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Re: [黑特] 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家作者
freeclouds
(創造自己新的人生)
時間推噓56 推:76 噓:20 →:435

※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言:
: 居住正義仔這套思想的核心是
: 社會上空房不夠多
: 所以要有房的釋出空房

你的邏輯真的錯了 可見你從來沒去了解過爭取居住正義的人的訴求

支持居住正義者的論點 明明是 台灣明明空屋率高 卻不賣不租 在那邊閒置囤房者

造成租金跟房價雙雙飛漲

https://estate.ltn.com.tw/article/12842

巢運指出,2020年起台灣房價迅速飆漲,在最新的2021年第3季數據中,國泰全台房地產指數顯示房市價量俱漲 ,信義房價指數亦呈現全台多數都會區實質房價續創新高,與此同時,空屋與囤房問題卻愈加嚴重,乃至於造成台灣「空餘屋與房價雙高」的奇特怪象。

整體而言,從現有數據可以看到台灣在房價飆漲的同時,囤房狀況卻有愈加嚴重的趨勢,且囤房與空屋有著緊密關聯,多屋族持有空屋的比例更高,新建住宅空屋率更尤其高。

: 但問題是,回到老問題
: 淡水竹圍八里,甚至基隆七八堵
: 都不少建案蓋了沒人買
: 根本不少空房

對阿 很神奇你說的那些地方空屋不少 那為什麼建商跟買的人寧可讓他空著不賣也不租呢

而且房價竟然還一直上漲 不是很詭異嗎

沒人買是因為價格阿 你降價賣 甚至 便宜租 空房率還會高嗎

所以你邏輯被狗吃了嘛 討論居住正義論點的人 從來就不是說社會空房不夠多

而是 社會空房太多了 卻沒拿出來使用 放任建商跟投資客低持有成本的囤積著

課徵囤房稅的用意就是 希望你用不到的房子 不賣至少可以出租給需要的人使用

這就是為啥 討論居住正義者 一直在說的 要課 囤房稅 跟 空屋稅 的原因

邏輯就是 透過 囤房稅 大幅增加寧可空租也要囤房者的房屋持有成本

透過公益出租(例如給政府包租代管)的方式 可以降低囤房稅負 來達到將空屋率降低


房屋應該回到他原本的功能 就是居住 還不是投資炒作 這就是居住正義好嗎

塔綠斑總是愛說什麼 居住正義就是要人家把房子便宜賣出來 怎麼自己的房子不便宜賣

之類的可笑論點 這群智障 忽略了 房屋的基本功能是居住 不是投資

如果你的房子都是拿來自住的 你為何要擔心房價跌或漲 只有垃圾投資客才會在意阿

反過來說如果我是換房族 你要以小換大的人 反而會希望整體房市是向下走

不然你小房卻漲了 但是基數卻不如大房漲得多 你最後還是的負擔更多的成本換屋

不過對垃圾塔綠斑來講 都太難了 只有民進黨回到在野 它們才會回到認同這件事情上

因為我早說過了 塔綠斑腦子只有反中 所以任何破壞打著反中信仰的民進黨執政的

都是敵人 都是中共同路人 說真的 我沒看過幾個塔綠斑有邏輯的

因為它們腦子裏面只裝著反中 根本沒啥公平正義

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.68 (臺灣)
PTT 網址

Falagar 07/06 03:13塔綠班不是沒邏輯 看他們在野的時候

Falagar 07/06 03:13一個個都邏輯大師 打的國民黨不能招架

也對 在野的時候都說政府放任建商跟投資客炒房 執政以後都說 是年輕人貪心想住蛋黃區 不然就是自己不爭氣錢賺太少 馬政府時代其實主要在漲的是雙北 但蔡政府時代可是全國不分都市鄉村都在漲哩

※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 03:15:34

Falagar 07/06 03:14現在就只是被金權蒙蔽雙眼 給他們在野

Falagar 07/06 03:14應該就好了

k1988771028 07/06 03:20講的很好啊,可惜主辦人忙著直播和

k1988771028 07/06 03:20拍MV

k1988771028 07/06 03:20逐字稿和文宣小卡趕快弄一弄

k1988771028 07/06 03:20不然加上猴猴和郭董,要變反綠大遊

k1988771028 07/06 03:20行了

s9234032 07/06 03:21在野跟執政兩套說法 中心思想個der

因為塔綠斑的中心思想只有反中而已 剩下的就是跟黨走 黨說啥就是啥

k1988771028 07/06 03:23政黑的居住正義大師講的不錯

k1988771028 07/06 03:23但把內容貼給主辦做些文宣好嗎

k1988771028 07/06 03:23你館長只在意他辦遊行會虧錢

zxp9505007 07/06 03:37房屋稅 空屋稅 全面調成跟美國一樣

zxp9505007 07/06 03:37一堆建商跟房東要哭哭了

wen17 07/06 03:43基本上居住正義仔固然有部分是知道要談房租

wen17 07/06 03:43但絕大多數都在靠邀房價 只能說蠢到爆

wen17 07/06 03:44agree適當的空屋限制能降低租金

wen17 07/06 03:44促進居住正義

wen17 07/06 03:44整個攤開來看 談房價的居住正義仔是主流

wen17 07/06 03:45而那根本不是居住正義 甚至會比現狀還慘

談房租跟房價都是同一件事情而已 因為你提高囤房成本後 嫌出租會影響出售的投資客 就會想辦法賣出 自然房價也會受到抑制 另外房價下來 租金才有可能可以更低 所以沒有什麼談房價或是談租金的問題 根本性都是同一個 只要房價下來 租金就一定都會下來 不然你認為台灣租金連漲的原因會是啥?

chx64 07/06 03:46同意樓上推文說的

chx64 07/06 03:46那我就好奇了 理論上房屋基本功能是居住

chx64 07/06 03:47為何現實層面上卻會被人拿來投資?

