[討論] 彭沒收錢的話其實就下莊了

KONAMI 09/03 00:04老婆?

webster1112 09/03 00:04你以為大家都做功德的 ??

hsunxun 09/03 00:04北院的裁定文書是認可收賄的 收錢可能性

bob120400 09/03 00:04目前被收押的理由不就是有部署逃亡嗎

hsunxun 09/03 00:04只是金流還沒被紕漏 但是寫了金額巨大

longtimens 09/03 00:05不要到時候又跟柯一樣沒有金流問題就

longtimens 09/03 00:05好笑了

Napoleon313 09/03 00:05彭下莊柯就要被關 柯下莊彭就要被關

hoberg 09/03 00:05先定調政治迫害，這方向是對的

Napoleon313 09/03 00:05當然也有可能兩個一起被關 沒有兩個

longtimens 09/03 00:05柯就下莊了還柯

Napoleon313 09/03 00:05人都沒事的 價賽= =

libraayu 09/03 00:05彭這個法院至少應該有看到東西才會抓

shomap 09/03 00:06圖利罪跟有沒有收錢無關

Napoleon313 09/03 00:06法盲嗎 官司還沒結束

libraayu 09/03 00:0620%一直都還在爭議中 金流是另一回事

Napoleon313 09/03 00:07還在金流 完全狀況外

longtimens 09/03 00:0720%那個不合法但也沒違法 沒收錢要辦

longtimens 09/03 00:07圖利很難

allen0080 09/03 00:07一起說不知道就好了啊，法官都信。

Napoleon313 09/03 00:07"不合法但也沒違法"是三小啦= =

hoberg 09/03 00:07功德沒那個種，他不敢動阿伯的，到時候反

hoberg 09/03 00:07撲最大的反而是黨內英系

longtimens 09/03 00:07現在蔣北市府對那20%也認的

Napoleon313 09/03 00:08你知道你在講什麼嗎

longtimens 09/03 00:08意思是沒有法條說可以 但也沒有法條

longtimens 09/03 00:08說不行

libraayu 09/03 00:08有人不知道現任北市府都發局現在也認可w

Napoleon313 09/03 00:08合法就沒圖利罪了 只能抓收賄

longtimens 09/03 00:09所以你要拿20%關人是不行的

hsunxun 09/03 00:09基於政策延續性認可是合理的

ice80712 09/03 00:09李述德大巨蛋沒收錢 圖利遠雄 9年

longtimens 09/03 00:09問題在收賄

hsunxun 09/03 00:09不過還是看法院那邊最後怎麼判

Napoleon313 09/03 00:09我只知道昨天那法官已經認定違法了

ice80712 09/03 00:09所以市府沒收錢 就可以給集團土地喔

hsunxun 09/03 00:10不過沈應的收賄情事鐵板丁丁

longtimens 09/03 00:10京華城讓利很多 跟大巨蛋一樣？

CrazySept 09/03 00:10那個20%獎勵，目前北市判定合法喔

hsunxun 09/03 00:10大概20%最後不會給過

libraayu 09/03 00:10法官說法是基於監察院內容 人家還在爭議

longtimens 09/03 00:10法官是拿監察院說法來說而已

hsunxun 09/03 00:10蔣萬安最終還是要看判決結果來決定處置

ice80712 09/03 00:10圖利罪跟收不收錢無關 法盲小草?

