Re: [討論] 烏克蘭真的慘…..要被美國丟包了

※ 引述《cc1plus (廢柴聯盟盟主)》之銘言：
: : 推 Croy: 錯 是死俄羅斯人 爽美歐軍火商 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 俄羅斯的年輕人快死的差不多了 101.12.23.85 07/16 10:07
: : → Croy: 未來二三十年 俄羅斯只會衰弱 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 這就是美國要的 101.12.23.85 07/16 10:08
: : → Croy: 中國最好以俄羅斯為前車之鑑 不然絕子絕孫 101.12.23.85 07/16 10:09
: 很多人都是這個想法，不知道腦袋內的數據是長什麼樣的？
: 俄羅斯死 50 萬人，烏克蘭死 5 萬人
: 如果真長這樣，那戰線就不會是長現在這樣子

雙方傷亡確實沒有到差非常多，
北約先前的評估都是俄國傷亡頂多比烏克蘭多30%~50%

澤倫斯基說烏軍只死三萬人，連烏克蘭自己人都不信的宣傳就不用多提了

: 不知道會不會相信前二年的俄軍耗光武器快輸了，還要偷洗衣機晶片
: 很多小鳥都相信呢

偷洗衣機晶片是事實，雖然也只是一時的
因為被制裁後，俄國要迴避制裁找出走私晶片的管道要花時間

俄軍從來沒有耗光武器，也不會耗光武器因為有產能存在

但是從各種衛星照片或損失影像，都能看到俄軍不但損失慘重，
庫存的裝備也不斷減少，顯見俄軍不斷把庫存的裝備啟用到前線
而蘇聯的庫存並非無窮無盡，從衛星照片可以看到已經耗去泰半
前線陸續出現老舊裝備甚至拿摩托車和沙灘車衝鋒，都是證據

: 俄羅斯在戰場上死的人比美國一年的槍擊人數死的少
: 客觀主觀的官方數據大概都落在五到六萬人之間，如果含瓦格納多算一點可能在
: 十一到十二萬
: 2023 俄羅斯經濟成長 3.6% ，比多數歐盟國家都還好

一方面來說，認為制裁可以直接轟垮俄國經濟的想法，是真的臉蠻腫的
俄國透過諸多白手套和金融措施，還真的能夠相當程度上抵抗制裁
這自然也是歐美國家的制裁一直只做半套、怕傷及自己所致

另一方面有些人因此宣傳俄國越打越有錢云云，也是很有問題的論述
任何國家都可以不顧未來的瘋狂增加公共支出來提高GDP

不說別的，苗栗之前不就是這樣搞嗎？但就不是能夠持久的做法

: 俄烏戰爭之後烏克蘭逃到俄羅斯的人數大概是三百萬人，算 1/4 當生產力，也是 75 萬: 遠比戰爭前線損失的少，這數字還比烏軍死的人還多
: 記得如果含頓巴斯的話應該算算有到五~六百萬左右

佔領區人口光是克里米亞就兩百萬，UN說占領區人口可能有5~6百萬，不是不可能

不過我是懷疑逃到俄國的民眾有多少青壯年，大部分應該都老弱婦孺就是了
而且被指控很多都是被裹脅，可想見青壯年不會有多少人

另外俄國本土外流的生產力人口也有上百萬人，來回加減很難說是增加產能
頂多說是家大業大又本土相對安全所以還能耗

: 俄羅斯目前的失業率是 2.6% 左右，大概能抓的人都抓去工廠生產炮彈了
: 所以看起來俄羅斯說願意接受停戰，不過在和平協議下來之前都要繼續打
: 當然也不是沒有風險，半戰時經濟如果停戰可能會切不回非戰時經濟體系

俄國目前一直放消息要烏軍撤出四州之地，這大概是不太可能的
川普自己說法也是要凍結衝突再談
俄國方面一邊說很有興趣，一邊又說不可接受凍結衝突

川普如果真正上台會做什麼，其實也沒人知道
Vance雖然極度反對軍援烏克蘭，但是副總統法理上對外交政策影響其實有限

: 至於小鳥們弱到只能找人寫這種文章
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=205978
: 羅世宏專欄：反戰無需為俄辯護，也不必污名化「台派」──與盧倩儀商榷
: 呃，說出真相就貼標籤叫主戰派，難怪小鳥弱到連解放軍進 24 海浬屁都不敢放
: 當年保釣至少還敢出去

能講出盧倩儀說的叫真相也是蠻扯的，整天幫俄國大外宣也叫真相？

隨便貼一篇
https://www.storm.mg/article/4875909?page=1

她還相信是歐美違反明斯克協定在先，這種鬼扯還是算吧......

: 不管誰對誰錯，烏克蘭在北約的操作下要失去最少是四州領土（不含敖德薩）
: 北約是無力找回烏克蘭的正義的，
: 而且在可見的未來，也不會停戰，那烏克蘭未來的命運是不是割地賠款呢？
: 至於期待美國？川皇都說了叫烏克蘭割地賠款停戰，這不屬於美國人的戰爭
: 至於戰爭欠款，記得要還
: 等等，該不會以為所有的援助都是免費的吧？
: 這是小鳥和港青都想要的像烏克蘭一樣好的結局吧

其實最主要就是西歐各國廢到笑，從2021年開戰前、2022年剛開戰，
竟然能夠一直廢到現在，也是很不簡單

然後就是拜登跟蘇利文都不知道在幹嘛
戰前就很軟弱，到現在都還是很軟弱

即使如此若北約堅定支持，即使烏克蘭難以收復回1991年邊境，
至少也能繼續作戰到俄國願意給出一定程度的妥協
包含戰後要能夠獲得安全保障，否則停火根本是無意義
更別提根本沒打到就要求烏克蘭繼續退出俄國想要的戰果

然後烏克蘭本次戰爭的欠款，包含像是IMF在內的貸款，自然是要還的

美國本年度的援助內，其中的財政援助被改為無息貸款，總統可免除

川普當然是大概不會想免除烏克蘭償還的
但是要每屆總統都拒絕，是認為川普和繼任者能夠千秋萬世嗎？

至於軍援的部分，美國迄今並未動用租借法案過，所有軍事援助都是無償的

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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請問資料，我看過的說明都認為是無償的 除了今年G7用凍結俄國資產的利息作為援助，是貸款名義