發文實名舉報伊利壓榨奶農,舉報信的標題是《內蒙伊利公司如此欺壓奶農誰來保護弱勢奶農利益訴求》,指責伊利經常找出各種理由克扣奶站與養殖戶的奶款,讓養殖戶和奶站遭受巨大經濟損失,並且每月還變相把幾千元不等的罰款攤派到奶農、奶站的奶款上,正所謂“風險共擔,利潤我獨占”。
而這種狀況已經持續了好幾年,但奶農敢怒不敢言,因為伊利蒙牛已經擠死其他奶企,他們不購買他們的奶,奶農就只能破產倒閉。
結果剛一發聲,郭玉珍就被跨省追捕。
不知道跨省追捕是不是就是內蒙古的官方特色,從鴻茅藥酒到蒙牛伊利,有求必應,我在之前的文章《“毒藥”鴻茅藥酒再登“優秀民族企業榜”,背後這三大權力機構功不可沒
》(文章已消失,之後有機會發給大家)中就曾發出過質疑,或許要真正徹查的,根本就不是鴻茅藥酒和蒙牛伊利呢。
雖然蒙牛伊利帶壞了國內乳業風氣,讓中國奶業反向進步,枉顧消費者權益,還壓榨奶農,但這並不意味著蒙牛伊利就生產不出好奶了,而是不想給內陸人生產平價好奶了。
2008年三聚氰胺事件爆出,香港對大陸奶企提出質問,時任蒙牛CFO的姚同山在面對香港媒體的新聞發布會上這樣說:“我們發到香港的產品和出口的產品是一樣的,保證比內地(大陸)的產品質量更好、更安全”。
到了2019年,在夏季達沃斯論壇上,蒙牛乳業CEO盧敏放再次強調了這一點:我們總把最好的產品投放到中國香港、新加坡市場。
https://i.imgur.com/YMTUIU1.jpeg
從蒙牛和伊利對整個奶業、對競爭對手、對消費者、對奶農、對政府、對香港與整個內地的6種表現,6大罪狀,讓我不得不質疑:你們的心,是不是已經壞了?
在如今兩大奶企依舊順風順水,被冊封為“民族企業”的當下,似乎已經沒有人願意質問
,更沒有人願意回答。
5、後記
在國內疫情逐漸緩解,各行各業開始覆蘇之際,我反倒扒出蒙牛伊利的這些醜聞,似乎顯得有些不合時宜,甚至自己也要擔憂會不會被強勢的蒙牛伊利跨省追捕。
但我實在看不下去所謂“民族企業”的聲浪,不是什麽企業都配稱民族企業,更不是什麽
企業都值得我們自掏腰包去維護,至少那些破壞整個行業,導致中國奶業倒退,壓榨奶農,枉顧消費者利益的企業不配。
我寫這篇文章,想質問的不僅是蒙牛和伊利為何不對自己曾經作過的惡負責,我更想問的是:蒙牛和伊利,你們的心是不是已經壞了?你們想要龍頭老大的利潤,想要老百姓的腰包,你們是否又願意擔起龍頭老大的責任?
我為什麽要質問?又為什麽要讓他們擔起責任?
因為占據壟斷地位的他們,踩著的,是中國奶業的命運,是大陸十幾億人的生活,是中國在世界上的風貌與名聲。
只要沒有等來他們的回答,我的質問就不會停止。
他們不說,媒體不說,那就我來說。
歷史不記得,我幫你記得。
如若有所觸動,還望您能點讚讓更多人看到,感謝閱讀。
文/王小七
4.附註、心得、想法︰
只要中國黑心企業給中共官員錢,中共官員對企業的食安睜一隻眼、閉一隻眼,加上中國又沒有獨立的媒體願意出來爆料觸動這個問題,或者說誰提出問題、誰就是被解決的對象,中共只會解決提出問題的人、中共並不會解決問題,結果就是中國的食安每況愈下,連中共國食安檢驗標準都在下降與扭曲,中國人民還活在以為符合中共食安檢驗標準就是有食品安全的假象下
而中共官員們則如中世紀的貴族一樣吃著特供的食物,要是中國食品真的安全,中共官員吃特供的食物幹啥,中共官員吃跟中國老百姓一樣的食物就好了啊,哪個國家的官員吃特供食物的,可見得中國的非特供食物就是沒有食品安全的保障
中國百姓,難啊
--
於貴州省平塘縣掌布鄉發現的「藏字石」,藏於距今 2.7億年左右的二疊統棲霞組
深灰色岩中,石上六個大字「中國共產黨亡」,可謂是「天滅中共」、天意使然,
中國共產黨就是古今中外各種預言中的末世魔鬼,迷惑欺騙全人類的赤龍撒旦,望
百姓明鑒,曾入中共黨團隊者,記得退黨、退團、退隊,三退抹去獸印,與惡黨劃
清界線,善惡報應之時才不至於隨惡黨一起遭報,給自己選擇一個光明美好的未來!
https://i.imgur.com/MGxr2Ng.jpg https://youtu.be/OSqNGxXB1tg
--
小蒙牛跟伊莉論壇?