shoube 09/03 00:10彭的圖利罪是跑不掉的，就算沒收錢

libraayu 09/03 00:10還是監察院身兼法官一職了 四院合一是吧

libraayu 09/03 00:11確認違法還不把京華城停工？

longtimens 09/03 00:11現在北市府就認定合法啊

BT5026 09/03 00:12推，我也覺得沒金流

ice80712 09/03 00:12違法不是說停就停 市長已經蓋章了

hsunxun 09/03 00:12李四川的確是說一但違法就會停工沒錯

CrazySept 09/03 00:12一但違法，那現在是不是合法

longtimens 09/03 00:12那20%換回得東西值不值才是有沒有圖

longtimens 09/03 00:12利的關鍵

hsunxun 09/03 00:14還沒宣判前當然是合法囉

longtimens 09/03 00:14當初都審會決議 覺得值換20% 假設沒

longtimens 09/03 00:14金流問題 這其實沒啥問題

jerrylin 09/03 00:14為什麼都沒人討論應曉薇

timeriver235 09/03 00:14大巨蛋也因為李述德停工嗎

libraayu 09/03 00:14那個就金流被抓到根本沒啥好討論的

jerrylin 09/03 00:14從她找突破口比較簡單吧

hsunxun 09/03 00:14依照建築法58條是要勒令停工的

jerrylin 09/03 00:14檢調都已經抓到她的金流了

clkdtm32 09/03 00:14柯這個下莊還有很多案子 看你下到什麼

clkdtm32 09/03 00:14時候

longtimens 09/03 00:14應金流被抓到 就GG了有什麼好討論的

longtimens 09/03 00:15柯還有什麼案子會被關？都被查了三天

longtimens 09/03 00:15底朝天了

timeriver235 09/03 00:1520%換到自創的三句話阿 蝦米堅韌城

timeriver235 09/03 00:15市 蝦米貢獻

timeriver235 09/03 00:16另外監察院是說560%合法 不是820%好

timeriver235 09/03 00:16嗎

CrazySept 09/03 00:16「明知故意」、「違背法令」及「獲得好

CrazySept 09/03 00:16處」成立條件

timeriver235 09/03 00:17怎麼一堆菜雞在帶風向

libraayu 09/03 00:17光是明知故意就夠玩了 違不違法都還在吵

longtimens 09/03 00:17就是560往上到840這段決議有爭議啊

CrazySept 09/03 00:17違背法令這部份，可能在法院會有很大

CrazySept 09/03 00:17的挑戰

CrazySept 09/03 00:17沒有法條

longtimens 09/03 00:18有金流 都審會結論可能有問題 沒金流

longtimens 09/03 00:18 沒問題

timeriver235 09/03 00:18所以法官那邊採用監察院說840%合法

hsunxun 09/03 00:19應該說圖利本來就很難滿足要件 所以北檢

CrazySept 09/03 00:19目前是準用都發條例執行+共識決

timeriver235 09/03 00:19一堆菜雞瞎扯蛋

longtimens 09/03 00:19這件圖利就很難成立 只能抓金流才必

longtimens 09/03 00:19中

libraayu 09/03 00:19那種抄法跟問法擺明就是要抓金流啊..

hsunxun 09/03 00:19才要往收賄偵辦 彭大概跑不掉

hsunxun 09/03 00:20剩下的就是柯在過程中的角色能不能有

hsunxun 09/03 00:20客觀事證

CrazySept 09/03 00:20彭有拿顧問費

timeriver235 09/03 00:20送李述德圖利法辦的可是柯文哲

CrazySept 09/03 00:22李述德有違背及推翻委員會的共識結論，

CrazySept 09/03 00:22直接犯了明知故意

longtimens 09/03 00:23低卡還有人說這件是柯跟遠雄恩怨的延

longtimens 09/03 00:23續

CrazySept 09/03 00:24李述德都有推翻委員會的決議，犯了明

CrazySept 09/03 00:24知故意

gogen 09/03 00:24彭有收錢，責任全在彭

gogen 09/03 00:24彭沒收錢，責任在柯彭

timeriver235 09/03 00:25所以撤換掉反對的委員算不算

timeriver235 09/03 00:25只留下支持的委員算不算明知故犯

CrazySept 09/03 00:26還有明知故意，柯要一開始執行時知道這

CrazySept 09/03 00:26件事是違法的

longtimens 09/03 00:26沒收錢就沒什麼問題

gogen 09/03 00:26彭有收錢，柯的律師可以說都是彭主導，誘

gogen 09/03 00:26導

gogen 09/03 00:26柯真的不清楚被騙

CrazySept 09/03 00:27彭沒有撤換阿，是一年一聘，直接不續

longtimens 09/03 00:27因為你也說不出20%違法在哪

longtimens 09/03 00:27真的是彭主導的啊

CrazySept 09/03 00:27合法撤換委員

gogen 09/03 00:27彭沒收錢，彭就沒理由主導，所以是最高主

gogen 09/03 00:27管決定了的

longtimens 09/03 00:28彭就這方面專業 本來就他主導這件事

longtimens 09/03 00:28柯意思就是他直接放權給彭

gogen 09/03 00:29彭有收錢，就有明確的犯意

gogen 09/03 00:29彭沒收錢，就沒明確的犯意

CrazySept 09/03 00:29彭是都委會執行長耶

longtimens 09/03 00:29副市長欸 又不是基層科長

gogen 09/03 00:29結果是柯決定了的

libraayu 09/03 00:29違不違法都還在吵 是要有怎樣的犯意..

