[討論] YT民調結果資料查詢工具

Tpintrts 發表於 2023/9/18 下午1:35:26

看板HatePolitics標題[討論] YT民調結果資料查詢工具作者

(Tt.梅梗)時間Sep 18 13:35:26 2023推噓23 推:25 噓:2 →:83

https://www.aweb.tpin.idv.tw/president2024/
簡單的說是整理一些YT頻道的民調結果的工具。

你可以透過篩選「日期區間」、「訪問縣市」、「頻道」的方式，來查詢相關結果。
頻道可以選擇複數的頻道，下面的圖表會加總他們的結果，
例如你認為A頻道和B頻道特別可信，
那你就可以勾選這兩個頻道來混合他們的樣本。
https://i.imgur.com/ICIkBn2.png

其中包括了篩選條件下的結果圓餅圖，如果頻道有做年齡收集，那也會有年齡分佈的長條圖，然後會有每支影片的民調結果列表和連結。
https://i.imgur.com/fqkxBD7.png

在列表中點選「細節」則會有該影片調查結果的圓餅圖與年齡分佈（如果有）的細節資料https://i.imgur.com/2TjqDhY.png

然後會有篩選條件中的年齡取樣分佈及地區取樣分佈
https://i.imgur.com/kWPkaog.png

https://i.imgur.com/a8DWCmj.png

點選「全部頻道圓餅圖比較」則可以觀看全部頻道的圓餅圖
https://i.imgur.com/4QwquQc.png

點選「查看樣本細節」則會回到單一頻道的上述資料內容。

以下一點感想：
一邊輸入資料，一邊感受到抽樣的重要。

實際上，有時我們會覺得民調的結果和自己「體感」不同，其實有時候也不是民調「做假」，可能只是他的抽樣方式的關係。

像「街頭麥克風」他可以做出柯文哲60%以上這樣的支持度，然而你會發現在的年齡分佈中，他訪問了壓倒性大量的年輕人，而且地點也只有花蓮的東大門夜市，在這種情況下，我們頂多只能講「柯文哲在會去東大門夜市的年輕人裡，有60%以上的支持度」而不能說「柯文哲支持度超過六成」，甚或，你還可以歪樓說「柯文哲的支持者可能都喜歡逛夜市」。

對照其他的頻道訪問夜市的影片，也可以發現柯文哲總是會得到壓倒性的票數，可以說柯文哲是夜市的霸主。

但「桃園孫先生」，就很容易做出藍營第一的結果，即使如此，當他訪問地點是在晚上
的西門町一類的地方時，一樣也會做出柯文哲壓倒性的票數，
他會經常做出藍營第一的結果，
恐怕是因為他調查的區域經常是在台北桃園的早上，這些時間老人較多，又是北部，按照過去選舉的結果，藍營支持者本來就比較多。

不過值得注意的是，除了「街頭麥克風」以外的頻道，當累積樣本數達一千以上時，無論柯侯的比例如何，綠營的比例總是在30%以上。

就目前來看，其實YT街訪能做出明確的結論的東西和傳統民調沒兩樣「柯文哲年輕者支持度極高」、「綠營鐵票有30%左右」

樣本數太少時，按照抽樣方式，某方面來說可以控制結果，
如果你想做出侯第一的結果，就去雙北的早上市場訪問。
想做出柯第一的結果，就去全台各大夜市。
想做出賴第一的結果，就去雲林以南的早上市場訪問。

YT民調最大的問題就是單一影片取得的樣本數太少，街訪型式又使地域受限，集合多支影片的樣本數又可能時間太長，如果不假設「投票意向不會有變動」的話，過長的時間也會成為失真的因素。

但反過來說，市話和手機也同樣有這種型式下的限制存在，而且YT影片的好處是你可以知道他的訪問和抽樣方式，進一步知道他的調查缺陷，再來決定它的參考程度可以到哪裡，或要做什麼樣的加權去調整它，但傳統民調基本上你一無所知，從他的問卷設計，到打電話的廣度、幾點打電話都不知道，例如用前面得到的結論，如果你總是在早上打市話訪問，那麼接到電話的是老人的機會就比較高，自然訪到支持柯文哲的機率就低。所以民調也未必需要「做假」，它只要設計一個符合期待結果的抽樣規則就好。

所以到頭來盡量讓樣本數多一點，分佈廣一點，大概是讓調查更接近真實的唯一解，只是這樣就要花很多錢，所以今天有一些youtuber願意自發的做田野調查，這些資料其實還是滿珍貴的。

