[討論] YT民調結果資料查詢工具
https://www.aweb.tpin.idv.tw/president2024/
簡單的說是整理一些YT頻道的民調結果的工具。
你可以透過篩選「日期區間」、「訪問縣市」、「頻道」的方式，來查詢相關結果。
頻道可以選擇複數的頻道，下面的圖表會加總他們的結果，
例如你認為A頻道和B頻道特別可信，
那你就可以勾選這兩個頻道來混合他們的樣本。
https://i.imgur.com/ICIkBn2.png
其中包括了篩選條件下的結果圓餅圖，如果頻道有做年齡收集，那也會有年齡分佈的長條圖，然後會有每支影片的民調結果列表和連結。
https://i.imgur.com/fqkxBD7.png
在列表中點選「細節」則會有該影片調查結果的圓餅圖與年齡分佈（如果有）的細節資料https://i.imgur.com/2TjqDhY.png
然後會有篩選條件中的年齡取樣分佈及地區取樣分佈
https://i.imgur.com/kWPkaog.png
點選「全部頻道圓餅圖比較」則可以觀看全部頻道的圓餅圖
https://i.imgur.com/4QwquQc.png
點選「查看樣本細節」則會回到單一頻道的上述資料內容。
以下一點感想：
一邊輸入資料，一邊感受到抽樣的重要。
實際上，有時我們會覺得民調的結果和自己「體感」不同，其實有時候也不是民調「做假」，可能只是他的抽樣方式的關係。
像「街頭麥克風」他可以做出柯文哲60%以上這樣的支持度，然而你會發現在的年齡分佈中，他訪問了壓倒性大量的年輕人，而且地點也只有花蓮的東大門夜市，在這種情況下，我們頂多只能講「柯文哲在會去東大門夜市的年輕人裡，有60%以上的支持度」而不能說「柯文哲支持度超過六成」，甚或，你還可以歪樓說「柯文哲的支持者可能都喜歡逛夜市」。
對照其他的頻道訪問夜市的影片，也可以發現柯文哲總是會得到壓倒性的票數，可以說柯文哲是夜市的霸主。
但「桃園孫先生」，就很容易做出藍營第一的結果，即使如此，當他訪問地點是在晚上
的西門町一類的地方時，一樣也會做出柯文哲壓倒性的票數，
他會經常做出藍營第一的結果，
恐怕是因為他調查的區域經常是在台北桃園的早上，這些時間老人較多，又是北部，按照過去選舉的結果，藍營支持者本來就比較多。
不過值得注意的是，除了「街頭麥克風」以外的頻道，當累積樣本數達一千以上時，無論柯侯的比例如何，綠營的比例總是在30%以上。
就目前來看，其實YT街訪能做出明確的結論的東西和傳統民調沒兩樣「柯文哲年輕者支持度極高」、「綠營鐵票有30%左右」
樣本數太少時，按照抽樣方式，某方面來說可以控制結果，
如果你想做出侯第一的結果，就去雙北的早上市場訪問。
想做出柯第一的結果，就去全台各大夜市。
想做出賴第一的結果，就去雲林以南的早上市場訪問。
YT民調最大的問題就是單一影片取得的樣本數太少，街訪型式又使地域受限，集合多支影片的樣本數又可能時間太長，如果不假設「投票意向不會有變動」的話，過長的時間也會成為失真的因素。
但反過來說，市話和手機也同樣有這種型式下的限制存在，而且YT影片的好處是你可以知道他的訪問和抽樣方式，進一步知道他的調查缺陷，再來決定它的參考程度可以到哪裡，或要做什麼樣的加權去調整它，但傳統民調基本上你一無所知，從他的問卷設計，到打電話的廣度、幾點打電話都不知道，例如用前面得到的結論，如果你總是在早上打市話訪問，那麼接到電話的是老人的機會就比較高，自然訪到支持柯文哲的機率就低。所以民調也未必需要「做假」，它只要設計一個符合期待結果的抽樣規則就好。
所以到頭來盡量讓樣本數多一點，分佈廣一點，大概是讓調查更接近真實的唯一解，只是這樣就要花很多錢，所以今天有一些youtuber願意自發的做田野調查，這些資料其實還是滿珍貴的。
然後不得不說「木炭民調」和「阿凱街頭民調」是有比其他頻道更認真，他們訪問了年齡也試圖平衡訪問年齡區段的樣本，也盡可能的訪問不同的縣市讓區域擴大。而「桃園孫先生」的毅力也令人佩服，他一個人至今就貢獻了雙北和桃園地區共超過4000份的樣本，即使他抽樣的廣度不足，但其實可以把它視為該區域該時段的調查人員，之後與其他YT在不同時間不同地點訪問的結果做統合，或許也能得到接近真實的結果。
--
接訪的問題就是 沒有帶入模型
孫先生其實賴第一的次數似乎比侯多
這大家都懂阿，就白癡想黑繼續黑
傳統民調打電話時間那些也會調整，這些人
最重要的功能是賺抖內
電話通常晚上吧
柯屁連20歲都輸賴神17％ 你說夜市柯屁屠殺？