因為低利環境幾乎穩漲不跌 低持有成本 你買車一年繳的稅 甚都會比你繳的房屋稅還多 提高持有成本才能降低把房屋當作投資工具的意願 資金應該鼓勵進入新創或是股票市場 而不是房市

wen17 07/06 03:47金融市場會賦予產品適當的價格

chx64 07/06 03:47壞的就是賭、炒房 好的說法就是為了避險

wen17 07/06 03:47適當的價格才能有適當的產量

wen17 07/06 03:47你覺得房價被高估 但真的被高估嗎?

chx64 07/06 03:48純論為避險而言 是不是因不動產不意跌?

wen17 07/06 03:48因為"投資"可以賦予價格更容易反映需求

wen17 07/06 03:48我是指為什麼要有資產市場 而不禁止的理由.

wen17 07/06 03:49你可以想想如果沒有資產市場 房子只能自用

wen17 07/06 03:49固然房價會低很多 但相對的 房子數量也會

wen17 07/06 03:49少很多

你要炒商辦 商用不動產都ok阿 但這種民生必需品應該是跟著國民薪資所得價格調整 而不是變成套利或是賺取暴利的工具

carbomd 07/06 03:49房子為甚麼不能用來投資?商業區店面不就

wen17 07/06 03:49房價下來會讓租金下來的邏輯我不太懂啦

wen17 07/06 03:50按照這說法 蛋價下來 物價才會下來

你聽過投資報酬率嗎 房價租金比在一個投資人的眼光是有一個數字的 當然你房價高你要付資金成本高 你也會相對應提高租金 不然你認為一個房價高的區段 租金會低嗎????

carbomd 07/06 03:50用來投資? 出租學生宿舍不也是用來投資

chx64 07/06 03:50我也覺得房價下來租金不會跟著下來

wen17 07/06 03:51我還是要說 高持有成本會降低生產量

asassbulu 07/06 03:51你後半段的論點張金鶚講過很多了

chx64 07/06 03:51也就是說原PO希望的是資金投入動產>不動產

wen17 07/06 03:51最終決定房價的還是供給與需求

carbomd 07/06 03:51如果可以出租賺錢,閒錢多的人自然會買來

wen17 07/06 03:51其實這些調調就是為什麼我上面說

wen17 07/06 03:51關注房價的居住正義仔是亂源

wen17 07/06 03:52給他們搞只會越來越不正義 比現慘

carbomd 07/06 03:52出租, 買來出租的人和買來住的人搶房,房

chx64 07/06 03:52確實 昌館他們的宣傳影片講的是"租不起"

carbomd 07/06 03:52價一樣會因市場需求而漲上去.

chx64 07/06 03:52而不是"買不起" 很多喊居住正義都沒看到

※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 03:54:49

asassbulu 07/06 03:52什麼房屋只是居住不是投資 幹嘛怕漲跌.

wen17 07/06 03:53? 套利才能反映市場真實需求

carbomd 07/06 03:53房價漲房租當然也是漲.

wen17 07/06 03:53你到底在說什麼zzz

wen17 07/06 03:53你都沒想過你亂限制會影響房屋量嗎?

asassbulu 07/06 03:53張金鶚這套論述 連在共產國家都很難實

wen17 07/06 03:54另外就是台灣租金 商用的我不清楚

carbomd 07/06 03:54一切都是自由市場機制,是要或能限制什麼?

wen17 07/06 03:54居住地而言勉強算還好

wen17 07/06 03:54能限制啊 也該限制資訊接露

wen17 07/06 03:55還有想辦法課到稅 盡量降低逃漏稅

wen17 07/06 03:55逃不了稅之後 重分配或者補貼才有意義

chx64 07/06 03:55原因是因為剛性需求吧?

wen17 07/06 03:55當然說真的 認真抓稅造成房租漲是必然的

carbomd 07/06 03:55另外台灣空屋多的原因, 除了建商惜售,更

wen17 07/06 03:55但不抓實在什麼都幹不了

carbomd 07/06 03:56大一部分是繼承來的.自己買房,長輩走了又

asassbulu 07/06 03:56原PO中有一條就很矛盾 投資客在意漲跌

carbomd 07/06 03:56留房下來. 這樣祖屋不想賣不想租也不行?

asassbulu 07/06 03:57又說小房換大房希望房市向下 不也在意

我只是說 對自住者 如果房市都沒波動不漲不跌 但他們也沒差 但是如果房市下跌來說 對小換大的人是更有利而已 不然我問你 投資客會希望會覺得 房價不漲不跌 或是 下跌也沒關係嗎:)

因為很多塔綠斑最愛講 你以後房子小要換大 你也得賣房 難道你也希望房價跌嗎

wen17 07/06 03:57當然聽過報酬率,但那是因不是果....

wen17 07/06 03:58如果說報酬率真會對租金影響這麼大

那是因為台灣的房貸利息成本很低 所以低報酬率就可以cover 因為長期來說房屋都是上漲趨勢 所以出租者只要能cover持有成本就算有賺了 不然你覺得商用不動產的報酬率會比 住宅低嗎?

asassbulu 07/06 03:58如果房子只是居住 除非通通公屋

wen17 07/06 03:58台灣房租早飛天了 不會跟現在一樣

carbomd 07/06 03:58台灣家庭自有宅比例那麼高,長輩留房子給

asassbulu 07/06 03:58不然誰要蓋大房給你換小房

wen17 07/06 03:59討厭房價正義仔就這樣 正相關因果混一起

carbomd 07/06 03:59晚輩再正常不過.相信國師應該也知道吧.

asassbulu 07/06 03:59最理想化就是如此 房屋沒人交易

asassbulu 07/06 04:00都是配給的 才可能房屋只有居住的需求

所以新加坡模式作到了阿 其實重點房價高低是在國民平均所得的高低 也就是看房價所得比阿

https://www.storm.mg/article/3650476?page=1

wen17 07/06 04:00國家怎麼會知道哪裡該蓋房屋 哪裡不該蓋

wen17 07/06 04:00該蓋多少 政府要是比建商厲害

wen17 07/06 04:00台灣也不用台積電了 政府下場弄晶片就好

wen17 07/06 04:00生產什麼 如何生產 生產多少

chx64 07/06 04:01當然不希望小換大房價跌阿 即使目的是自住

wen17 07/06 04:01政府最好只在最低範圍內介入

wen17 07/06 04:01真要動是課稅所得重分配

chx64 07/06 04:01誰會希望自己的財產不動產跌?