中國乳製品龍頭企業蒙牛和伊利
總比屎好,支那人屎都吃得了
你思緒飛揚了
他國事務
中國人不是都跑去香港搬嬰兒奶粉
64
[問題] 有母集團有錢但職業球團乞討度日的嗎?統一集團去年營收破4400億,一舉超越明治家樂氏 成為全球第12大食品集團 伊利 蒙牛 康師傅 娃哈哈 雪印 日清 旺旺 味之素 等都不夠看 高清愿時代以和為貴,不賺錢事業砍不下手,造成統一集團尾大不掉的問題26
[問卦] 中國足球是不是很可惜我剛看完季軍賽,兩隊都好棒 每年世足場上的廣告都會有中國商廣告 今年就一直看到萬達文旅和蒙牛 代表說中國足球市場很大的吧 可是為什麼中國13個億人就擠不出26人去踢世足咧8
[情報] 家樂福 曾蒙牛職人麵舖 買一送一6/17~6/30 家樂福 曾蒙牛職人麵舖 買一送一 有紅燒跟清燉 99/一包 上次特價買過一次 是好吃的這次想回購 分享給大家3
[問卦] 統一布丁出口中國,成分到底會寫什麼?食品標示成分是基本要求 人家對方主管機關也只不過要求寫詳細一點有什麼好該的? 以前他們賣過奶粉裡沒有奶的蒙牛奶粉 怕踩雷本來就是天經地義的事 不然像台灣永遠的食安受害者:統一集團6
[情報] 家樂福 曾蒙牛職人麵舖 買一送一賣場名稱:家樂福 賣場分店:所有吧 商品名稱:曾蒙牛職人麵舖買一送一 商品價格:198買一送一4
[問卦] 中國流行把iphone換成華為的手機殼?在台灣拿iphone不就是要大方秀出來嗎? 怎麼現在中國流行把iphone換成華為的手機殼? 而且還不便宜耶! 難道換殼就能用蒙牛系統嗎? 中國人在想什麼?1
[問卦] 國中就買伊利會員 現在有賺回來了嗎阿肥國中時 省吃儉用 存了2000買了伊利尊貴會員 現在29快30 幾乎很少用
爆
[討論] 小草要的金流出來囉38
[黑特] 小草一定要親眼看到現金就對了33
[討論] 立法院行政局36
[討論] 國防預算拉到10%你真的ok?37
[討論] 律師會勸阿北認罪嗎?43
[討論] 小草邏輯怎麼又跳回「只是政治獻金」了58
[討論] 金流公開,我先幫小草找理由6
[討論] 簡書培的文章呢?24
[討論] 如果柯文哲出來首場記者會 會講什麼?25
[討論] 震傳媒民調:過半反對柯文哲再戰202825
[討論] 中國旅美網紅:美國華人支持川普和共和黨出乎意料的多22
[討論] 川普當選沒幾個小時,胡塞武裝投降了!?16
[討論] 所以小草認為一定要找到錢才算金流嗎?14
[討論] 柯文哲保底關到2026年底?21
Re: [討論] 所以柯文哲真的有收錢?65
[討論] 快訊/政院、朝野黨團達共識!禁伐補償13
[討論] 小草要怎樣才會承認阿北貪污?15
[討論] 我會被王乃妤笑死22
[討論] 小草的辯護法一直退讓耶...11
[討論] 黃國昌會考慮跳船嗎60
[討論] 謝震武:謠言根本不會有偵查不公開的問題12
[討論] 加州開票還開不到60%?11
[討論] 金流找到了 小草仁至義盡X
[討論] 如果最後偵查無法起訴,北檢需要道歉嗎?8
[討論] 慟!民眾黨不只法盲 也是文盲5
[黑特] 簡書培太會剪了吧 聲押理由=裁定收押理12
[黑特] 小草:1500萬是別人幫柯收的11
[討論] 好萊塢助選484敗票效果比較大啊?35
[討論] 廉政署問訊3.5小時 陳佩琪外套遮窗乘車35
[討論] 所以柯文哲真的有收錢?