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Re: [新聞] 藍白合陷僵局 民眾黨給「時間死線」:

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 藍白合陷僵局 民眾黨給「時間死線」:作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓24 推:26 噓:2 →:26

※ 引述《blargelp (春日部四郎)》之銘言:
: 還真的有人以為柯文哲想合喔?
: 這分析很多了我不再重複,簡結兩點:
: 1)立委席次增加就算贏 不合也不會怎麼樣
: 2)合了就是告訴白粉「新政治是可以妥協的」 保證比宋消風還快
: 那這則新聞幹嘛要放話?
: 1. 民眾黨有方案 國民黨沒方案

內行一點的人看事情,不是看大家在吹著冷氣打嘴砲的時候說了甚麼,那是純粹虛的;而是要看所有的參與者,碰到實際上各種要出錢、出力、付出成本的事情上做了甚麼,這才是真的。因為所有參與者都可以只出一張嘴,出嘴不用成本,我愛怎麼講就怎麼講,難道還會有甚麼差別嗎?

而藍白合作這個議題,無論從甚麼時間看,KMT跟柯文哲基本都一樣,始終都是處在雙方動動嘴皮,打算單憑一張嘴騙砲的階段,對於要出成本、實際失血的事情,基本都是不談或是不動;從這點就可以看出,藍白合作基本沒有進展,也沒有誠意,差別只在於雙方使用的話術不同,但這純粹是表面問題,本質沒甚麼不一樣

差別在於,對於藍白合作的這件事,白跟藍的基本立場跟需求是不一樣的

跟廣大看民調自嗨的鄉民不同,柯CF其實在總統選舉上扮演的角色很微妙,他並不能單獨勝選,他在這場選舉裡面其實無論如何都是弱勢方,他甚至不可能在真正需要出門投票,票票入匭的選舉中打敗擁有組織票、動員力量的KMT

但他的選舉策略很有趣,柯文哲跟民眾黨,在這場選舉中發揮的是一個乞丐上吊的作用

意思基本是說,在古代的社會裡,乞丐跟有錢人是基本不可能形成對抗的,因為實力相差太遠,不可能形成競爭;但乞丐一無所有,反而可以依靠自己沒甚麼可以損失的這點,來威脅隔壁的朱大老爺給他好處,否則我就要在你門口上吊,給你來個物理打房。到時候我在您朱大老爺家門口吊死了哪,房子變成凶宅當然是不在話下,到時候我人都吊在上面了,朱大老爺難不成要放任我一直吊在那邊嗎?您是不是還要花錢給我打點後事,還要處理屍體,這些麻煩都不在話下,最重要的是,到時候鄉里裡面話傳出去,說您朱大老爺欺負窮人哪、壓榨百姓哪,這樣是不是名聲也不好聽哪?不如這樣,我跟您談個條件,您就給點好處,我就不在您門口上吊,我收了錢自己走人,這樣雙方都有好處,聽起來是不是很棒?

當然,明眼人都看得出來,正常的情況下,有錢人是很樂意花錢了事的,就算要白給乞丐十兩銀子,也勝過乞丐真的在自家門口上吊;因此,對KMT來說,本來KMT跟TPP的競爭,就應該是這種等級的合作,TPP靠自己一無所有去訛詐KMT,而KMT花錢了事,關鍵在於雙方的要求是甚麼,關鍵在於雙方討價還價的索討標的,不能超出雙方的實力真實對比跟能力的上限。拿捏得好的人,可以靠這招一直玩,不斷的滾雪球,大老爺不會真的在意那五兩或十兩銀子,而他儘管也不相信你會為了這點錢上吊,但還是會給你;而乞丐也不能要得太多、或是照三餐要,否則大老爺很可能認為我找個殺手把你做了還比較快。因此,雙方有這個默契就可,拿捏得好的話就可以一直玩下去,這就是厲害的政治平衡

而因為KMT跟TPP的真實實力相差太遠,兩邊其實不存在真實的競爭關係,沒有哪個腦破的人會認為TPP任何的選舉提名是在跟藍綠雙方爭輸贏,而是依據他們真實的狀況,很可能是連保證金都拿不回來的等級。因此,按照實力相差太多不算競爭的邏輯,其實民眾黨如果能跟KMT敲詐到一點好處,基本上也就夠了,沒必要真的上吊;而且利用敲詐的方式,只要迂迴幾次,肯定能拿到好處的情況下,對TPP長遠的實力成長其實會有幫助。問題出在,這件事情沒辦法這樣看,正是因為TPP其實只是個幌子,柯文哲本人其實根本不在意TPP的發展跟死活,他只在意你們這些乞丐去上吊,能不能替我從朱大老爺那邊訛詐到好處。因此,這就會變成另一回事