其實我也就只是針對YT的做出結果有這個現象，當作例子說頂多可以這樣做結論。 不過我知道這種錯置延伸別人講的內容的方式，是一種找架吵的方式。 所以，嗯，我覺得你說的對。
街訪輾壓電話老三只能說明一件事
柯粉平常沒人對話，特別愛跑出來表態抬槓
笑死 以前的說法好像是現實沒人敢承認
美麗島有無敵參數可以調整年輕人 你敢質疑？
推
照這邏輯 那就是塔綠斑現實都不敢承認
只敢躲在電話裡 嘻嘻
看現實敢說挺賴皮的幾乎都無腦老人
早上+市話 搭配無敵參數 一樣知道柯屁20崩了
照某人邏輯 716柯粉不就更慘更無腦
只能躲在八卦
不要再市話=老人了 認真的民調公司會把超
過樣本比例的年齡層按比例縮小 少於比例的
放大 如果太少就一直打到一定數量為止 不
要再自我安慰市話都是老人不準
其實也不是說民調公司就不準，大家會質疑，主要就是你也看不到他們原始樣本， 也不知道他們的加權方式、抽樣方式，結果開始有人想知道怎麼回事， 這事就成為一種題材，所以才會搞到一些YT跑出來做調查。 民調公司如果重視自己的信用，當然也是會想盡力認真做準， 無不可否認的，民調還是具有影響選舉結果的功效， 即然如此，自然也會有人想把它當操作工具了。 即使這些YT在有限的人力物力下，做得調查無比粗糙， 但大膽假設，設法求證，還是個不錯的精神吧， 而且收集到的樣本也不能說全無意義啊。 至於很多人喜歡酸他們為了流量，一般民調如此花錢， 他們以流量當報酬去做這些事，其實也還好吧， 大家想知道他們就做，而且觀眾還不用付錢。
現實不敢承認 2020有817萬票 笑死
柯粉只敢躲在網路叫囂
街訪取樣方式 比例都不對 樣本數再大都無
法推估母群體
你這說法可能就有語病了，如果樣本數大到接近或等於母群體數，那就有用了吧， 不過我不是要和你吵架，確實，投票人數有1950萬，YT再努力也不可能做那麼多， 就算做了十萬份，如果全部都是集中在某個時間區域的人口，那也沒有用。 不過他們收集的東西還是可以透露一些現象才是，也不能說全無價值吧。
2020有817不代表什麼
2022沒看到市長選舉死成那副德性
garbage in garbage out
我也不是很想相信美麗島
只能盡量相信 然後投票去打臉美麗島
就像三立自由 不管做什麼什麼民調 根本沒人信
純市話就是90%老人民調啊，選民又不是
只有市話的會去投票，TVBS都改50/50了
，別再安慰自己市話才準了
YT唯一好處就是可以統計民眾的理由
一般民調只有數據
某人根本就不看別人講什麼 就說會按比例調
整 假如20-29本來需要100人只有50人 就會
把50人的結果放大成100人 反之亦然 不要把
民調公司當白癡
做了很多敘述性統計，除了比起這些yte
r更有整理的意義以外，基本上是garbag
e in garbage out
有時候一些民調波動過大 就是樣本數沒有做
足 例如可能20-29只有10人要100人就放大10
倍 但10個樣本很容易發生極端的結果 放大
就失真
街頭訪問的民調只能做敘述統計而不能
做推論統計 也就是你做出來只是給自
己看得爽 根本不能推估母體 還以為樣
本放大就能解決？館長民調樣本幾萬票
內
你不需要為了別人不懂統計學而那麼生氣， 街訪民調在統計學上被罵爆我也知道， 缺乏設計下，不能用於推估母體，我也知道， 可是你要罵人家，總要提出一點理由吧？ 這個東西某方面就是說明了YT街訪光是從「抽樣」開始就大有缺陷， 所以大家要小心看待。 至於做再多也不能推估母體（除非樣本數極端到接近母體），我也很同意， 館長民調幾萬份，比起1950萬的投票人口來說仍是遠遠不足的。 但我也必須說，如果我只是想做小規模的統計研究， 例如：「會去東大門夜市的人的支持傾向」， 那「街頭麥克風」的繼續做到二十萬份的數據會不會就有點意義了？ 說不定他就是想知道東大門夜市的支持度麻。
※ 編輯: Tpintrts (59.115.132.20 臺灣), 09/18/2023 14:34:51garbage in, garbage out
敘述性統計不是毫無價值 但拿來推估母群體
就不對
比如說那些車友民調 讓大家知道跑山的族群
支持柯比例非常高 這個就無需懷疑
去集中訪問例如跑山車友 眷村老人 百貨貴
婦 八大小姐 宮廟+9 針對特定族群去主題性
研究 我會認同的這種做法 但拿來跟傳統民
調比就是搞笑
