[討論] 到底誤差該算多少?
可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了
如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減
標準差的算法不是直接相加或相減
舉例而言,如果有兩個蘋果A與B
同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n此時我們要說A與B的重量有沒有明顯差異,除了看a-b,也要看標準差多少
但這兩組秤重數據的差值標準差應該是多少?
如果此時的誤差為隨機誤差而非系統誤差
那麼a-b的標準差應為m平方加n平方,然後開根號
這是合理的,因為a是估計,並非確定值,b也是
所以兩組數據組合之後,不確定的情形是增加的
民調中的3%誤差,其實來自標準差/樣本數開根號
因此對此誤差的估算,應該是兩組數據的誤差平方和開根號
如果兩次誤差皆為3%,相差的後的誤差應該是3%乘以根號2,大概是4.3%
更詳細的概念在現行高中課綱中的選修物理1,第1章裡面有更詳細的敘述
因此,最終如果a-b沒有超過誤差範圍,視為無法判斷有明顯差距
以柯文哲簽的那一張協議而言,就是侯柯加一點
如果a-b超過誤差範圍,那就是有明顯差距,柯侯加一點
很難想像這些民調專家不知道兩組數據的比較,誤差不能直接加,也不能直接無視
--
關智宇懂民調,黃珊珊懂棄保
我看起來像統計系的嗎
8XE7Lq3Zx2l
就說要不要當副手 不要就滾
共變異數是0,才是平方開根號
如果投侯柯的一定不會投柯侯改投賴,那就是6
%
如果投侯柯一定也投柯侯,那就是0%
事實上看的就是柯與侯誰當正的差異,考慮差異來自隨機誤差,那麼共變異數就是0 如果用這個標準來看這次六個民調,侯柯vs柯侯是4:2
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:54:07如果投侯柯和投柯侯無關,那就是你說的4.3%
所以說,三角四角的二輪投票比較符合聯
合政府的選人
當然不是,共變異數是看同時支持侯柯柯侯的
比例有多少
如果全部的人都同時支持侯柯柯侯,相關性是1
,不存在隨機誤差
抽樣本身就是隨機的,你在說甚麼?
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:59:44我在說的是你拿同一把尺測量你老二的長度。
各自抽樣一百次,這兩百次不存在統計誤差,
因為都是相同的尺, 相同的老二
胡扯,實驗本來就是用同一把尺量同樣的東西 還是有平均值跟標準差,難道你做實驗都準備一堆尺? 如果你真的拿不同的尺來量,那個平均值跟標準差反而沒意義
首先要先搞清楚你要檢定的項目是什麼,
才能談後面的誤差範圍
如果全部的人都同時支持侯柯、柯侯,代表這
兩群人是相同的一群人,也不存在誤差
柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭的誤差範圍都是
很簡單,看信賴區間設定多少、樣本數、
母體數
但kmt比的是同份民調中,柯侯對賴蕭換
成侯柯對賴蕭有無顯著差異
這時候假設檢定就截然不同
所以原始民調數據如果同時支持柯侯侯柯的比
例越接近1,那誤差越接近0
先看看你對隨機誤差的了解有多離譜
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:06:53kmt的算法很暴力簡單,柯侯%數-侯柯%,
誤差值×2。柯陣營則是(侯-賴蕭)%數-
(侯柯-賴蕭)%數,誤差值×1。
有平均值跟標準差,但是背後的母體是同一個
。同一個母體的統計數據不可能自己和自己不
一樣
但不管是朱陣營還是柯陣營,這誤差值都
是錯的
先看看你對隨機誤差的了解有多離譜,你找兩
個一樣的隨機變數,算一下這兩者的誤差是不
是0。如果是,你離譜。如果不是,我離譜
就算同尺同對象,測量還是有隨機誤差啦
,連這都不懂
是4.24%沒錯,根本不是什麼一個+3,一
個-3那麼簡單。以4.24%的誤差差距來算,
的確是3:3
朱立倫就是在騙不懂的人,如果加上侯跟
柯跟柯侯的相關性,那誤差只會更小
這篇稍微解釋一下為什麼不能直接拿那個
誤差值來當標準
因為你要檢定的項目就不是柯侯對賴蕭的
民調是否有顯著差異
那個誤差範圍是判定柯侯對賴蕭、侯柯對
賴蕭的民調有無顯著差異
但kmt要的是,侯柯換成柯侯有無顯著差
異;tmd黨要的是侯柯對上賴蕭的差距換
成柯侯對上賴蕭的差距有無顯著差異
測量還是有隨機誤差,但是沒有統計誤差。你
估計相同的母體,怎麼會有誤差?
