[討論] 來討論一下朱亞虎的210萬吧

cutbear123 12/27 09:47非法 案例：徐永明

cutbear123 12/27 09:47有對價 錢跑去哪裡不重要

meredith001 12/27 09:48你想一下上一個國昌背書的徐永明

cg323 12/27 09:48亞虎自認非法從事合法的事??????????

busman214 12/27 09:48他找的七個人頭都認罪了欸 你覺得是啥

busman214 12/27 09:48？

etset 12/27 09:48客觀條件那裡合法了

Xceberus 12/27 09:48這種程度還要找人討論

e2204588 12/27 09:48找人頭捐並沒有合法喔

e2204588 12/27 09:49你想想申報政治獻金就合法的話

hbk20491 12/27 09:49七人頭沒說自己錢 是當人頭 你怎麼看

e2204588 12/27 09:49那柯為啥一堆錢都要收現金不申報

hyscout 12/27 09:50不是入政治獻金專戶就合法耶

m21423 12/27 09:50早就有判例了

busman214 12/27 09:50然後政治獻金法規定「任何人不得以本人

busman214 12/27 09:50以外之名義捐贈」 沈慶京把錢轉給朱亞

busman214 12/27 09:50虎再拆成七筆你覺得合法嗎？

Takadanobaba 12/27 09:51你先把草的濾鏡拿開，你頭腦就會清

Takadanobaba 12/27 09:51醒，世界才會清晰。不然一切都說多

Takadanobaba 12/27 09:51講的

Hoty69 12/27 09:51看法官怎麼裁判量刑，最低就是政治獻金人

Hoty69 12/27 09:51頭的罪刑….

yoyoruru 12/27 09:51捐款人與被捐款人無利害關係-政治獻金

benson60913 12/27 09:51笑死 小草繼續凹

jorden 12/27 09:51這樣合法的話 以後政治人物靠這招就好了

benson60913 12/27 09:52以後大家都這樣玩不就好了？

indium111 12/27 09:52個人捐錢上限是10萬，210萬也是不合法

yoyoruru 12/27 09:52但有利害關係，就不是單純的政治獻金了

indium111 12/27 09:52的，是靠非法的人頭收錢

swbthj 12/27 09:52幻想中的合法啊

busman214 12/27 09:52政治獻金法都寫在那了到底哪裡心證了？

busman214 12/27 09:52 不要不讀書整天活在自己世界裡...

xulzj524 12/27 09:52呵呵呵呵

xulzj524 12/27 09:52我建議全面稽查

xulzj524 12/27 09:52畢竟一堆財團 政治獻金也是集團內一堆幹

xulzj524 12/27 09:52部下去捐

xulzj524 12/27 09:52我相信都是自己要捐的 跟公司絕對無關

tyantmf 12/27 09:52政治獻金

e2204588 12/27 09:53如果只會罰錢的話 柯就申報就好了啊

e2204588 12/27 09:53現在就不會公益侵占

zxasqw0246 12/27 09:53七個人頭都不是拿自己的錢

e2204588 12/27 09:53表示他在躲比侵占更重的罪

indium111 12/27 09:54用政治獻金包裹賄款還是貪污，不然徐

indium111 12/27 09:54永明就不會被抓了

sam861kk 12/27 09:55七個人還是去總部領錢出來給的ㄎㄎ

indium111 12/27 09:55而且這就是柯文哲自己說過的用刀叉吃

indium111 12/27 09:55人肉，送錢不會直接送，而是通過其他

indium111 12/27 09:55手段規避法律

sunpedro0202 12/27 09:56應該還是要看是否有對價關係吧，是

sunpedro0202 12/27 09:56否他的需求被滿足

v40316 12/27 09:56捐的違法 收的也違法嗎？

busman214 12/27 09:56你要不要再想想... 要是這都能不算賄賂

busman214 12/27 09:56了話那等於是開啟台灣大貪污時代欸 每

busman214 12/27 09:56個政客都這樣玩就好了啊

e2204588 12/27 09:57當你用了人頭時 他就不是合法政治獻金了

Zenryaku 12/27 09:58政治獻金不能用人頭

JeffreyZH 12/27 09:58昨天劉韋廷律師在節目上有提到

JeffreyZH 12/27 09:58法院還是有得吵 徐有說錢呢這就是期約

JeffreyZH 12/27 09:58的證據

JeffreyZH 12/27 09:58但柯案210萬要構成貪污目前還少了雙方

JeffreyZH 12/27 09:58期約或是柯要求賄款的證據

d147258 12/27 09:58你這種説法就是要那7個人頭都堅持30萬是

d147258 12/27 09:58他們自己的錢，心甘情願捐給柯的政治獻

d147258 12/27 09:58金

e2204588 12/27 09:58不過如果假設真的是合法政治獻金case

jkhz 12/27 09:58藍粉捐獻給DPP，跟檢調說我行賄賴，你信嗎?

e2204588 12/27 09:58有對價關係還是有罪

busman214 12/27 09:58不然你以為的賄賂是怎樣？ 像電視劇那

busman214 12/27 09:58樣約在咖啡廳裡偷塞錢嗎XD

jkhz 12/27 09:59徐有被監聽到期約的證據，柯有嗎?

