[討論] 民調失準?非也,失準的是普選投票
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國民黨在藍白合會前會提出「民主初選」決勝負引發爭議,除了藍白兩黨機關算盡的部分,有不少學者和政治評論員都認為國民黨提出的開放式初選有太多可能產生的偏誤,難以如民調能真正找出「最有可能下架民進黨」的候選人。
對於一個民主國家來說,講白了就是植基於「讓政府做多數人同意的事」,至於怎麼決定什麼是「多數人同意」,目前為止使用的是普選式的投票。
民調測普選不準,因為普選與真實民意有落差
台灣經過這麼多次選舉,我想大家都會發現選前各家民調多少都會和實際的投票結果有落差,而如果你看過關於這些落差的分析,就會發現除了最後幾天(台灣《選罷法》禁止在選前10天內公布民調)的情勢變化,還有些差異是因為投票行為所造成。簡單說就是民調受訪時講要投A的人,沒有真正出門去投給A。
為了降低這些投票行為造成的誤差,各家民調都有一些對應的手段,像是TVBS民調會先問受訪者會不會去投票,回答不會的人後面的選擇都會被排除不計算;又像是美麗島民調認為年輕人投票率較低,所以他們只用市話,希望降低「回答要投A但根本沒去投票」這種人的影響。
從前面的例子可以看出,所謂的民調失準,並不是他們調查出來的選民意向結果有問題(把支持A的人搞成支持B),而是因為受訪者的投票行為造成民調和普選結果的落差。也就是說,如果我們今天真正的目的,是讓最多人認同的候選人勝出,或是調查出真正選民認同的政策,民調其實可以比受到投票行為影響的普選投票更精準地測出結果。
特定族群的民意被普選制度排除在外
原因是民調執行的抽樣是經過長期科學驗證和演練,慢慢達到「隨機」,只要做出一定的份數,就能精準地測出全體的意見分布。但普選投票的「投票率」卻不是隨機造成的,甚至可以說,普選投票沒有計算到的民意,是具備某些共同特質的(例如收入太低沒辦法停工去投票、或是真的對政治冷感),這些有特定特質的人被排除在公共政策的決策之外,合不合乎民主政治的基本要求,是非常值得討論的事情。
當然有些人會認為,連去投票所投個票表達自己意見都不願意做的人,意見被排除在公共政策決策之外是合理的,畢竟沒有人要禁止他們發聲。如果我們從左派「平等」的觀點來看這件事,當然「去投票」對每位選民而言付出的代價相不相同是很有得討論的。但即使不討論「公平正義」,光是就「消費者權益」的角度去看,政府提供選民服務、選民花錢(納稅)讓政府可以運作提供這些服務,選民已經付帳(納稅)了,要他們還要作出其他的努力(出門去投票)才能對自己買來的服務提出意見,恐怕也是會有很多人會持不同的意見。
由金獎編導艾倫索金(Aaron Sorkin)製作的影集《白宮風雲》(The West Wing),裡面就有一集提到白宮想要推動用民調取代普查(在美國人口數是預算分配和編列,還有議員席次種種國家重要決策的基石,因此固定時間重新清點人口非常重要),原因就是「又便宜又精確」,劇中的白宮幕僚並用「普查會漏掉居無定所的弱勢族群」,解釋普查法會讓最需要政府幫忙的弱勢沒辦法被「政府看到」而被排除在施政之外,來說服國會議員支持用新方法清點人口。
重點是這位幕僚事後也坦承自己是走在鋼索之上,因為如果用同樣的邏輯,沒辦法反對「用人口幾趴的民調取代普選」的想法。
時代進步,民意呈現方式也該跟著進步
雖然現代民主政治在人類社會是晚近才出現的產物,但畢竟也已經是實行一兩百年的制度,而這一兩個世紀人類的科技、文明都是以日行千里的恐怖速度在進化,民主政治中許多制度已經沒辦法跟上科技文明的腳步,筆者前幾周提到的副總統設置是如此,普選投票這種制度也是如此。
如果現代的民調已經可以更精確、也更便宜地呈現民主政治的基石──民意動態,我們就
不該用「那樣不合傳統」這種理由,去拒絕討論普選投票是不是該被更好的民意呈現方式所取代。
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學澳洲強制投票啊
普選不就大型民調
連維護政治秩序的義務(投票)都不肯付出
,就想享受理想的政治權利,是有沒這麼媽
寶啊
716就是空有民調而無選票的最佳證明XD
真要用消費者理論講,有錢的人繳的稅多,
是不是就該聽有錢人的
民意可以做民調 選舉是取代打架的方式民
左派說自己有繳稅,可是卻沒享受到,那有
調取代不了
繳的比右派的有錢人多嗎,這種左派繆論聽
聽就算了
嘈點太多,不知道該從哪裡吐起
科技有進步但是政治秩序跟法律基礎沒變啊
,這篇立論基礎超怪
要探求完全與民意相符的制度,那就是會變
議會內閣制,跟台灣這種要選總統的沒關係
,吐嘈點真的太多
我強烈建議柯糞提案公投用木炭民調決定台灣
所有民選公職職務
理論沒有失準,是世界失準了?