chx64 07/06 04:01老實說我也不懂為什麼目的是自住就都沒差

chx64 07/06 04:02當然還是有差吧? 那是我的財產耶

asassbulu 07/06 04:02所以我就覺得很矛盾

carbomd 07/06 04:02房價一直上漲明明就是市場機制,你不買我

asassbulu 07/06 04:02一方面說房屋是基本需求 一方面卻用

asassbulu 07/06 04:03自由市場交易的觀點去看

carbomd 07/06 04:03不買房價只好天天降,你要買我要買,房價當

carbomd 07/06 04:04然漲翻天. 沒看SARS時房價跌多慘,

別傻了 說SARS跌多慘的 是沒看到這幾年漲多兇 說真的不是因為SARS讓房價下跌的 而是那個時間點走到的必然結果 在那之前一陣子的房貸利率都是4%~6% 如果現在跟SARS時期差不多的房貸利率 房價也會跌啦

wen17 07/06 04:04台灣喊高房價喊了20年或更久了吧

wen17 07/06 04:04無殼蝸牛1989

wen17 07/06 04:05如果這個你認為是"虛高"的泡沫持續了30年y

wen17 07/06 04:05有沒有可能這不是泡沫 是真的就該是這價格

那就讓房貸利率 像南韓那樣提高 甚至回到SARS時期的房貸利綠 這樣就知道是不是泡沫阿

zxp9505007 07/06 04:06不買房價也不會降 因為沒有持有成本

zxp9505007 07/06 04:06賣家寧願不賣也不會降

wen17 07/06 04:06地狹人稠 (算平地更狹) 人民買房執念深

chx64 07/06 04:06假設我貸款一千萬自住 等我幾十年還完貸款

wen17 07/06 04:06有沒有可能 這些是導致你看的房價如此高昂

wen17 07/06 04:06你說都是投資客拱

wen17 07/06 04:06投資客也不是傻逼 就是因為知道賣得出去

所以只要政策一變動 持有成本和房貸利率都向上調整 我保證一堆投資客都跳樓賣

chx64 07/06 04:06準備小換大 小房剩下八百萬 這怎麼能接受?

假如你本來買的小房1000萬 房價下跌兩成變800萬 你想買的當初2000萬大房 也同樣跟著整體房市下跌兩成變成1600萬 房價沒漲的情況下 你本來該付2000萬房 你賣1000萬房 你要貼1000萬房價 房價下跌後 雖然你小房只能賣800萬 但是大房也只剩下1600萬 你變得只需要貼800萬的房價 你不能接受? 還是你比叫希望你買的房漲20%到1200萬 然後大房也漲到2400萬 這樣你用1200萬換大房 你比較爽?

wen17 07/06 04:06那位啥賣得出去 因為需求面就這麼猛

carbomd 07/06 04:071989股市上萬點後就房價一去不回頭.

wen17 07/06 04:07不買房長期會降啊 某些人總有需要錢的時候

chx64 07/06 04:07也就是說最終還是回歸市場機制吧?

wen17 07/06 04:07那你就只能賣房 如同股票斷頭

asassbulu 07/06 04:07我覺得買房執念深跟華人或是亞洲比較

wen17 07/06 04:08回歸市場機制不代表政府不幹事

wen17 07/06 04:08問題是要幹什麼

asassbulu 07/06 04:08有關係,在歐洲很多小國荷蘭比利時

wen17 07/06 04:08我上面也說了 資訊接露 課稅分配

asassbulu 07/06 04:08也是地小人稠 買房沒有像台灣這麼強烈

chx64 07/06 04:08原PO你的意思是指SARS那時是剛需到了彈需?

wen17 07/06 04:08我是指 假設其他條件不變時

zxp9505007 07/06 04:09沒人要打折你的房價…只是要求漲幅控

zxp9505007 07/06 04:09制在通膨內、多蓋社宅、增加囤房稅

chx64 07/06 04:09政府能做的也只能想辦法緩漲吧?

wen17 07/06 04:09會使房價up的因素:人口/單位平地

carbomd 07/06 04:09房價會跌呀,為什麼不會跌,台海危機跌過

※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 04:13:03

wen17 07/06 04:09買房欲望(可用願意犧牲多少生活品質定義)

chx64 07/06 04:09戰爭確實會跌

carbomd 07/06 04:10921跌過, SARS跌過. 08金融海嘯跌過.

wen17 07/06 04:10這是兩件不同的因素 只是都對房價有影響

zxp9505007 07/06 04:10買不起的人 至少社會福利可以讓他們

zxp9505007 07/06 04:10租得起 年輕人不用承擔高於通膨的房

zxp9505007 07/06 04:10

carbomd 07/06 04:10跌的時候怎麼不喊居住正義,補貼買房的???

wen17 07/06 04:10但廣泛的討論房常價只看到收入房價比

asassbulu 07/06 04:10確實政府在囤房稅 空屋稅 社宅都作的

wen17 07/06 04:11地狹人稠與買房欲望都直接被無視

asassbulu 07/06 04:11還很遠

zxp9505007 07/06 04:11你看過社會福利補助優勢群的嗎…

wen17 07/06 04:11確實政府離正確的路還有很長的路

wen17 07/06 04:12但一群自詡居住正義的 卻是想南轅北轍

carbomd 07/06 04:12少子化房價遲早會跌的,大部分人都有長輩

chx64 07/06 04:12就錯把居住正義當置產正義 低買高賣正義阿

carbomd 07/06 04:13多少都有機會拿到房.