民調的誤差就是隨機誤差啊 就算你用同一支尺測量同一枝筆的長度,每次測量都是一次抽樣 哪有可能沒誤差? 兩次用同一支尺測同一支筆,還是可能不一樣 更別說你測的是柯侯跟侯柯這種不同的對象 真的別胡扯了
※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:55:2028
[討論] 美麗島民調台南市長選舉選戰倒數19天,根據美麗島電子報今(7)日公布的台南市長最新民調,現任市長黃偉哲以 61.1%的支持度維持領先,國民黨謝龍介以15.7%位居第二,無黨籍林義豐2.4%、許忠信 2.1%,另有13.9%未表態。 選舉結果![[討論] 美麗島民調台南市長選舉 [討論] 美麗島民調台南市長選舉](https://s.newtalk.tw/album/news/796/6351f7c4aa748.png)
14
Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴?因為樣本數大家都差不多一千上下,而且大家信心水準都選95% : 還有信賴區間什麼? : 而且為什麼會每份統計都一樣? : 這神秘數字 3 趴是怎麼用科學方式算出來的? : 有統計學大師能幫忙解惑嗎?![Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴? Re: [問卦] 為什麼統計誤差一率是 3 趴?](https://i.imgur.com/aDBGjBBb.jpg)
11
Re: [問卦] 兩個白癡比賽,事前都沒討論嗎?看了留言 本來就不能寫趴數 (除非大家抽樣的樣本數一樣) 寫誤差範圍我覺得也不是正確 (我覺得應該寫標準差)![Re: [問卦] 兩個白癡比賽,事前都沒討論嗎? Re: [問卦] 兩個白癡比賽,事前都沒討論嗎?](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png)
10
Re: [問卦] 台清交統計學權威教授不要再躲了: : 回到柯侯配這個簡單統計學問題 : 假設侯柯配~X分配 柯侯配~Y分配 : 要算 Var(X-Y)=?? : 去問你的統計學或機率學老師 這答案多少?9
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的這個統計誤差其實就是基於民調得票率的標準差而來的 也就是 sqrt{(真實得票率*(1-真實得票率))/樣本數}*z_0.025 其中sqrt是開根號的意思 而z_0.025 = 1.96 代表的信賴水準95%下要考慮的常態彧值 但真實得票率 投票前不知道 所以利用民調結果plug in去近似 假設樣本數1000的情況下 差不多就是3%![Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的 Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的](https://i.imgur.com/xmYaaWGb.jpg)
3
[問卦] 有沒有108課綱不教信賴區間的八卦明明統計學是那麼重要的東西,結果108課綱拿掉 是因為這樣才能讓大家不懂統計嗎?? 同一份民調裡面的數字去做運算,當然就是誤差3% (1,068份問卷、95%信心水準,2個標準差) 比方說調查出來60%支持甲,40%支持乙![[問卦] 有沒有108課綱不教信賴區間的八卦 [問卦] 有沒有108課綱不教信賴區間的八卦](https://i.imgur.com/6OBmugpb.jpg)
X
統計學-誤差範圍-顯著差異今天突然間大家都對統計學非常感興趣 今天就來聊聊什麼是統計學的誤差範圍 在統計學裡面要比較兩個組別是否在誤差範圍 其實就是看兩組數據是否有顯著差異 而不是看是不是讓幾%差幾%2
Re: [問卦] 今年會是台灣統計學元年嗎?誤差幾%內沒顯著差異? p值小於多少有顯著差異? 標準差要設多少? 所謂的“有意義”也是人為訂出來的。 感覺好像都研究設計者和專家說的算?