因為柯文哲其實不在意TPP,所以他其實要利用TPP訛詐的是自己的好處,而不是丐幫的好處,TPP是他拿來做交易的工具跟手段;當然,TPP要是真的上吊了,對KMT這個大老爺來說,結果其實依然是兩敗俱傷。畢竟TPP的乞丐策略要能發揮作用,就是你真敢上吊,用這點來吃定雙方不想兩敗俱傷的話,你朱大老爺就該給點好處,打發打發我們這些乞丐走就行了。問題是出在,TPP完全顛倒了強弱的地位,TPP提出的訴求是前無古人的漫天開價,基本上是要朱大老爺,或者是侯大老爺也行,首先,你們得從府裡面滾蛋,以後朱府改成柯府,以後你們的家產就是我的了;他媽的,對於KMT來說,這肯定是開千古之新局,就連過去聲勢如日中天,在2000年大選時把連爺爺車過來又車過去的宋北北也知道,談判要能成功就得要犧牲,自己去當副手

當然,對於柯文哲跟他丐幫的追隨者來說,能跟著柯大幫主吃香喝辣,免費的佔了朱大老爺的家產肯定是很值得的,漫天開價不是很好嗎?反正我們就嚇嚇他們。但這個代價,對於KMT來說,顯然是大到不可能接受。因為現實狀況是,並沒有人會因為擔心乞丐在家門口上吊,就怕到把家產送給乞丐的,但這偏偏正是TPP的政治盤算;而因為TPP不是執政黨,他們也沒有任何的政治利益可以交換,對KMT來說,他們最大的威脅充其量也就只能上吊,這效果其實是很有限的,至少沒有大到要接受你的漫天開價的程度。如果TPP能做到殺KMT全家之類的,那倒是還滿有可能的;但反過來說,他們要是有本事殺朱大老爺全家,TPP也不會是現在這鳥樣,因此他們合理來說也只能上吊

偏偏現實是,上吊的結果顯然對TPP的傷害會大於KMT,但他們並不見得有意識到這點

足以證明的是,你會看到早期時,TPP在所有的選舉策略上都是採取乞丐上吊的路線,包括柯文哲本人在總統大選中也是;他們的意思是,只要你KMT不跟我合作,不接受我們的勒索,我他媽的就找個人去你選區上吊,然後上吊時還要大喊我好冤哪,是你KMT害了我之類的,來博取同情騙票。儘管多數人都清楚,明明就是你自己威脅不成跑去上吊的,還真的就吊死了,但總會有些搞不清楚狀況的鄉民誤以為你真是被朱大老爺逼死的,到時候投票投到另一邊去,那就是個未知的風險。當然,你必須很務實地承認,儘管這招效果不一定很大,但遍地吊死鬼的策略對於KMT來說還是會很嚇人,而且收屍的成本也很高;因此,早期的KMT在應對策略上,其實就是緩兵之計,先緩住丐幫的上吊計畫,我們觀望觀望再說

對於KMT來說,藍白合作的可能性其實是不可能按照白黨的邏輯進行的,要按照白黨的邏輯,等於是我要為了不讓你上吊,幫我物理打房,而要把房子跟家業直接送給你,他媽的,這算一算怎麼都划不來;但我又不希望你真的吊死了,你吊死了我還是要收屍,收屍要花錢,場面上肯定也不好看,那我有甚麼辦法呢?答案是,我嘴巴說一套安撫你,跟你以拖待變,反正我家大業大,在家裡窩著挺舒服的,你柯文哲沒錢沒人,我就看你在外面吹冷風餓肚子到甚麼時候,會願意接受朱大老爺提供的善意,我們請你吃頓飯拿點銀子,趕快滾蛋就行。而且時間是站在KMT這邊的,KMT家大業大,他們耗得起;柯文哲不一樣,他的丐幫上吊策略只要威脅不出成果,他找來的人又不是真的打算要去上吊的,當發現上吊威脅不成功時,有人就會跑路,更別說柯文哲真的要他找來的乞丐去上吊,每個選區繳保證金選立委時,這些乞丐肯定會一哄而散。他媽的,我們是來乞討要錢的,不是來求仁得仁的,沒錢就算了,你真要我上吊我是不幹的