asassbulu 07/06 04:13是的 我看到很多是出發點是買房正義

zxp9505007 07/06 04:13房價打折 一堆銀行倒閉 無殼蝸牛也不

zxp9505007 07/06 04:13會多好過

asassbulu 07/06 04:13因為就跟PO一樣把房當成必需品

asassbulu 07/06 04:14應該把"住"當成必須 讓所有人都住得起

carbomd 07/06 04:14咬牙付貸款買房養家,結果房價跌,還要被說

carbomd 07/06 04:14優勢群不值得補助不就很XX

笑死 現在房價是在跌了嗎 怎麼不說你利率提高 未來房價還是有漲 政府還補貼你利率 難道你多賺的房價 要不要把政府補貼還回去甚至加計利息?

wen17 07/06 04:15哦 投資客跳樓賣的同時

wen17 07/06 04:15辛苦存錢貸款買房的 是不是要繳不出貸款

wen17 07/06 04:15一起跳樓了?

wen17 07/06 04:16還是你覺得有什麼英明神武可行的方法

所以囤房稅才是好工具阿 辛苦貸款賺錢買房的人會囤房嗎^^

zxp9505007 07/06 04:16社會福利齊頭式平等 本來就不是正確

zxp9505007 07/06 04:16的事

wen17 07/06 04:16可以非常有效的區別這些?

wen17 07/06 04:16不要笑死人了好嗎 你對政府能力的預期

wen17 07/06 04:16實在是太有信心了 很微操

zxp9505007 07/06 04:17房屋稅 囤房稅 空屋稅 改成歐美的成

zxp9505007 07/06 04:17本 不會讓房價打折啦 頂多緩漲

只有暴力升息才會讓房價打折

※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 04:18:24

zxp9505007 07/06 04:18房屋需求就是在 所以改稅制只會制裁

zxp9505007 07/06 04:18投機客跟建商

chx64 07/06 04:19照囤阿 為什麼辛苦賺錢貸款買房的不會囤?

chx64 07/06 04:20貸款買了租給他人幫忙還利息

那你的房子就不是來住 是來獲利阿 難道政府應該確保你的獲利?

※ 編輯: freeclouds (180.217.34.68 臺灣), 07/06/2023 04:21:05

zxp9505007 07/06 04:20要打折就學美國暴力升息 但其實目前

zxp9505007 07/06 04:20矽谷也只被打了10%左右

zxp9505007 07/06 04:21辛苦工作 投資房子 租出去 那就是本

zxp9505007 07/06 04:21次制裁對象

chx64 07/06 04:21是來租給他人住的阿 為什麼不是來住的?

chx64 07/06 04:22資產跟負債的差別罷了

zxp9505007 07/06 04:23有租出去就少付空屋稅啊 沒事啦 比擺

zxp9505007 07/06 04:23著爛繳的稅會少一點的

carbomd 07/06 04:23升息又不是萬能,升息下去,企業不敢花錢投

carbomd 07/06 04:24資,工作機會變少,房價跌了,失業的人增加,

chx64 07/06 04:24升息我覺得只是投資標的改變而已

zxp9505007 07/06 04:24我也不贊同升息 美國這樣搞 很多企業

zxp9505007 07/06 04:24也會撐不下去

carbomd 07/06 04:24對有閒錢的投機客沒差,剛好是抄底好機會

zxp9505007 07/06 04:25至少目前能做的 就是讓房子不要成為

zxp9505007 07/06 04:25投資品 但依然有積蓄價值

wen17 07/06 04:27房子不要成為投資品 那長期來看

carbomd 07/06 04:27就算房價跌,失業增多,本來就沒錢的連找工

wen17 07/06 04:27房價會比沒這限制的狀況更少

wen17 07/06 04:27供給曲線降低

carbomd 07/06 04:27作賺錢吃飯都難還顧得上買房? 房價再便宜

chx64 07/06 04:27回一下前面1000萬那部分 我覺得理論上是原P

carbomd 07/06 04:27也和他們無關.

wen17 07/06 04:27分析某因素的時候可以討論其他條件不變下

chx64 07/06 04:28O說的那樣沒錯 但實務上應該大部分還是會

wen17 07/06 04:28但是要更動某因素的時候 不能直接假設

chx64 07/06 04:28加價出手買2400

chx64 07/06 04:29原因不外乎自住之後再轉手就是價值也提高

chx64 07/06 04:30你不幹這種事 別人也會幹 現實就是這樣

carbomd 07/06 04:31新加坡地不是你的房子也不是你的,只是有

chx64 07/06 04:32不成為投資品 沒這限制的狀況更少 限制指?