[問卦] 可以68%而不是95%信心水準就好了嗎?這次結果出來 在每家民調普遍都是1000份樣本左右的統計下 以95%信心水準(正負兩個標準差)的範圍來看的話 誤差範圍就是+-1.96*(✓0.4*0.6/1000) = +-0.03左右 那如果改成只要68%信心水準下(正負一個標準差) 誤差範圍就變成+-0.015 就變成阿北的讓3%了![[問卦] 可以68%而不是95%信心水準就好了嗎? [問卦] 可以68%而不是95%信心水準就好了嗎?](https://i.imgur.com/AK36inOb.jpg)
Re: [討論] 國民黨專家認為誤差+/-3% 民眾黨專家不認如果對於讓幾%有意見 那大家應該一律回歸專業統計 一般來說[1;33m顯著差異是兩個標準差 又抽樣人數越多 越準確 標準差越少 二項式分佈的機率 標準差公式
48
[討論] 邱議瑩:校園安全事件 應儘速釐清責任![[討論] 邱議瑩:校園安全事件 應儘速釐清責任 [討論] 邱議瑩:校園安全事件 應儘速釐清責任](https://i.imgur.com/aubneWAb.png)
37
[黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書!![[黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書! [黑特] 黃國昌:為何只禁小紅書!](https://i.imgur.com/9xka960b.jpeg)
41
[討論] cheap大發聲支持小紅書了![[討論] cheap大發聲支持小紅書了 [討論] cheap大發聲支持小紅書了](https://i.meee.com.tw/1s4VAFF.jpg)
43
[討論] 賴瑞隆現在怎麼處理自己小孩能解套!?49
[討論] 下週就不會洗賴瑞隆了,明年選舉更不用說![[討論] 下週就不會洗賴瑞隆了,明年選舉更不用說 [討論] 下週就不會洗賴瑞隆了,明年選舉更不用說](https://i.imgur.com/xrM9Xapb.jpeg)
32
[討論] 青鳥8歲會打人嗎![[討論] 青鳥8歲會打人嗎 [討論] 青鳥8歲會打人嗎](https://i.imgur.com/eg9lLGab.jpg)
33
[討論] 會不會繞一圈又是黃捷臨危受命?![[討論] 會不會繞一圈又是黃捷臨危受命? [討論] 會不會繞一圈又是黃捷臨危受命?](https://i.imgur.com/M2kpO6eb.jpeg)
27
[討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼?![[討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼? [討論] 台灣禁小紅書、那中國禁什麼?](https://i.mopix.cc/bcWLSd.jpg)
21
[討論] 賴瑞隆連8歲小孩都教不好,還想選市長啊?21
[黑特] 網路平台在台灣一定要有法人?![[黑特] 網路平台在台灣一定要有法人? [黑特] 網路平台在台灣一定要有法人?](https://i.duk.tw/BVGOaD.jpg)
24
[討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書![[討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書 [討論] 中國網友 銳評 台灣禁小紅書](https://i.meee.com.tw/DYOYOwZ.png)
22
[討論] 投訴賴瑞隆的家長是否有中國背景?19
[黑特] 許智傑,保重了![[黑特] 許智傑,保重了 [黑特] 許智傑,保重了](https://i.meee.com.tw/wfH2veX.jpg)
19
[黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書??![[黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書?? [黑特] 你有IG為什麼要執著小紅書??](https://i.imgur.com/BLAPTkwb.jpeg)
21
[討論] shirman請進,關於高雄市長初選民調20
[討論] 本來是助理的錢 變成了立委的錢!!5
[討論] 笑死台灣也要學翻牆了![[討論] 笑死台灣也要學翻牆了 [討論] 笑死台灣也要學翻牆了](https://i.imgur.com/9zIgH7Tb.jpeg)
52
[討論] 怎麼還有人看不懂這是黨內互打...17
[討論] 少了小紅書就生活不能自理的是什麼人?50
[討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳![[討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳 [討論] 快訊/賴瑞隆兒涉「校園霸凌3同學」 陳](https://cdn2.ettoday.net/images/8523/e8523039.jpg)
15
[討論] 「創意私房」 數位部正式封網![[討論] 「創意私房」 數位部正式封網 [討論] 「創意私房」 數位部正式封網](https://i.mopix.cc/8Wxwia.jpg)
9
[討論] 關於小紅書,民進黨失誤了52
Re: [討論] 霸凌案對賴瑞隆一定會重傷![Re: [討論] 霸凌案對賴瑞隆一定會重傷 Re: [討論] 霸凌案對賴瑞隆一定會重傷](https://i.mopix.cc/WmlOPY.jpg)
11
[討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格![[討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格 [討論] 要談小孩養的怎樣國民黨沒資格](https://i.meee.com.tw/C9qYKnP.png)
9
[黑特] 小紅書今天風向又變了是嗎?民進黨藥丸10
Re: [新聞] 小紅書2年涉詐1706件!他傻眼「FB僅30天11
[討論] 金門國民黨立委陳玉珍的法律超凡見解9
[轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年![[轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年 [轉錄] 台灣民眾黨脆:翻牆元年](https://i.imgur.com/9xka960b.jpeg)
12
[討論] 高雄可以派空降了吧?8
[討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審?![[討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審? [討論] 民進黨市議員:8歲小孩要你中天公審?](https://i.imgur.com/H4JZ5l7b.jpeg)