longtimens 09/03 00:29某g聽不懂人話 法院都已經說了 跟柯

longtimens 09/03 00:29無關

gogen 09/03 00:29現在就是柯有蓋章阿

longtimens 09/03 00:30甲章是彭蓋的

CrazySept 09/03 00:30那你要證明柯決行時，知道這件事是違法

CrazySept 09/03 00:30的

gogen 09/03 00:30longtimens 那只是某法官的看法

longtimens 09/03 00:30柯頂多要擔的是政治責任 不是法律責

longtimens 09/03 00:30任

gogen 09/03 00:30一審都沒有

CrazySept 09/03 00:30840%最後核定是彭蓋的

longtimens 09/03 00:31現實是這件事違不違法還不好說 問題

longtimens 09/03 00:31出在有人收錢

CrazySept 09/03 00:31彭有市長的甲章

gogen 09/03 00:31longtimens 苗博雅明明有問過柯

longtimens 09/03 00:32柯回答這件事他不知道啊

libraayu 09/03 00:32苗當下敢說絕對違法？還是有違法之虞

gogen 09/03 00:32柯不能說什麼都不知道

longtimens 09/03 00:32苗根本沒提什麼840%

CrazySept 09/03 00:32問的時後，都執行中了

gogen 09/03 00:32法務部門都說有問題了

longtimens 09/03 00:32苗其實也根本不敢說有違法

libraayu 09/03 00:32有些人真的一直跳 違不違法就還在吵

CrazySept 09/03 00:33苗只說20%有問題，柯就問彭

longtimens 09/03 00:33因為這件事就說不出來哪裡違法 頂多

longtimens 09/03 00:33不符合慣例

CrazySept 09/03 00:33彭說這是合議決，沒問題

gogen 09/03 00:34苗說20%沒有法源依據

libraayu 09/03 00:35啊兩任都發局就覺得有

libraayu 09/03 00:35就說現在還在吵了 何況當時

longtimens 09/03 00:35但那模糊地帶是有給都審會空間的 所

longtimens 09/03 00:35以苗也說不出那個違法

CrazySept 09/03 00:35彭說是準用都法條例

CrazySept 09/03 00:36這算行政裁量權吧

longtimens 09/03 00:36適不適用問題算是行政問題 跟刑法無

longtimens 09/03 00:36關 現在是牽扯到收賄

longtimens 09/03 00:36跟關說

CrazySept 09/03 00:36之前用太多次了

akway 09/03 00:37圖利沒收錢也有罪阿

bj45566 09/03 00:37李述德就是犯了「明知違反」的故意，法

bj45566 09/03 00:37盲笑別人法盲 wwww wwww

CrazySept 09/03 00:37要明知故意

longtimens 09/03 00:37這件圖利就很難成立

gogen 09/03 00:38https://youtu.be/0hC7C0P9d-g 苗的質詢

alotofjeff 09/03 00:39傻鳥到現在還以為圖利是自己老闆說了

alotofjeff 09/03 00:39算？

CrazySept 09/03 00:39李推翻都委會決議耶,算不算明知故意

longtimens 09/03 00:39貼影片跟我們剛剛講的就一樣啊

longtimens 09/03 00:40共識決

bj45566 09/03 00:40苗的話又不是聖旨，柯只要說他相信都發

bj45566 09/03 00:40局法律上就站的住腳

libraayu 09/03 00:40好長 所以苗哪一邊說到違法了

libraayu 09/03 00:41最前面就是在講無法源依據而已

libraayu 09/03 00:41問題就是有另一邊覺得有

libraayu 09/03 00:41然後現在還在吵 到底要跳幾次針..