chx64 07/06 04:32新加坡那個公屋限制一堆 實際上還是政府的

wen17 07/06 04:32限制房子成為投資品 vs不限制房子成為投資

carbomd 07/06 04:33使用權.還要賣那麼貴. 台灣還是比較合理

zxp9505007 07/06 04:342400萬成交 在美國一年就是24萬以上

zxp9505007 07/06 04:34的稅喔 台灣要改的就是這個東西 你有

zxp9505007 07/06 04:34本事買高價房屋 那你也得養得起

chx64 07/06 04:34喔 我懂了 因為降低需求等於降低供給

chx64 07/06 04:35新加坡要買那公屋住 還不如過個海關去馬來

carbomd 07/06 04:35投資有賺有賠請請詳閱公開說明書. 羨慕投

donkilu 07/06 04:3699年使用權對大部分的人來說已經很夠用了

carbomd 07/06 04:37資客買一堆.未來也是有可能賠一屁股呀

donkilu 07/06 04:38現代房子頂多五十年就差不多要大修

chx64 07/06 04:38應該只剩下天災和戰爭才有機會跌吧

zxp9505007 07/06 04:38所以現在就是要讓投資客死了啊 畢竟

zxp9505007 07/06 04:38有賺有賠嘛

chx64 07/06 04:38反正我是覺得認為政府會對人民財產打折很不

chx64 07/06 04:39切實際

chx64 07/06 04:39政府能做的頂多只是緩漲

carbomd 07/06 04:40新加坡貴的公屋可以賣到2600萬台幣,這錢

chx64 07/06 04:40但原PO說的空屋率的確是該解決

carbomd 07/06 04:40拿來買台北蛋黃區,雖然小至少還是自己的

wen17 07/06 04:41新加坡公屋問題還有實際上供給量<需求量

zxp9505007 07/06 04:41一人一間房到底有多困難 是有什麼理

zxp9505007 07/06 04:41由要買到2-3間?租出去也就算了 還有

zxp9505007 07/06 04:41些擺爛的 現在開始要課重稅了 還不打

zxp9505007 07/06 04:41算拋售 也不符合投資邏輯

chx64 07/06 04:41自住考慮品質的話 不如去買蛋白區

wen17 07/06 04:41所以政府必須要規定怎樣才能買 算分計點

carbomd 07/06 04:41https://tinyurl.com/5n9xft5m

wen17 07/06 04:41你有沒有想到好寶寶貼紙

wen17 07/06 04:42你真的要給政府這麼大的權力嗎XD

chx64 07/06 04:42不拋售當然是因為沒人想做賠本生意阿

zxp9505007 07/06 04:43那就只好用稅課倒這些人了

chx64 07/06 04:43算了吧 那是法治國家不是法制國家

donkilu 07/06 04:43財產可以不用打折啊 稅就繳多一點

carbomd 07/06 04:43如果沒貸款當然不需要拋售呀,那些空屋沒

chx64 07/06 04:43講反了

zxp9505007 07/06 04:44炒股仔都懂的停損了 投資房產不懂?

zxp9505007 07/06 04:44不想貶值 就繼續繳的稅 顧你的2-3房

zxp9505007 07/06 04:45自主沒被課到 房價沒賣 就是沒虧

carbomd 07/06 04:45再繳貸款的多,就不缺錢,不出租,蓋停車場

carbomd 07/06 04:45也沒差.

donkilu 07/06 04:45投資有賺有賠 房地產是有多尊貴 不能賠

chx64 07/06 04:45不同房可以掛不同子女身上阿

chx64 07/06 04:459個月大的嬰兒都能掛名了

wen17 07/06 04:45投資可以有賺有賠

wen17 07/06 04:46但政府強行介入讓你賠的

wen17 07/06 04:46一般比較忌諱

wen17 07/06 04:46除非有什麼非常必要的理由

zxp9505007 07/06 04:46子女當然也可以有一間啊 多生一點 增

zxp9505007 07/06 04:46產報國 還可以多買幾間喔

carbomd 07/06 04:46台灣沒大錢但有點錢的人還是很多.

chx64 07/06 04:47沒錯 畢竟這東西就是容易漲不易跌

zxp9505007 07/06 04:47沒介入啦 調高稅制而已 台灣的房屋稅

chx64 07/06 04:47哇 沒想到囤房稅也能變成因應少子化 XD

zxp9505007 07/06 04:47 空屋稅 真的太低啦 跟世界接軌而已

chx64 07/06 04:48突然一切都合理了起來 XD

zxp9505007 07/06 04:48真的 讓房東們多生一點 保值自己的房

zxp9505007 07/06 04:48子XD

chx64 07/06 04:49哭喔 還不是萬萬稅 XD

donkilu 07/06 04:49強行介入很常見吧 蛋商:

wen17 07/06 04:49空屋稅我沒意見

wen17 07/06 04:50有意見的是上面說直接大幅拉高利率

carbomd 07/06 04:50現在認真點買個房以後兒子就不用去街頭吵

carbomd 07/06 04:50什麼居住正義.

wen17 07/06 04:50:D 所以我也反對強行介入蛋價

donkilu 07/06 04:50政策都嘛是有好有壞 各方利益衝突很正常

wen17 07/06 04:50你不讓努力對抗不怕禽流感的可以有超額報酬

wen17 07/06 04:51白話就是給他暴利啦 誰有動力去革新

wen17 07/06 04:51今年蛋價之亂不就看到了政府強力介入的後果

zxp9505007 07/06 04:51利率3-4之間都算健康啦 再高就不只是

zxp9505007 07/06 04:51房價的問題了 企業要死光了

donkilu 07/06 04:52利率主要還是調節通膨 拿來打房有點牛刀

wen17 07/06 04:52利率是可以針對房市特別制定 央行也有做

wen17 07/06 04:52LTV之類的

wen17 07/06 04:53但我仍同樣的觀點 你對房貸利率瞬間拉高

wen17 07/06 04:53投資客是如你所願死一片

wen17 07/06 04:54但辛苦貸款買房的可能也一起要跳樓了

wen17 07/06 04:54多屋貸款的部分目前早以限制

wen17 07/06 04:54但有嚴重的人頭問題就是了

wen17 07/06 04:54*可能有

chx64 07/06 04:55肯定有吧 上有政策下有對策

wen17 07/06 04:55至於你說調高整體利率避免有人信貸之類

wen17 07/06 04:55我只能說那就像上面說的 房價跌的同時

wen17 07/06 04:56台灣經濟先爆炸給你看

chx64 07/06 05:00確實 你的觀點在#1afQNvHD也有人這樣說

CYL009 07/06 05:27你什麼時候認為民進党回到在野就會變正常X

CYL009 07/06 05:27DDDDDDDD

polo3429 07/06 06:04好文

sam197665 07/06 06:08党的支持者為何低學歷居多,因為好騙啊

zyic 07/06 06:15加油

kluele585 07/06 06:16推 唉

ilse062530 07/06 06:22早就買老 乾我闢事

payne 07/06 06:24就算是自住換房 哪有人期待房市向下 花一大

payne 07/06 06:24筆錢買房子住20年難道沒有通膨和機會成本嗎

payne 07/06 06:24 囤房是要分開控制的

luoqr 07/06 06:24塔綠班很喜歡用一些似是而非的說法來偷換概

luoqr 07/06 06:24念 表面上看有道理 仔細去看會發現根本亂講

strollinrain 07/06 06:28”沒人買是因為價格阿” 阿都比蛋白

strollinrain 07/06 06:28便宜不買 只想要蛋黃的人是?