聽起來是很爽啦,但……
爆
Re: [新聞] 封關民調/蔣萬安34.7%領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠跟沒特別關心過民調細節的講一下 震傳媒本身跟美麗島電子報的民調都是由同一個人民調專家戴立安所做的 故有其公信力 而在美麗島電子報的趨勢圖裡自己也會把震傳媒做的加進去比較 也因此 藍綠歸隊而造成的黃珊珊慘跌其實前幾天早就知道了 這份民調顯示的其實只是辯論前後的民調變化 以下是美麗島電子報民調圖:![Re: [新聞] 封關民調/蔣萬安34.7%領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠 Re: [新聞] 封關民調/蔣萬安34.7%領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠](https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2022/11/20221110-pp25.jpg)
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[討論] 16:50會後記者會更新: 產生在野最強候選人方式 (兩黨採保留態度) 民眾黨:五間民調公司、市話手機各半、採對比式民調,以平均數決定結果。 國民黨:採用美國、法國、南韓等民主國家行之有年之開放式「民主初選」,由民眾投票![[討論] 16:50會後記者會 [討論] 16:50會後記者會](https://img.youtube.com/vi/H83WDluuCR0/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 侯辦對柯文哲陣營喊話 盼3天內舉辦第2次藍白合會議民調也好 民主初選也好 重點應該是要能反應最終的投票結果 所以如果投票結果完全不符 合實質 就表示這是一個完全錯誤的方法 因此有關確認民主初選 是否真能反應民意 很簡單 把所有候選人都納入 才是更符合投票意向 舉例來說 如果這位最喜歡賴 但賴沒有 所以他選次要的郭 這樣就可能因少掉其他參選人 以致不能真正反應投票結果15
Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應其他民主國家都採用初選? 美國的選制 跟大多直接民主國家不同 用民調會不準 所以當然不能採用 韓國則是黨內初選而已 而且都是採用黨內初選+民調 只是比例不同![Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應 Re: [爆卦] LIVE柯文哲回絕民主初選金溥聰親自回應](https://i.imgur.com/fwzh0Dwb.jpg)
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Re: [新聞] 快訊/對黃珊珊失望 金溥聰:民眾黨八卦板的白粉比較多,理論上我身為柯韓粉的我應該要支持民眾黨方案 但認真講這次我挺金小刀的民主初選制度 原因如下: 1. 開放式民主初選不容易反串 因為開放式初選投票的人會遠高於民調的人數,全國七十幾個投票所如果之後再增加到一![Re: [新聞] 快訊/對黃珊珊失望 金溥聰:民眾黨 Re: [新聞] 快訊/對黃珊珊失望 金溥聰:民眾黨](https://i.imgur.com/24qUHHxb.jpg)
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Re: [討論] 實體投票會說灌票,民調就不會??來 : 辦總統大選。電話民調本身代表性不足 1、電話民調代表性不足 電話民調代表性不足 不代表用_____方式調查代表性更足4
[討論] 藍白都可以接受的民調辦法現在問題的癥結就是藍認為白的民調只是虛胖,用手機調查尤其會凸顯這點。 白的則認為開放式初選有利於組織盤較強的藍營動員,還有綠色選民灌票問題。 老包提出一個可能可以緩解雙方疑慮的解方,就是借鏡美國民調長年的一種作法: 「針對投票意願比較強的族群作民調,採全市話」。 美國的選制是符合資格的選民在投票前先到當地選務機關登記自己是哪黨選民。2
[討論] 民調比投票更能反應真實民意今天藍白會談 最後小刀提出民主初選 要用投票的方式選出藍白共主是誰 但是不是每個選民都很閒 非大選日期的投票是無法反應真實民意的1
Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直從中選會的研究報告,可以看到基本的選民投票結構: 其他複雜的細部結構像各縣市.鄉鎮人口投票率不說,![Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直 Re: [新聞] 藍拋「民主初選」推最強候選人 黃珊珊直](https://i.imgur.com/0xOxnVXb.jpg)
Re: [問卦]為什麼連萊豬也輸過去揭露的民調, 這一案怎麼看都處於優勢, 不是同意的受訪者沒投票, 就是沒被受訪者出門投反對票了。 這次的民調都失準了。
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[黑特] 民眾黨的兩年條款排除國昌老師了吧?
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