這點對於KMT裡面比較內行的人而言,他們必然是看得出來的,我相信金溥聰就看得出來

對他來說,接手KMT的選戰策略其實就是兩面手法,一方面對柯文哲的丐幫釋出善意,在態勢不明的時候先拖著,看看他們是不是真有決心上吊,如果柯文哲跟他的TPP真的玉石俱焚有上吊的決心,KMT必然會部分讓步;但問題是,柯文哲跟他的政黨其實一個樣,就是孬,乞丐要的是利益,而不是上吊。因此時間一久,KMT反而看得出來,第一,你沒有足夠的決心,你連威脅我的決心都不夠,你有本事就直接在KMT的優勢選區提名立委,給KMT來個下馬威,這樣KMT才會感受到壓力,KMT有利益相關的立委候選人也才會感受到壓力,進而對KMT的黨中央施壓,這是7/16之前的氛圍跟態勢

但柯文哲沒有,對於要真實付出成本的東西,柯文哲缺乏決心與勇氣的特質其實讓他根本不敢做這件事;他想要做的還是無痛的接手KMT,對於政治上要付出的代價與成本他反而是畏懼、不敢投入的。他怕的是他一找人真的去上吊了,藍白合就會破局,而他其實不敢承擔這個帶有政治性質的決定;至於柯文哲底下的人其實跟他一樣,大家是聽說可以靠訛詐有錢人撈到好處而來的烏合之眾,但講到如果真要上吊時,沒有人願意真的當第一個上吊的死士,透過犧牲自己,讓家大業大的朱大老爺知道我們不怕死。大家想的其實都一樣,他媽的,要是我上吊了,那我不就吃大虧,所有的好處我都沒有份了;再說,我是來為自己拿好處的,難道柯CF有承諾照顧我的後人嗎?不,他不會做這種承諾的,就算有,也沒人會相信他。因此,在丐幫裡面,死了是絕對吃虧的,所以事情也就只能是這樣了

從政治現實看,柯文哲跟丐幫其實就是單純想靠詐術來佔便宜,在這過程中不斷的純放話,恰好證明了他們一點上吊的決心跟能力都沒有,單純想靠動嘴皮,但對於真實需要付出成本的事情不出代價,想靠威脅跟動嘴來讓KMT妥協。在他們的想像中,KMT應該是無比軟弱的,應該要柯文哲一威脅,KMT的地方派系跟軍公教侍從集團應該要響應柯文哲的登高一呼,為了自己的利益,你們不是在意房價嗎?不是應該擔心我們給你來個物理打房嗎?那你們不是應該直接掀翻朱大老爺跟侯大老爺為首的決策集團,投靠到柯文哲的旗下嗎?

但問題是,跟白粉的想像恰好相反,他們越是拖、越放話,KMT反而越有把握他們不敢真的動手,或是動不了手;跟我之前講的一樣,7/16是一個很重要的分界點,這是一個KMT判斷柯文哲根本沒有動員能力跟政治實力的場合。過了7/16,KMT看穿柯文哲本人的政治能量趨近於放屁之後,他們必然斷定柯文哲到最後只能接受比較差的條件;對藍營來說,最好的方案是柯CF接受自己不會贏的事實,也不要想著威脅KMT了,趕快接受個甚麼部長甚麼的條件滾蛋去。再其次,是勉強接受柯文哲當侯老大的副手。柯文哲選到底是最糟糕的方案,但無論如何比把KMT的家業白送給柯文哲好;反正無論是藍白合或不合,侯友宜都沒有充分的支持度跟政治能量選贏這場選舉,他在KMT八旗的眼中是叛徒、是純種的本土台巴子,這些人會投票給韓國瑜代表的KMT,但不會投票給階級地位低落的侯友宜代表的KMT;而且侯友宜的個人特質完全不吸引年輕選票,KMT對年輕人的吸引力也低,這些人在柯文哲不參與競選時會寧可不投票,或是把票轉移到DPP的賴清德,怎麼樣也流不到KMT身上

從這個角度來看,藍白合或是不合對於KMT的總統大選基本格局不會差異太大,但TPP的立委選區提名就會有差;問題是,TPP現在已經被看破你不敢,也沒有能力跟決心拿出全面上吊的策略來跟KMT一決死戰。因此實務上來說,KMT現在很可能完全不打算在實務上執行藍白合,只有口惠而實不至的敷衍一下,嘴巴上放軟,說我們可以妥協、可以談判,但實務上對於柯CF提出的所有方案通通打槍,因為這其實一點都不重要。柯文哲無論提甚麼比一個民調或五個民調的策略,對KMT來說其實一點意義都沒有,因為民調的差異小到基本可以忽略不計,每天滾民調的數字,基本上跟你的運氣有500%的關係;對侯友宜跟KMT來說,柯文哲提議比民調,跟猜拳決定誰出線的意思其實差不多,差別只是民調做起來的過程看上去好像比猜拳來得科學一點,好像顯得很好很強大,但要依靠在誤差範圍內的民調來做退選依據,基本上跟猜拳的結果不會有甚麼太大差異就是