hyscout 12/27 09:59容積案成功闖進都委會，朱隨即透過7個人

e2204588 12/27 09:59有朱的對話紀錄

hyscout 12/27 09:59頭、各捐30萬元

hyscout 12/27 10:00這樣沒有對價關係嗎?

e2204588 12/27 10:00朱的訊息 表明210萬跟560有關

tim1112 12/27 10:00拿非法的錢去作合法的事一樣是非法吧

e2204588 12/27 10:01這個case其實朱不認罪也沒啥用

e2204588 12/27 10:01因為核心證據是對話訊息

busman214 12/27 10:01但以柯案來講有對價關係啊，柯對京華城

busman214 12/27 10:01放水是事實，你不能單純用「規避政治獻

busman214 12/27 10:01金」來開脫

blueman1025 12/27 10:01560是依照監院去執行的容積率數字吧

blueman1025 12/27 10:02放水也要有實質證據，都委會？？？

jkhz 12/27 10:02給210的時候那20%通過了嗎???

busman214 12/27 10:04議會調查小組揭露的公文都有公務員警告

busman214 12/27 10:04柯文哲會有圖利的風險柯還是指示下去了

busman214 12/27 10:04啊 你現在還要賴給都委會喔...

HenryLin123 12/27 10:06跟雜草辯幹嘛？

blueman1025 12/27 10:06都委會哪個委員還是彭主席有受柯指示

busman214 12/27 10:07不是這樣湊是吧XD 那好啊 以後大家都來

busman214 12/27 10:07貪、都來放水，反正財團找人頭用政治獻

busman214 12/27 10:07金開脫就沒事了嘛，我現在宣布台灣進入

busman214 12/27 10:07大貪污時代

blueman1025 12/27 10:07要通過之實質證據，只是交辦而已...

hsunxun 12/27 10:07朱亞虎只要不翻供 法庭上對質還是會咬死

e2204588 12/27 10:07不是 你至少先看完起訴資訊吧

e2204588 12/27 10:07朱的訊息是核心證據啊

hsunxun 12/27 10:07他只要說210萬是沈交代他因為京華城給柯

hsunxun 12/27 10:08這就是對價 朱亞虎都具結交保了 你覺得

hsunxun 12/27 10:08210沒事?

hsunxun 12/27 10:08重點不是錢合不合法 而是錢有沒有對價

blueman1025 12/27 10:08沈是否認行賄的喔

hsunxun 12/27 10:09沈否認行賄沒有用 朱亞虎咬定是匯款就GG

snap007 12/27 10:10因為柯有積極介入京華城案啊，而且明顯

snap007 12/27 10:10圖利

hsunxun 12/27 10:10原PO邏輯是要有現場證人才算數

hsunxun 12/27 10:10但客觀事實都可以間接證明 所以還是收賄

e2204588 12/27 10:10你現在就是 有問題的部分都是別人誣賴我

Zenryaku 12/27 10:11有人證物證有金流，當事人認罪，人頭承

Zenryaku 12/27 10:11認行為，到底還有什麼好凹的阿

e2204588 12/27 10:11但是被告主張無罪一定都是真的

hsunxun 12/27 10:11圖利很明確了 又有錢 你要法官心證沒收賄

hsunxun 12/27 10:11幾乎不可能 除非遇到全柯粉鄭榮

hsunxun 12/27 10:12圖利邵跟彭也都認了 這條柯文哲是跑不掉

nicowang 12/27 10:12小沈昨天庭上抗辯說那是他自己的錢捐政

nicowang 12/27 10:13治獻金

b19870204 12/27 10:13這樣你任內有通過案子的廠商捐政治獻

b19870204 12/27 10:13金給你都可以懷疑一下對價關係

b19870204 12/27 10:13以後也很難運作

nicowang 12/27 10:13加上昨天爆出朱沈兩人有交惡

nicowang 12/27 10:14究竟是行賄還是狹怨報復有待釐清

blueman1025 12/27 10:14單靠朱一人證詞是很薄弱的，我也可以

blueman1025 12/27 10:14說朱是為了自保而改口，所以還是得

blueman1025 12/27 10:15證據來說話，目前檢方提出的都屬於

blueman1025 12/27 10:16間接證據，對價關係僅依靠時間點也不

busman214 12/27 10:16朱在中國被打那件事鍾小平已經講好幾個

busman214 12/27 10:16月了，黃國昌的來源說不定還是鍾小平，

busman214 12/27 10:16挾怨報復還是黃國昌自己超譯...