然後不得不說「木炭民調」和「阿凱街頭民調」是有比其他頻道更認真，他們訪問了年齡也試圖平衡訪問年齡區段的樣本，也盡可能的訪問不同的縣市讓區域擴大。而「桃園孫先生」的毅力也令人佩服，他一個人至今就貢獻了雙北和桃園地區共超過4000份的樣本，即使他抽樣的廣度不足，但其實可以把它視為該區域該時段的調查人員，之後與其他YT在不同時間不同地點訪問的結果做統合，或許也能得到接近真實的結果。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.132.20 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Robben 09/18 13:37接訪的問題就是沒有帶入模型

→

skylion 09/18 13:37孫先生其實賴第一的次數似乎比侯多

→

hydra6716 09/18 13:37這大家都懂阿，就白癡想黑繼續黑

推

herboy 09/18 13:38傳統民調打電話時間那些也會調整，這些人

→

herboy 09/18 13:38最重要的功能是賺抖內

推

KONAMI 09/18 13:38電話通常晚上吧

推

chu 09/18 13:39https://i.imgur.com/KhUzRVw.png

→

chu 09/18 13:40柯屁連20歲都輸賴神17％你說夜市柯屁屠殺？

其實我也就只是針對YT的做出結果有這個現象，當作例子說頂多可以這樣做結論。不過我知道這種錯置延伸別人講的內容的方式，是一種找架吵的方式。所以，嗯，我覺得你說的對。

推

iamdota 09/18 13:40街訪輾壓電話老三只能說明一件事

→

iamdota 09/18 13:40柯粉平常沒人對話，特別愛跑出來表態抬槓

推

hydra6716 09/18 13:41笑死以前的說法好像是現實沒人敢承認

→

chu 09/18 13:41美麗島有無敵參數可以調整年輕人你敢質疑？

推

victoryman 09/18 13:41推

→

hydra6716 09/18 13:41照這邏輯那就是塔綠斑現實都不敢承認

→

hydra6716 09/18 13:41只敢躲在電話裡嘻嘻

→

hydra6716 09/18 13:41看現實敢說挺賴皮的幾乎都無腦老人

→

chu 09/18 13:42早上+市話搭配無敵參數一樣知道柯屁20崩了

→

s81048112 09/18 13:47照某人邏輯 716柯粉不就更慘更無腦

→

s81048112 09/18 13:47只能躲在八卦

推

excia 09/18 13:48不要再市話=老人了認真的民調公司會把超

→

excia 09/18 13:48過樣本比例的年齡層按比例縮小少於比例的

→

excia 09/18 13:48放大如果太少就一直打到一定數量為止不

→

excia 09/18 13:48要再自我安慰市話都是老人不準

其實也不是說民調公司就不準，大家會質疑，主要就是你也看不到他們原始樣本，也不知道他們的加權方式、抽樣方式，結果開始有人想知道怎麼回事，這事就成為一種題材，所以才會搞到一些YT跑出來做調查。民調公司如果重視自己的信用，當然也是會想盡力認真做準，無不可否認的，民調還是具有影響選舉結果的功效，即然如此，自然也會有人想把它當操作工具了。即使這些YT在有限的人力物力下，做得調查無比粗糙，但大膽假設，設法求證，還是個不錯的精神吧，而且收集到的樣本也不能說全無意義啊。至於很多人喜歡酸他們為了流量，一般民調如此花錢，他們以流量當報酬去做這些事，其實也還好吧，大家想知道他們就做，而且觀眾還不用付錢。

推

add20716 09/18 13:50現實不敢承認 2020有817萬票笑死

→

add20716 09/18 13:50柯粉只敢躲在網路叫囂

※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 14:01:08

推

excia 09/18 13:53街訪取樣方式比例都不對樣本數再大都無

→

excia 09/18 13:53法推估母群體

你這說法可能就有語病了，如果樣本數大到接近或等於母群體數，那就有用了吧，不過我不是要和你吵架，確實，投票人數有1950萬，YT再努力也不可能做那麼多，就算做了十萬份，如果全部都是集中在某個時間區域的人口，那也沒有用。不過他們收集的東西還是可以透露一些現象才是，也不能說全無價值吧。