zyic 07/06 06:29囤房稅會轉嫁的,資本世界的運作才不會因為

zyic 07/06 06:29加稅而斷,只會轉嫁成本而已

Solzeta 07/06 06:31問題是稅率要多高?稅基這麼低耶

Solzeta 07/06 06:31房屋稅本身就很低,囤房稅是能多高?

dream99 07/06 06:38

bibiwei 07/06 06:38命名之父性騷犯

bibiwei 07/06 06:40低價出租可以,但想買的骨子裡也只是想炒

bibiwei 07/06 06:40房而已

shs916018 07/06 06:40經濟爆炸就爆炸,面對現實處理啦。台灣

shs916018 07/06 06:40在這樣繼續搞下去 沒關係直接絕症。

sober921 07/06 06:41狗屁,居住正義仔是幻想要用空屋稅、屯

sober921 07/06 06:41房稅把房子逼出來,最好白菜價租給他,

sober921 07/06 06:41不然就不是居住正義

shs916018 07/06 06:42況且根本不會打到底。應該是用長期規劃

shs916018 07/06 06:42社宅補助 稅制逐步正常化,穩定抗漲 緩

shs916018 07/06 06:42

chx64 07/06 06:43? 現在不就是這樣在走下去嗎?

kinoko1224 07/06 06:45人民對民進黨的厭惡值上升,一部分是

kinoko1224 07/06 06:45因為這些側翼蝦雞八邏輯!

jay9968 07/06 06:47你說真話,有人會森77啦

shs916018 07/06 06:50執政黨當初唬爛騙選票。不請他負起政治

shs916018 07/06 06:50責任? 只有白癡才會在那邊說他好棒棒

shs916018 07/06 06:50喔。

s11811817 07/06 06:53在野時就會在意了

SuckCopy 07/06 06:56講居住正義就講,還必貼標籤呢?

SuckCopy 07/06 06:57台北市是房價高漲的地區,8年檳榔又做了

SuckCopy 07/06 06:58甚麼呢?他說不打房,他對囤房稅還GGYY

Lydio 07/06 06:58確實,我今年剛買房,716我也支持!不過寶

Lydio 07/06 06:58寶剛滿兩個月,不然我也會到凱道。但我就

Lydio 07/06 06:58不懂一堆低能側翼每天喊黃國昌有土地不能

Lydio 07/06 06:58喊居住正義,真他媽一群白癡

SuckCopy 07/06 07:00拖了一段期間,說要打擊違建,只有1天

SuckCopy 07/06 07:01天龍國都是一些甚麼人你知道嗎?

SuckCopy 07/06 07:01外省人+既得利益者,這群人是塔綠班嗎?

SuckCopy 07/06 07:02這群人是KMT的支持者,軍公教現在轉向

SuckCopy 07/06 07:03支持檳榔柯,軍公教+既得利益者是塔綠班

RLH 07/06 07:05綠衛兵有夠智障

SuckCopy 07/06 07:06一群既得利益者已經跟4%白癡仔結合一起

SuckCopy 07/06 07:06整天怒吼居住正義,還要跟韭菜收錢辦遊

SuckCopy 07/06 07:07行,這群柯布林不是智障+白癡+無腦是甚

SuckCopy 07/06 07:07麼呢?幫既得利益者數鈔票還要支援人力

SuckCopy 07/06 07:08這不搞笑嗎?就像成衣商一樣抗議性騷者

Robben 07/06 07:11空屋率高 哪裡的空屋? 金山萬里?

yoseii 07/06 07:15護航高房價的人真的很可憐,自己也買不起

yoseii 07/06 07:15還一直吹民進黨的德政

carbomd 07/06 07:17所以居住正義的到底是要打房價還是要打

chx64 07/06 07:17誰跟你買不起阿 自己魯以為別人跟你一樣?

carbomd 07/06 07:18租不起? 台灣房價和租金不成比例, 台灣租

carbomd 07/06 07:18金和美加這筆超級便宜.這還是台北市區,

carbomd 07/06 07:19如果不是台北市區租金更少.至於房價,如果

cppwu 07/06 07:20租金飛漲?一堆房價等於500個月房租的住宅

cppwu 07/06 07:20叫房租飛漲?

carbomd 07/06 07:20連租都租不起,房價打對折可能也買不起.這

carbomd 07/06 07:20樣是要吵甚麼?

cblade 07/06 07:20台灣租金都這麼爽了也能哭,這些人

cblade 07/06 07:20會把租屋正義

cblade 07/06 07:20搞爛,到時候連租屋也要被洗到外圍

cblade 07/06 07:20

free77613 07/06 07:20

圖 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家

hitmd 07/06 07:26等党在野會論述比你更清楚,不過賴還是穩穩

hitmd 07/06 07:26,嘻嘻

HenryLin123 07/06 07:28地方政府誰管的?稅基怎麼不調?