但偏偏柯CF本人是沒有半點政治判斷能力的,很難讓他做出正確的抉擇,就算他有那麼一點,他缺乏勇氣的人格特質也會讓他無法做到。柯CF本人非常執著過去的成功路徑,認為他可以依靠宣傳、文宣、輿論這些不痛不癢的事情來達成他的目的;他認為只要不斷的放話,造風向、輿論,就可以讓KMT的候選人因為恐懼而放棄自己的利益。問題是,牽涉到真實利益、真金白銀的問題,是沒有人會因為放話而退縮的,只有真實的衝突跟實力對比才能;政治現實是,柯文哲越不敢真的在藍白合的關鍵選區上吊,藍白合就越沒有可能成功,但他不敢做這個決定,因為這個決定很可能促成他最後得承受藍白不合的結果,柯文哲自己要獨自參選,然後上去吊死

問題在於,柯文哲的政治認知是盲目的,他無視真正的實力對比,他沒有意識到以弱擊強,而且實力相差過大的情況下,對自己是最不利的;他反而認為TPP跟KMT應該是競爭者,而自己有辦法單獨吃下KMT。這正如同國昌師兄糟糕到極端的政治判斷,把NPP定位為DPP的競爭者,把政黨帶到了跟DPP全面競爭的路線上,間接導致了NPP在遭到全面打擊後的泡沫化,連自己2024年的不分區席次可能都保不住。柯文哲也一樣,他的總統大夢始於他虛幻的認為,自己已經足以單靠各種權謀來謀取支持來獲勝,而無視真正的實力對比,這會讓他在2024年的選舉中吃大虧,連帶著就是等到2028年之後,柯文哲跟TPP的路線,就是下一個黃國昌跟時代力量

而另一個觀察的角度是,KMT很大機率是沒有要合的,不純粹是意願問題,而是現實當中喬不動;如果真的要合,KMT必然要先自己的選區割肉,先從自己優勢的選區讓出席次給白軍,讓白軍去選舉。當然,從現實中這並沒有發生,而且就算發生了,很可能最終的結果反而不是藍贏,而是綠贏,因為白黨並不能完全無痛的接收藍營的選票;但連這件事都沒發生,就基本更不可能指望家大業大的KMT,把總統候選人的大位奉送給柯文哲,就憑他會上吊。他媽的,難道這表示只要你會上吊,我就要把家業送你?如果KMT可以因此讓步,那到了2028、2032年,柯文哲要是知道這招有效,每次總統大選都給你上吊一次,未來你KMT還要不要選舉?因此,從長遠的角度看,明年KMT是無論如何要輸的,讓柯文哲在2024真的去吊死,未來2028年才能不受寄生的繼續選舉,這才是重點

當然,從我個人的角度來看,其實柯文哲選不選2024都已經不重要了,2024是柯文哲的最後一次有政治影響力的機會,但他選也不會贏,不選也無關大局,他的政治能量無論選不選都延續不到2028;但我敢說,他現在在下不了台的情況下,藍白合讓他當副手已經是他所能期望的最好局面,但他為了面子,很可能不會接受這個條件,而是會不斷的放話、放話、放話,放到最後就跟冬天到了,無處可去的乞丐一樣,不得不自己走到大門前吊死

儘管在DPP跟KMT的競爭中,時間對DPP有利,但在KMT跟柯文哲的博弈中,時間不站在柯文哲那邊,而是站在KMT這邊;這個結局從局外人來看很諷刺,但這是實力決定的格局,而不是純粹的運氣。當然,你沒有實力,就不會有運氣,某種程度上來說這其實是一樣的意思就是了

: : 張其祿補充說道,已經從端午節談到中秋節,馬上都快要聖誕節、過新年了,國民黨方案
: : 是什麼?美好的願景,但方法呢?「我們至少辯論、民調就是方法,他們的三個層次、面
: : 向什麼的...很複雜」。
: 2. 民眾黨一直有誠意溝通
: : 立委賴香伶也附和,柯文哲指派黃珊珊、周榆修協商,善意、程序建議都有,
: 3. 你國民黨到底要不要談啦!
: : 最後楊寶楨重申,時間上很緊迫,侯辦也覺得要展開幕
: : 僚作業,一週之內趕快來搓合、趕快見面,希望10月底要確認是否要藍白合,因為考量後
: : 續副手人選及不分區立委名單,希望雙方盡快開始談。
: 簡單來說
: 就是撇清責任,選輸賴清德都是國民黨在磨蹭。
: 選國民黨=選沒效率爛黨=保送民進黨=中華民國滅亡
: 就是要把反綠第一品牌搶下來。
: 外行人還以為他們在談藍白合,實際上就是藍白內戰做敗仗甩鍋。