hsunxun 09/03 00:42“準用”都更條例，這個很怪，準用應該還

hsunxun 09/03 00:42是要有部分適法性，但京華城根本就完全不

hsunxun 09/03 00:42是，這個老實說就是取巧開方便門，但構不

hsunxun 09/03 00:42構成圖利要件就不知道

CrazySept 09/03 00:42彭說是準用都發法條例+共識決

longtimens 09/03 00:43就凹威京一堆讓利換這20%

longtimens 09/03 00:44沒有凹到自己口袋其實都沒事

CrazySept 09/03 00:44如果判違法，到時後官司有的打了

gogen 09/03 00:44柯如果跟沈不認識或不熟，可能問題小多了

CrazySept 09/03 00:45威京和市府的官司

CrazySept 09/03 00:45彭就熟多了，還有通聯紀錄

longtimens 09/03 00:45看起來就不熟吧 問題就不在哪裡問題

longtimens 09/03 00:45在有人見獵心喜

longtimens 09/03 00:46我是覺得那20%不會被取消掉啦

longtimens 09/03 00:46畢竟是有幫市民換東西回來的

x1134b 09/03 00:47你知道李述德嗎？

longtimens 09/03 00:47這次搞人家 下次誰要在接這種案子

longtimens 09/03 00:47李推翻共識決當然GF

longtimens 09/03 00:47GG

gogen 09/03 00:49longtimens 不熟會找你慰勞唱ktv

gogen 09/03 00:49小牛不是說兩人常見面

gogen 09/03 00:49#1cEskOeU (HatePolitics)

gogen 09/03 00:49他竟然說阿北見京華城沈慶京好幾次面

gogen 09/03 00:49待過市長室的都知道

libraayu 09/03 00:50那檢方怎麼不快把小牛抓去當證人w

libraayu 09/03 00:50天下第一檢欸

longtimens 09/03 00:51熟不熟無所謂啊 這局不論怎樣都要弄

longtimens 09/03 00:51柯的

libraayu 09/03 00:51先舉證他們熟 再舉證柯有影響共識決吧

longtimens 09/03 00:51只是弄成現在這樣子真的是吼

gogen 09/03 00:51libraayu 檢方想查的是金流

dinosd2 09/03 00:52彭目前講法只有提到柯交辦，但就只有這樣

longtimens 09/03 00:52柯就不在委員會裡面 除非他把每個委

longtimens 09/03 00:52員抓去一個一個面談

longtimens 09/03 00:52不然共識決柯在外面怎麼搞

longtimens 09/03 00:53法院打槍原因就是根本沒有證據說柯有

longtimens 09/03 00:53插手

libraayu 09/03 00:53基本上沒金流 這案就沒啥好查的了

dinosd2 09/03 00:54沒金流就打不到貪污，所以只剩圖利能打

longtimens 09/03 00:54圖利不可能 所以沒金流等於沒事

libraayu 09/03 00:54圖利太難了 光是明知故意就難成立了

dinosd2 09/03 00:54柯的金流被廉政跟北檢查成這樣子也沒有異

libraayu 09/03 00:54就說違不違法還在吵 當年怎麼明知故意

dinosd2 09/03 00:54常，甚至法院打槍的裁判文連金流都不提

hsunxun 09/03 00:55應是共識決沒錯 但是法院說明裡寫的是柯

hsunxun 09/03 00:55文哲尊重都委多數決 這邊也有點怪，是刻

hsunxun 09/03 00:55意用多數決來規避部分委員反對無法達成共

hsunxun 09/03 00:55識決的bug 嗎

dinosd2 09/03 00:55你北檢到底哪來的臉搜人家家裡4.5小時又

longtimens 09/03 00:55彭說共識決欸

dinosd2 09/03 00:55把人關在法院70小時之久?