amanda815625 07/06 07:28市場機制不夠健全下的結果

wate5566 07/06 07:29完全執政完全擺爛完全裝死 唉

amanda815625 07/06 07:29但黃國昌這一套韓國文在寅搞過

amanda815625 07/06 07:29下場很悲慘耶

Headscarf 07/06 07:29塔綠班哥布林撈到盆滿缽滿怎麼會在意居

Headscarf 07/06 07:29住正義是什麼

amanda815625 07/06 07:30我覺得重點是漲價要歸公

mango970422 07/06 07:30超好笑 空房不夠多 怎麼不說腦漿不夠

amanda815625 07/06 07:30要左派社會主義思維就要做全套

amanda815625 07/06 07:30做一半反而弊端更大

fisher6879 07/06 07:30好惹啦,利益就利益不要整天包裝成公

fisher6879 07/06 07:30平正義啦

amanda815625 07/06 07:30要不然就放手讓市場機制發揮功能

amanda815625 07/06 07:31要不然就政府高度介入管制價格

amanda815625 07/06 07:31做一半的弊端會非常大

HenryLin123 07/06 07:32地方政府跟議會完全執政不調稅籍?的

HenryLin123 07/06 07:32確是個問題。

orange0319 07/06 07:40DPP在野也只會為反而反

rengoku 07/06 07:41這篇是對的 但你發錯板了

raphin 07/06 07:43淡水跟A7根本鬼城,而且很多是倉促蓋的,

raphin 07/06 07:43也不知道能不能住

fatetree 07/06 07:45went我看連低利率是造成央行從人民大賺

fatetree 07/06 07:45錢的手法都不知道吧 看他的經濟論述根本

fatetree 07/06 07:45笑死

orange0319 07/06 07:465間空屋以上,真的應該要好好處理

amanda815625 07/06 07:51講白點 我是真右派 我承認

amanda815625 07/06 07:51但我很明確講 活絡市場機制

amanda815625 07/06 07:51讓市場機制健康正常的運作才是王道

amanda815625 07/06 07:52學韓國那樣用高稅制只會適得其反

amanda815625 07/06 07:52假設我是房東 我賣房租房要交重稅

carbomd 07/06 07:52至於房價北台灣淡水三芝房價也不貴,嫌遠

amanda815625 07/06 07:52我反而會降低租房和賣房的意願

amanda815625 07/06 07:52韓國的情況就是這樣

carbomd 07/06 07:53的話汐止離松山近房價也還好.又要住蛋黃

amanda815625 07/06 07:53加囤房稅的人可能立意良善

amanda815625 07/06 07:53但結果就是會造成扭曲市場機制

amanda815625 07/06 07:53我個人強烈建議不要玩這種做一半的

carbomd 07/06 07:54區又要價格便宜,會有這麼好康的事?

amanda815625 07/06 07:54要不然就徹頭徹尾搞市場經濟

amanda815625 07/06 07:54政府的責任是確保市場機制正常發揮

daidaidai02 07/06 07:54推這篇

amanda815625 07/06 07:54要不然真要走左派也可以

amanda815625 07/06 07:54就不要搞一半做一半

alonzohorse 07/06 07:54a7有捷運也有基本機能還要嫌==

amanda815625 07/06 07:54乾脆學新加坡,一律強制徵收

amanda815625 07/06 07:55徵收之後再蓋出足夠多的便宜住宅

amanda815625 07/06 07:55給大家住 給青年申購

amanda815625 07/06 07:55新加坡搭配公積金制度 非常成功

amanda815625 07/06 07:55但至少在土地政策與住房政策上

carbomd 07/06 07:55五間以上空房,家裡大人小孩名字掛一掛就

amanda815625 07/06 07:56新加坡真的是比共產黨還共產黨

amanda815625 07/06 07:56但新加坡做得徹底,反而效果很好

carbomd 07/06 07:56好了,也不太需要無殼蝸牛幫他們操心說.

amanda815625 07/06 07:56真像新加坡那樣搞就不要怕當共產黨

alonzohorse 07/06 07:56確實該學新加坡,我覺得明年柯P會做

alonzohorse 07/06 07:56到,靠近捷運的地全部強制徵收

casper955033 07/06 07:57稅拉上去就對了,保證房價修正

amanda815625 07/06 07:57什麼權貴世家的房產地產

amanda815625 07/06 07:57管你名字是連戰、魏應充還是誰

amanda815625 07/06 07:57一律強制徵收 由政府再統籌分配

amanda815625 07/06 07:58大方擺明車馬在不動產搞共產主義

amanda815625 07/06 07:58反而能解決問題

carbomd 07/06 07:58新加坡好的地點還是很貴,不過新加坡小,就

LuckJohn 07/06 07:58DPP已經整組壞了 賴功德選上還是一樣 讓

LuckJohn 07/06 07:58DPP下台 公平正義有機會再回來

carbomd 07/06 07:59北北基的1/3.所以公屋分遠一點還無所謂,

carbomd 07/06 07:59台灣面積大多了,以新加坡的玩法搬來台灣

alonzohorse 07/06 08:00當然要市中心啊!憑甚麼住那麼遠

carbomd 07/06 08:00因為需求高,台北市公屋還是會一樣貴.

zeon19841102 07/06 08:00塔綠班就是一群反社會智障

alonzohorse 07/06 08:01把國父紀念館 中正紀念堂 信義區豪

alonzohorse 07/06 08:01宅通通徵收 來蓋社宅 不信不夠

carbomd 07/06 08:01不然在台北工作的人那麼多,公屋分到苗栗

carbomd 07/06 08:02或是瑞芳貢寮,是要天天通勤嗎?

freshmints 07/06 08:04現在的囤房稅不是空屋稅

carbomd 07/06 08:04乾脆把五院八部二會加總統府通通拆了蓋公

alonzohorse 07/06 08:04空屋率那麼高怎麼可能不夠,把那些

alonzohorse 07/06 08:04豪宅全部拆了,改成社宅有效利用空

alonzohorse 07/06 08:04

freshmints 07/06 08:04而且照你的邏輯 黃國昌就是囤房啊XDD

carbomd 07/06 08:05屋. 這樣柯柯粉應該會很滿意

freshmints 07/06 08:06哪一個國家的房價是長期看跌的?

alonzohorse 07/06 08:06拆啊 公僕本來就是該為人民服務 要

alonzohorse 07/06 08:06那麼大間做什麼

Eliad 07/06 08:07你錯了,藍綠在野也會反對,因為他們手上房

Eliad 07/06 08:07子很多,而且還有建商黑道的壓力

kensin79 07/06 08:18看就是沒有房的人寫出來的

nthomas 07/06 08:19真的奇怪 人家買了不賣不租人當收藏品也

nthomas 07/06 08:19有問題喔 偶爾用得到去住幾晚也錯了?