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※ PTT留言評論
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unformat 10/11 15:11柯是蘇乞兒 但爛不是咸豐

unformat 10/11 15:12柯本來不是乞丐 是被逼當乞丐 請搞清楚

lazycat5 10/11 15:15賽局理論

lazycat5 10/11 15:16跟寄生蟲討論賽局理論,真慘

demodemo 10/11 15:16

dummy5566 10/11 15:23政黑阿姨就是有料

Mithra 10/11 15:34其實他716在巧芯或小強的選區真的提個人

Mithra 10/11 15:35就會有人相信他有魚死網破的能力

Mithra 10/11 15:36現在什麼都沒有 連湊五個自殺炸彈都沒辦法

shiunyuans 10/11 15:42推 政黑阿姨

rayven 10/11 15:46笑推

demodemo 10/11 15:51CF國慶典禮上打哈欠的照片,真像個乞丐

※ 編輯: saitou68201 (180.217.198.213 臺灣), 10/11/2023 16:02:29

q888atPt 10/11 15:54落落長但你前提就錯了 國民黨日暮西山

q888atPt 10/11 15:54就算還有領先也不是員外對乞丐

rayven 10/11 15:56就算不是員外起碼也還是吊打乞丐的有產階

rayven 10/11 15:57級,對乞丐而言都是敲竹槓的對象

mingchei 10/11 15:58前提錯了,國民黨才有要贏總統的壓力,

mingchei 10/11 15:58柯沒贏叫做預期中的事情

mingchei 10/11 15:58但柯是檯面上一對一比較有勝算的那個,

mingchei 10/11 15:58國民黨繼續拖下去只是讓大家覺得他們是

mingchei 10/11 15:58歷史罪人而已

jai166 10/11 16:15阿姨真的是太精闢了XDDD

lbowlbow 10/11 16:17柯有勝算www柯粉在做夢

Lambo1228 10/11 16:24支持阿伯上吊選到底

Crazyfire 10/11 16:25國民黨:我們溫良恭儉 不讓

codehard 10/11 16:27遍地吊死鬼 XDDDD

s7503228 10/11 17:07有新文啊

kenyeh001 10/11 17:35又是個自以為,都派出黃跟周要來談了,

kenyeh001 10/11 17:35結果馬上說不辯論的也是國民黨,就好比

kenyeh001 10/11 17:35男朋友問女生要吃甚麼,女生回答隨便,

kenyeh001 10/11 17:35然後真的要吃了才說不要吃那個,乾!!

kenyeh001 10/11 17:35 根本就是在玩人啊!! 文章寫那麼長

kenyeh001 10/11 17:35只能表示論述有多薄弱才需要拼命補充

kenyeh001 10/11 17:35顆顆!! 簡單的事情複雜化,就是藍綠

kenyeh001 10/11 17:35最喜歡的

s7503228 10/11 17:37遍地吊死鬼 靠北

dufflin 10/11 18:10啊哈哈哈 台流姨學筆頭 尊敬

Astromancer 10/11 18:15你文章最後加個 #時間與大勢都站在km

Astromancer 10/11 18:15t這邊 姨味就更濃了 XD

Adler87 10/11 18:21沒有兩大黨其中一黨支持,柯到底哪裡有

Adler87 10/11 18:21勝算?

kenalog 10/11 18:531

sotsu2016 10/11 20:54又能看到saitou大的文就是開心

dummy5566 10/11 21:40柯粉真有趣,覺得阿北被玩很心疼吼。

dummy5566 10/11 21:40你們除了在網路上出嘴罵KMT,還有什麼

dummy5566 10/11 21:40招可以救阿北?阿姨不是說了,要真的

dummy5566 10/11 21:40有人去上吊啊。阿北自己不敢提名,要

dummy5566 10/11 21:40怪誰?

lyncher 10/11 22:30

onnie 10/12 08:33贅字太多 表達能力有待加強

nightsakura 10/12 14:33非常有意思

cesspink 10/12 22:41推柯文哲缺乏決心與勇氣這句

wakuwaku 10/13 12:22文章很長,但基本原理很明確也重複加強

wakuwaku 10/13 12:22,很好閱讀