longtimens 09/03 00:56口語上問題吧

Roger1015 09/03 00:56該不會辦到最後一大堆議員都有收，搞

Roger1015 09/03 00:56到議員要部選了

gogen 09/03 00:56libraayu 金流就圖利跟貪污的差別

dinosd2 09/03 00:58北檢現在把都委會成員統統抓到柯P面前給

dinosd2 09/03 00:58他指認，我看柯P也只認得出彭而已

ginobili62 09/03 00:58你知道你在講什麼嗎

hsunxun 09/03 00:5970小時這個比較像政治語言，客觀說是柯這

hsunxun 09/03 00:59邊搞那齣逮捕插曲， 不然實際偵訊時間應

hsunxun 09/03 00:59該15,6小時左右 不算太誇張

dinosd2 09/03 00:59那我改口，扣掉在廉政署的12小時，那也快

dinosd2 09/03 01:0060小時在北院，再扣掉羈押庭時間差不多55

longtimens 09/03 01:00問題在北檢不可能不知道這次會被法院

longtimens 09/03 01:00打槍

longtimens 09/03 01:00但他們還是幹了

dinosd2 09/03 01:00太子都沒押這麼久，北檢你真行哦

longtimens 09/03 01:01不知道是想賭一把還是怎樣

libraayu 09/03 01:01那就要好奇北檢的自信哪來的

libraayu 09/03 01:01這種大張旗鼓的動作感覺就是要一擊必殺

libraayu 09/03 01:02結果搞這齣

dinosd2 09/03 01:03現在狀況是怕北檢明知證據不足還硬要起訴

dinosd2 09/03 01:03我已經不認為就算約談邵也抓得到柯P有介

dinosd2 09/03 01:04入的證據，然後硬起訴再被法官洗一次臉

dinosd2 09/03 01:04至於抗告?最好高院也洗臉一次北檢

hsunxun 09/03 01:07冷靜想也不奇怪啦，就被迫提早收網，又已

hsunxun 09/03 01:07經形成柯是主犯的心證，所以在沒有準備完

hsunxun 09/03 01:07成的狀況下提早行動目標要押掉柯，不過法

hsunxun 09/03 01:07官不買單，就賭輸了而已

hsunxun 09/03 01:07不過最終一定還是會起訴柯，中間這些都小

libraayu 09/03 01:07那就多了 如果真沒一擊必殺的信心

hsunxun 09/03 01:07插曲而已,基本該蒐該扣的都有了 剩下就是

hsunxun 09/03 01:07偵訊對口供跟想辦法對金流而已

fatedate 09/03 01:07有沒有可能都下莊呢 呵 只有議員被抓

libraayu 09/03 01:07DPP可沒KMT那麼北七

allento3 09/03 01:10說沒問題那都更條例可以廢了！

hsunxun 09/03 01:11這案是一定會起訴柯的，羈押柯是增加取供

hsunxun 09/03 01:11容易度和減少意外而已

pewdiepie 09/03 01:17那個某go 我想問你有大學畢業嗎?

pewdiepie 09/03 01:17我看你都在問一些很奇怪問題

pewdiepie 09/03 01:17你要從證據去看 不是說你覺得怎樣怎樣

pewdiepie 09/03 01:18你說甚麼柯和威京很熟之類的 都要舉證

pewdiepie 09/03 01:18舉證給法官看 你這認為就跟鐘小坪一樣

pewdiepie 09/03 01:19認為柯怎樣怎樣 但舉證不出來

pewdiepie 09/03 01:19檢察官沒辦法舉證唱過幾次歌

pewdiepie 09/03 01:20就有利益交換甚麼的

barbarian506 09/03 01:24代收轉付，詐騙民眾黨最愛用這招惹

gogen 09/03 01:29pewdiepie 你是檢察官嗎？你知道檢察官手上

gogen 09/03 01:29有什麼資料？

gogen 09/03 01:30我又不是檢察官，我需要提供什麼資料舉證

gogen 09/03 01:30嗎？

littmann 09/03 01:37蓋章開會的兩個都沒事那市長室好玩的

c24253994 09/03 01:40所以一開始放出風聲說柯文哲有假帳的那

c24253994 09/03 01:40個混蛋應該要付出代價，不是嗎？

pewdiepie 09/03 01:57阿你講的這些點就跟那些名嘴一樣啊

pewdiepie 09/03 01:57出一張嘴 隨便瞎扯都可以

pewdiepie 09/03 01:58反正覺得是怎樣就是怎樣

pewdiepie 09/03 01:58早就有心證了 好險你這種人沒當法官

pewdiepie 09/03 01:58人家法官很公正 有什麼證據來 就怎麼判

gogen 09/03 02:07法官沒心證？

auogs 09/03 02:32彭應該有事 感覺開會會議受他影響

auogs 09/03 02:32很大

logitech2004 09/03 03:45有早就查到了

otis1713 09/03 04:53等一下，所以這案是定了？怎麼講的跟結

otis1713 09/03 04:53案一樣？

otis1713 09/03 04:56沈還在嘴硬階段，萬一他不想被關太久，

otis1713 09/03 04:56跑出來開咬還有好戲可看

ccdg 09/03 07:09不是危老都更，台北市政府另外發明一些名目

ccdg 09/03 07:09送財團獎勵欸。怎麼對這個財團這麼好？

raku 09/03 07:38圖利罪一定成立

pivotalHarry 09/03 07:40沒收錢 還圖利幾百億 這不是下幹

yggyygy 09/03 08:43山西布政司的五千兩

venusmoon 09/03 09:05羈押庭判決說容積率違法

venusmoon 09/03 09:05行政這邊總要有人負責吧

venusmoon 09/03 09:05當然後續法官見解可能不同

awsq00000 09/03 10:12怎麼可能 他蓋章至少一個圖利罪