推

GYGY5566 09/18 14:012020有817不代表什麼

→

GYGY5566 09/18 14:012022沒看到市長選舉死成那副德性

→

neverfly 09/18 14:01garbage in garbage out

※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 14:05:30

推

chu 09/18 14:08我也不是很想相信美麗島

→

chu 09/18 14:08只能盡量相信然後投票去打臉美麗島

→

chu 09/18 14:09就像三立自由不管做什麼什麼民調根本沒人信

推

aling1205 09/18 14:10純市話就是90%老人民調啊，選民又不是

→

aling1205 09/18 14:11只有市話的會去投票，TVBS都改50/50了

→

aling1205 09/18 14:11，別再安慰自己市話才準了

→

chu 09/18 14:11YT唯一好處就是可以統計民眾的理由

→

chu 09/18 14:11一般民調只有數據

推

excia 09/18 14:14某人根本就不看別人講什麼就說會按比例調

→

excia 09/18 14:14整假如20-29本來需要100人只有50人就會

→

excia 09/18 14:14把50人的結果放大成100人反之亦然不要把

→

excia 09/18 14:14民調公司當白癡

推

sariel0322 09/18 14:15做了很多敘述性統計，除了比起這些yte

→

sariel0322 09/18 14:15r更有整理的意義以外，基本上是garbag

→

sariel0322 09/18 14:15e in garbage out

→

excia 09/18 14:18有時候一些民調波動過大就是樣本數沒有做

→

excia 09/18 14:18足例如可能20-29只有10人要100人就放大10

→

excia 09/18 14:18倍但10個樣本很容易發生極端的結果放大

→

excia 09/18 14:18就失真

噓

Slzreo1726 09/18 14:19街頭訪問的民調只能做敘述統計而不能

→

Slzreo1726 09/18 14:19做推論統計也就是你做出來只是給自

→

Slzreo1726 09/18 14:19己看得爽根本不能推估母體還以為樣

→

Slzreo1726 09/18 14:19本放大就能解決？館長民調樣本幾萬票

→

Slzreo1726 09/18 14:19內

你不需要為了別人不懂統計學而那麼生氣，街訪民調在統計學上被罵爆我也知道，缺乏設計下，不能用於推估母體，我也知道，可是你要罵人家，總要提出一點理由吧？這個東西某方面就是說明了YT街訪光是從「抽樣」開始就大有缺陷，所以大家要小心看待。至於做再多也不能推估母體（除非樣本數極端到接近母體），我也很同意，館長民調幾萬份，比起1950萬的投票人口來說仍是遠遠不足的。但我也必須說，如果我只是想做小規模的統計研究，例如：「會去東大門夜市的人的支持傾向」，那「街頭麥克風」的繼續做到二十萬份的數據會不會就有點意義了？說不定他就是想知道東大門夜市的支持度麻。

※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 14:34:51

推

Antler5566 09/18 14:23garbage in, garbage out

→

excia 09/18 14:23敘述性統計不是毫無價值但拿來推估母群體

→

excia 09/18 14:23就不對

→

excia 09/18 14:26比如說那些車友民調讓大家知道跑山的族群

→

excia 09/18 14:26支持柯比例非常高這個就無需懷疑

推

chu 09/18 14:27https://i.imgur.com/D8AbLT0.png

→

excia 09/18 14:31去集中訪問例如跑山車友眷村老人百貨貴

→

excia 09/18 14:31婦八大小姐宮廟+9 針對特定族群去主題性

→

excia 09/18 14:31研究我會認同的這種做法但拿來跟傳統民

→

excia 09/18 14:31調比就是搞笑

我明白你生氣的原因了，我想我會讓你覺得拿來根傳統民調比，應該是我表達方式不好。傳統民調，有民調公司的專業，只是因為大家不相信，才會搞到有YT出來做，而他們做的目的，有一些確實是想要「打臉傳統民調」，或質疑傳統民調，所以他們確實是想和傳統民調「比較」，但這種比較會有有很多統計學上的問題。我想表達的事其實和你差不多啊，或許最後一段讓你覺得，我好像是在說如果收集了很多份就有用，進一步說，我的意思是，如果每個縣市都有四個孫先生，並且分別在不同的時段做調查，最後收集這些樣本，「或許」就有點用。然而現實確實是每個YT個自為政，所以最後出來的數據大概無法推估母體，所以我們其實是有共識的吧？