我明白你生氣的原因了， 我想我會讓你覺得拿來根傳統民調比，應該是我表達方式不好。 傳統民調，有民調公司的專業，只是因為大家不相信， 才會搞到有YT出來做，而他們做的目的，有一些確實是想要「打臉傳統民調」， 或質疑傳統民調，所以他們確實是想和傳統民調「比較」， 但這種比較會有有很多統計學上的問題。 我想表達的事其實和你差不多啊， 或許最後一段讓你覺得，我好像是在說如果收集了很多份就有用， 進一步說，我的意思是，如果每個縣市都有四個孫先生， 並且分別在不同的時段做調查，最後收集這些樣本， 「或許」就有點用。 然而現實確實是每個YT個自為政，所以最後出來的數據大概無法推估母體， 所以我們其實是有共識的吧？
推這篇
柯韓粉真的表態率很高啊
garbage in garbage out
民調公司有沒有做都不知道了 有種錄音公
開 不然都在唬爛而已
抽樣和拒答率！你為何要浪費才能啊
就算像你所說的，每個縣市都有四個孫先生
，這樣的街坊民調也是沒用的
因為你所挑選訪問的對象本來就會有潛意識
的偏好
所以結果很自然會放大你的偏好
更別說如果我是yt，我多做幾次大約知道怎
樣的人會有怎樣的政治偏好後，我就針對那
些人訪問就好。不一定是年齡，還有穿著等
等其他各種可以挑選的差異
甚至還有逆向挑選的問題
這些都是無法解決的
也不用在這邊吵 等選舉結果出來就知道
誰比較準了
其實，我個人覺得民調最後終究是不會準的。 因為這世界是二階混沌系統，天機一但洩露就不再有用， 選舉最明顯的例子就是棄保，也許你今天調查我，我要投給Ａ，而且不想讓Ｃ上， 但後來我「體感」覺得Ｂ比較有可能打敗Ｃ，所以我最後投了Ｂ 這時候，你能指責之前調查我要投給Ａ的人是「不準確」的嗎？不公平吧？ 所以其實吵民調，對於一些選民來說，是棄保或當天要不要去投票的判斷準則， 對於堅定支持者來說，則是判斷自己支持的候選人的「勝率」而已， 娛樂效果的意義可能還大一點。 它對候選人的意義則是當下努力的方向。 所以嚴格來講，頂多只能求「當下」它是「準確」反映現況的， 但它究是不是真的「準確」反映現況，只有神才知道， 對個人來講，只有信不信的問題而已。
就算yt比較準，那還是沒用的，壞掉的時鐘
一天也會準兩次
本質上其挑選的方法就是無法經過學理證明
當然民調公司的民調有他本身的問題，但這
不代表我們就可以用街坊取代
如果你只是覺得想要看爽的，當然任意數字
都可以，但你的最新回文跟你的內文講法不
一致
如果每個縣市都有四個孫先生，
並且分別在不同的時段
做調查，最後收集這些樣本。
這還是沒有用的
你這說法讓人有一種「只要是用街訪方式收集的樣本就一定沒有用」 你明明知道我指的「四個孫先生」只是一種比喻的說法， 或者，我換個方式比喻， 全台灣各縣市各派四個和起來溫和無害也看不出政治立場的人， 分別在不同的時間與地點以街訪方式收集資料， 最後每個縣市都收集到一萬個樣本，這樣的情況下，收集到的樣本應該有用吧？ 還是就算這樣，還是隨機性不足，那應該怎麼做才能克服隨機性的問題？ 才能讓街訪的方式能夠成為有效樣本？ 我統計學知識不多，還是說田野調查一律不能實地街訪， 否則得到的資訊就一定沒用？ 統計調查的方法本來就是一連串的設計， YT的調查和分析方式粗糙這當然可以批評，但講到無論如何都沒用， 是不是太極端了點？
以yt民調來說，你講的只有這句話正確：個
人來講，只有信不信的問題而已。
其實我的意思不只是ＹＴ民調，是「所有」民調。 因為當下真相如何只有神能驗證， 對人來說，就只是調查方法能不能取信你的問題而已。 就像現在，街訪的方法對你來說就是不可信的， 但有些人覺得這樣簡單直接的方式，他們覺得真實可信啊。 今天傳統民調不也是想要取信大家嗎？所以相較於過去公佈了更多的細節。 然後，我也沒有說ＹＴ民調的方法是準確的， 相反的，我是在說光是「取樣」的情況，就大有問題。
但是不可能說它的方法是準確的
來源就是垃圾的東西完全沒有統計意義
講真的，來源算不算垃圾，還是要看你打算統計什麼。 我想統計「會去東大門夜市的人，支持候選人的比例」， 用這種方式調查個一萬份，還是能得到一點有用的東西吧？ 但用來當作全台灣的支持度，當然就沒有意義了， 畢竟極大部份的人應該連去都沒去過東大門夜市。
我覺得不用這麼認真分析吧 這些街訪在
我看來跟他們想要導向或暗示的結果來
說幾乎可以算垃圾進垃圾出了 而且這些
街坊的主要目的是流量和抖內 這和傳統
民調的生財方式不一樣 傳統民調大可以
質疑抽樣方式 但終歸而言每家本來就有
自己的一套加權跟修正係數 而且也不是
只有一家 如果特立獨行不是超準就是超
雷 下次也沒搞頭了
我們現在是以 市話民調 為準，謝謝
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爆
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