JeffreyZH 12/27 10:17朱的供詞：小沈很小氣 7人210 感謝560

JeffreyZH 12/27 10:17不太能直接連結到柯有有求賄款 因為政

JeffreyZH 12/27 10:17策對自己有利事後捐政治獻金的比比皆

JeffreyZH 12/27 10:17是

JeffreyZH 12/27 10:17檢方要有辦法連結到利益交換法官才比

JeffreyZH 12/27 10:17較好判柯貪污

blueman1025 12/27 10:17足以說明這就是期約行賄。

busman214 12/27 10:17朱一人很薄弱阿，那七個人頭又怎麼說？

blueman1025 12/27 10:18都是朱找的吧~不是說人頭嗎？

minazukimaya 12/27 10:19任內有通過案子的廠商就不能捐..

minazukimaya 12/27 10:19法定是這樣 與政府有重大採購或公共

minazukimaya 12/27 10:20建設投資契約的廠商不能捐政治獻金

busman214 12/27 10:20喔對了 邵認罪我都忘了，她還直接轉污

busman214 12/27 10:20點證人欸，咬柯文哲指示她配合圖利XD

kaede0711 12/27 10:24柯文哲的案子要跟他侵佔民眾黨政治獻

kaede0711 12/27 10:24金結合在一起

busman214 12/27 10:24「與政府機關（構）有巨額採購或重大公

busman214 12/27 10:24共建設投資契約，且在履約期間之廠商。

busman214 12/27 10:24」本來就不能捐政治獻金阿...

jacoson 12/27 10:25刑法要有主觀犯意、客觀證據

kaede0711 12/27 10:25京華城的案子主要不是單純對廠商有利

kaede0711 12/27 10:25 而是非法的對廠商有利

hitmd 12/27 10:26非不非法要先判完，確定後再說圖利比較合理

hitmd 12/27 10:26吧

linco1201 12/27 10:28洗錢防制法表示：Am I a joke to you?

linco1201 12/27 10:28什麼叫洗錢，就是合法手段掩護非法的

linco1201 12/27 10:28錢，行賄的人自認賄款，就足以合理懷

linco1201 12/27 10:28疑是黑錢，至於他用什麼合法手段交付

linco1201 12/27 10:28，再所非問。

linco1201 12/27 10:28不然再換一個例子，現金交付也可以說

linco1201 12/27 10:28是合法贈與啊，憑什麼說是行賄？

hitmd 12/27 10:28有哪個公正單位已經可以先判定非法給容積了

hitmd 12/27 10:28，又回到最原本的問題，如果非法那委員會的

hitmd 12/27 10:28委員給同意的都是共犯或是從犯，也應該要抓

hitmd 12/27 10:28起來辦先

judy81403 12/27 10:28你當然可以這樣抗辯啊 看法官理不理

judy81403 12/27 10:28不理就如徐永明

judy81403 12/27 10:29你也可以說不是賄款 是欠款還款 合法

judy81403 12/27 10:30這樣如果被採信 那就合法呀

pipiayin 12/27 10:30所以辯方現在是要攻擊證人的可靠性?

prosta 12/27 10:30就專戶變成個人戶的問題

busman214 12/27 10:31我在回你對b19870204的回應 你才混為一

busman214 12/27 10:31談吧....

busman214 12/27 10:33本來就不能捐政治獻金的case你還談什麼

busman214 12/27 10:33「懷疑對價關係」...

mind324 12/27 10:35對草畜而言蔡壁如自證為年羹堯都在害柯吧

ss59418ss 12/27 10:38賄款找人頭洗進政治獻金專戶，這不就

ss59418ss 12/27 10:38洗錢嗎

hitmd 12/27 10:38210萬是要對什麼價… 以這篇討論串來看容積

hitmd 12/27 10:38合法就是用人頭給政治獻金的罪， 容積非法

hitmd 12/27 10:38就圖利收賄

mind324 12/27 10:39政治獻金還有一狗票還沒算帳 像董事長的

mind324 12/27 10:39朋友妙O

mind324 12/27 10:40京華城主要還是賄賂

mind324 12/27 10:41硬碟被髒到就是最大失策，而且他竟然記這

mind324 12/27 10:41麼清楚

casper955033 12/27 11:09照你這樣說，鄭文燦也無罪，收賄的

casper955033 12/27 11:09否認，行賄的認罪

casper955033 12/27 11:10而且行賄的方式無所謂，你捐基金會

casper955033 12/27 11:10，有對價，一樣是貪污

kenyin 12/27 11:26也覺得關鍵在容積是不是合法，柯也可以再

kenyin 12/27 11:26凹凹看他事前完全不知道這件事有違法疑慮

afrazhao 12/27 11:50做偽證的可能性更高.... 有別的把柄被抓

afrazhao 12/27 11:50到，不想要自己死就乾脆牽扯其他人進來

afrazhao 12/27 11:50。不然今天你公司突然被告發說是做違法

afrazhao 12/27 11:50事業，你每個月都領公司匯給你的薪水，

afrazhao 12/27 11:50然後你就是罪犯嗎？ 你說你不知道，公司

afrazhao 12/27 11:50說這筆錢是你工作給的對價薪酬，結果檢

afrazhao 12/27 11:50調說你不可能不知道你公司老闆說給你這

afrazhao 12/27 11:50筆錢就是請你幫忙做違法的事，所以你一

afrazhao 12/27 11:50定有罪。請問你如何證明你的清白？

sluttervagen 12/27 12:21這叫做洗錢行為 哪裡客觀合法了 卡

sluttervagen 12/27 12:21提諾法律系畢業的嗎

sluttervagen 12/27 12:24https://i.imgur.com/sdTRiwW.jpeg