推

Maniacs 09/18 14:38推這篇

※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 14:46:18

推

VicOladipo 09/18 14:38柯韓粉真的表態率很高啊

推

shiriri 09/18 15:04garbage in garbage out

推

zebra7 09/18 15:06民調公司有沒有做都不知道了有種錄音公

→

zebra7 09/18 15:06開不然都在唬爛而已

噓

chivalry10 09/18 15:18抽樣和拒答率！你為何要浪費才能啊

推

jim052 09/18 15:30就算像你所說的，每個縣市都有四個孫先生

→

jim052 09/18 15:30，這樣的街坊民調也是沒用的

→

jim052 09/18 15:30

→

jim052 09/18 15:31因為你所挑選訪問的對象本來就會有潛意識

→

jim052 09/18 15:31的偏好

→

jim052 09/18 15:31所以結果很自然會放大你的偏好

→

jim052 09/18 15:33更別說如果我是yt，我多做幾次大約知道怎

→

jim052 09/18 15:33樣的人會有怎樣的政治偏好後，我就針對那

→

jim052 09/18 15:33些人訪問就好。不一定是年齡，還有穿著等

→

jim052 09/18 15:33等其他各種可以挑選的差異

→

jim052 09/18 15:34甚至還有逆向挑選的問題

→

jim052 09/18 15:34這些都是無法解決的

推

HyperPoro 09/18 15:36也不用在這邊吵等選舉結果出來就知道

→

HyperPoro 09/18 15:36誰比較準了

其實，我個人覺得民調最後終究是不會準的。因為這世界是二階混沌系統，天機一但洩露就不再有用，選舉最明顯的例子就是棄保，也許你今天調查我，我要投給Ａ，而且不想讓Ｃ上，但後來我「體感」覺得Ｂ比較有可能打敗Ｃ，所以我最後投了Ｂ這時候，你能指責之前調查我要投給Ａ的人是「不準確」的嗎？不公平吧？所以其實吵民調，對於一些選民來說，是棄保或當天要不要去投票的判斷準則，對於堅定支持者來說，則是判斷自己支持的候選人的「勝率」而已，娛樂效果的意義可能還大一點。它對候選人的意義則是當下努力的方向。所以嚴格來講，頂多只能求「當下」它是「準確」反映現況的，但它究是不是真的「準確」反映現況，只有神才知道，對個人來講，只有信不信的問題而已。

→

jim052 09/18 15:37就算yt比較準，那還是沒用的，壞掉的時鐘

→

jim052 09/18 15:37一天也會準兩次

※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 15:45:59

→

jim052 09/18 15:37本質上其挑選的方法就是無法經過學理證明

→

jim052 09/18 15:39當然民調公司的民調有他本身的問題，但這

→

jim052 09/18 15:39不代表我們就可以用街坊取代

推

jim052 09/18 18:14如果你只是覺得想要看爽的，當然任意數字

→

jim052 09/18 18:14都可以，但你的最新回文跟你的內文講法不

→

jim052 09/18 18:14一致

→

jim052 09/18 18:15如果每個縣市都有四個孫先生，

→

jim052 09/18 18:15並且分別在不同的時段

→

jim052 09/18 18:15做調查，最後收集這些樣本。

→

jim052 09/18 18:15 這還是沒有用的

你這說法讓人有一種「只要是用街訪方式收集的樣本就一定沒有用」你明明知道我指的「四個孫先生」只是一種比喻的說法，或者，我換個方式比喻，全台灣各縣市各派四個和起來溫和無害也看不出政治立場的人，分別在不同的時間與地點以街訪方式收集資料，最後每個縣市都收集到一萬個樣本，這樣的情況下，收集到的樣本應該有用吧？還是就算這樣，還是隨機性不足，那應該怎麼做才能克服隨機性的問題？才能讓街訪的方式能夠成為有效樣本？我統計學知識不多，還是說田野調查一律不能實地街訪，否則得到的資訊就一定沒用？統計調查的方法本來就是一連串的設計， YT的調查和分析方式粗糙這當然可以批評，但講到無論如何都沒用，是不是太極端了點？

→

jim052 09/18 18:16以yt民調來說，你講的只有這句話正確：個

→

jim052 09/18 18:16人來講，只有信不信的問題而已。

其實我的意思不只是ＹＴ民調，是「所有」民調。因為當下真相如何只有神能驗證，對人來說，就只是調查方法能不能取信你的問題而已。就像現在，街訪的方法對你來說就是不可信的，但有些人覺得這樣簡單直接的方式，他們覺得真實可信啊。今天傳統民調不也是想要取信大家嗎？所以相較於過去公佈了更多的細節。然後，我也沒有說ＹＴ民調的方法是準確的，相反的，我是在說光是「取樣」的情況，就大有問題。

→

jim052 09/18 18:18但是不可能說它的方法是準確的

→

lbowlbow 09/18 18:43來源就是垃圾的東西完全沒有統計意義

講真的，來源算不算垃圾，還是要看你打算統計什麼。我想統計「會去東大門夜市的人，支持候選人的比例」，用這種方式調查個一萬份，還是能得到一點有用的東西吧？但用來當作全台灣的支持度，當然就沒有意義了，畢竟極大部份的人應該連去都沒去過東大門夜市。

推

kaede0711 09/18 19:10我覺得不用這麼認真分析吧這些街訪在

→

kaede0711 09/18 19:10我看來跟他們想要導向或暗示的結果來

→

kaede0711 09/18 19:10說幾乎可以算垃圾進垃圾出了而且這些

→