ktpp 07/06 08:22鄉下地方房價低你怎麼不去住?有多少努力就

ktpp 07/06 08:22享受多少果實。最慘的還是上街幫多房者遊行

kphuang 07/06 08:25

zyic 07/06 08:27真實情況會是有很多房子的人你課他囤房稅,

zyic 07/06 08:27他只會把成本轉嫁給租金,例如他有10套房,

zyic 07/06 08:27有5套租出去,另外5套被課囤房稅,他就讓已

zyic 07/06 08:27經租出去的房子房租漲價幫他分擔囤房稅,然

zyic 07/06 08:27後沒有租出去的房租因為房租沒漲價,比有租

zyic 07/06 08:27出去的便宜,反而更容易吸引人租,然後就悄

zyic 07/06 08:27悄地租出去,最後囤房稅只會爽到有能力囤房

zyic 07/06 08:27的人

zyic 07/06 08:29最後房價跟房租還是繼續漲,不會因為課稅就

zyic 07/06 08:29不漲,因為課稅就是增加成本,要彌補成本就

zyic 07/06 08:29是漲售價而不是認賠殺出

monzhe 07/06 08:29為什麼房子我一定要出租?遇到惡房

monzhe 07/06 08:29客破壞房子你

monzhe 07/06 08:29負責啊

morie 07/06 08:29推這篇,邏輯清晰明瞭,房屋不是投資工具

zyic 07/06 08:31在台灣不管房子是不是投資工具,他的剛需就

zyic 07/06 08:31是在那邊,房價就是不會跌的

herboy 07/06 08:33https://i.imgur.com/GqDqEQD.jpg

圖 黃國昌 邱顯智的居住正義 絕對會搞爛大家

herboy 07/06 08:33實事求是不行嗎

zxp9505007 07/06 08:33買來當空屋沒問題啊 只是跟你課重稅

zxp9505007 07/06 08:33而已

zyic 07/06 08:33空餘屋跟房價雙高很正常,因為房子的需求不

zyic 07/06 08:33變,房價不會變低,但有需求不見得買得起房

zyic 07/06 08:33子,自然空餘屋就多

keepbusy 07/06 08:34房地產可是護國神山耶!

keepbusy 07/06 08:34不要質疑政府的決心

zyic 07/06 08:35對有辦法持有多套房子的人,要轉嫁課稅成本

zyic 07/06 08:35很輕鬆啊,你課稅只會爽到包租婆們,跟有能

zyic 07/06 08:35力槓桿買房的人

yyls123 07/06 08:37講白了,只有一兩間房的沒差

zyic 07/06 08:39你要處理掉剛需才有可能房價下跌,只要越多

zyic 07/06 08:39人不買房,房價才會跌,例如超過50%的人不想

zyic 07/06 08:40買房,自然房價就跌,例如台北市政府在信義

zyic 07/06 08:40區豪宅旁蓋數量10倍以上的社宅,便宜的社宅

zyic 07/06 08:40就能租到信義區,傻子才會去買豪宅,那自然

zyic 07/06 08:40豪宅那邊的房價就會跌

zhi0413 07/06 08:40使用囤房空屋稅強迫空屋釋出,都是增加

zhi0413 07/06 08:40供給,想轉嫁就要與這些多出的房源競爭

alexliao2027 07/06 08:42說得好像民國很會打房一樣 看看台北

alexliao2027 07/06 08:42精美的房價

winds4141 07/06 08:43你太認真了 原Po只是有黨證所以故意這

winds4141 07/06 08:43樣講而已

zyic 07/06 08:45他轉嫁是自己內部轉嫁啊,他都已經出租了,

zyic 07/06 08:45跟空屋競爭,自己就有空屋了跟有租出去的,

zyic 07/06 08:45把有租的租房漲價,沒租的就變成相對低價,

zyic 07/06 08:45更好租

keat 07/06 08:46其實都會區的空房率不高,以北部都會區的狀

keat 07/06 08:46況,真的需要增加大量供給

dani1992 07/06 08:50房屋的基本功能就是投資

dani1992 07/06 08:50很簡單,你看有哪個國家把買房算進物價

dani1992 07/06 08:52先跟各國主計、經濟學家打一架好嗎

zyic 07/06 08:56簡單講2000萬的房子就算課稅10%,200萬,他

zyic 07/06 08:56只要把房子分20間套房出租每間成本頂多10萬

zyic 07/06 08:56,一個月多一萬的租金,更別說包租婆們手裡

zyic 07/06 08:56的房子如果有5間出租,100間套房出租,這樣

zyic 07/06 08:56頂多一個月多一千5的租金就能彌補空屋的囤

zyic 07/06 08:56房稅

linguamania 07/06 09:06推最根本邏輯所在

lozupomelo 07/06 09:21推你

thepstar 07/06 09:24新的政策最高也只是多1.x% 還不是硬性規

thepstar 07/06 09:24

fxntdsxdr 07/06 09:39推 塔綠班主子也支持過的裝不知道真的

fxntdsxdr 07/06 09:39笑死人

leokidd1976 07/06 09:57推,好的塔綠班就是在野的塔綠班!

ihfreud 07/06 09:57哥布林:他也一樣他也一樣他也一樣

Migual 07/06 10:02推 可惜裝睡的叫不醒

hinet0002000 07/06 10:12問題是很多房東都沒在報稅 又一蚵糞

hinet0002000 07/06 10:13搞不清楚現實狀況 在幫主子帶風向

addition104 07/06 10:27

x1134b 07/06 10:33那為啥訴求不改成要求政府蓋公宅,讓年輕

x1134b 07/06 10:33人有房買

x1134b 07/06 10:33目前要解決只能蓋公宅了

x1134b 07/06 10:33自有率8成,要打一堆人跳腳

lemon81824 07/06 12:38出生的時候就沒邏輯了,要怎麼被狗吃

agow 07/06 12:42主要也是打建商吧

agow 07/06 12:42哥布林只想要政權啦,其他都是騙就好了

JJFROMCIA 07/06 14:13

tonyscat 07/07 07:06