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[討論] 到底誤差該算多少?

看板HatePolitics標題[討論] 到底誤差該算多少?作者
xanthippe
(只有慚愧)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:54

可能這邊會用一點統計的名詞,不是很深入,大概知道標準差是怎麼算出來的就可以了
如果從同一個母群體有兩組異質抽樣數據,這兩組數據如果要做相加或者相減
標準差的算法不是直接相加或相減
舉例而言,如果有兩個蘋果A與B
同一個秤多次秤A重,得到一組平均值a與標準差m,多次秤B亦得到一組平均值b與標準差n此時我們要說A與B的重量有沒有明顯差異,除了看a-b,也要看標準差多少
但這兩組秤重數據的差值標準差應該是多少?
如果此時的誤差為隨機誤差而非系統誤差
那麼a-b的標準差應為m平方加n平方,然後開根號
這是合理的,因為a是估計,並非確定值,b也是
所以兩組數據組合之後,不確定的情形是增加的

民調中的3%誤差,其實來自標準差/樣本數開根號
因此對此誤差的估算,應該是兩組數據的誤差平方和開根號
如果兩次誤差皆為3%,相差的後的誤差應該是3%乘以根號2,大概是4.3%
更詳細的概念在現行高中課綱中的選修物理1,第1章裡面有更詳細的敘述
因此,最終如果a-b沒有超過誤差範圍,視為無法判斷有明顯差距
以柯文哲簽的那一張協議而言,就是侯柯加一點
如果a-b超過誤差範圍,那就是有明顯差距,柯侯加一點

很難想像這些民調專家不知道兩組數據的比較,誤差不能直接加,也不能直接無視

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.167.121 (臺灣)
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※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:46:39

l983 11/19 11:44關智宇懂民調,黃珊珊懂棄保

s820912gmail 11/19 11:44我看起來像統計系的嗎

kg000005 11/19 11:458XE7Lq3Zx2l

boboking2 11/19 11:46就說要不要當副手 不要就滾

lono 11/19 11:47共變異數是0,才是平方開根號

lono 11/19 11:48如果投侯柯的一定不會投柯侯改投賴,那就是6

lono 11/19 11:48%

lono 11/19 11:49如果投侯柯一定也投柯侯,那就是0%

事實上看的就是柯與侯誰當正的差異,考慮差異來自隨機誤差,那麼共變異數就是0 如果用這個標準來看這次六個民調,侯柯vs柯侯是4:2

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:54:07

lono 11/19 11:49如果投侯柯和投柯侯無關,那就是你說的4.3%

kg000005 11/19 11:53所以說,三角四角的二輪投票比較符合聯

kg000005 11/19 11:53合政府的選人

lono 11/19 11:56當然不是,共變異數是看同時支持侯柯柯侯的

lono 11/19 11:56比例有多少

lono 11/19 11:57如果全部的人都同時支持侯柯柯侯,相關性是1

lono 11/19 11:57,不存在隨機誤差

抽樣本身就是隨機的,你在說甚麼?

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 11:59:44

lono 11/19 12:02我在說的是你拿同一把尺測量你老二的長度。

lono 11/19 12:02各自抽樣一百次,這兩百次不存在統計誤差,

lono 11/19 12:02因為都是相同的尺, 相同的老二

胡扯,實驗本來就是用同一把尺量同樣的東西 還是有平均值跟標準差,難道你做實驗都準備一堆尺? 如果你真的拿不同的尺來量,那個平均值跟標準差反而沒意義

spa41260 11/19 12:02首先要先搞清楚你要檢定的項目是什麼,

spa41260 11/19 12:02才能談後面的誤差範圍

lono 11/19 12:03如果全部的人都同時支持侯柯、柯侯,代表這

lono 11/19 12:03兩群人是相同的一群人,也不存在誤差

spa41260 11/19 12:04柯侯對賴蕭、侯柯對賴蕭的誤差範圍都是

spa41260 11/19 12:04很簡單,看信賴區間設定多少、樣本數、

spa41260 11/19 12:04母體數

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:06:22

spa41260 11/19 12:05但kmt比的是同份民調中,柯侯對賴蕭換

spa41260 11/19 12:05成侯柯對賴蕭有無顯著差異

spa41260 11/19 12:05這時候假設檢定就截然不同

lono 11/19 12:06所以原始民調數據如果同時支持柯侯侯柯的比

lono 11/19 12:06例越接近1,那誤差越接近0

先看看你對隨機誤差的了解有多離譜

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:06:53

spa41260 11/19 12:08kmt的算法很暴力簡單,柯侯%數-侯柯%,

spa41260 11/19 12:08誤差值×2。柯陣營則是(侯-賴蕭)%數-

spa41260 11/19 12:08(侯柯-賴蕭)%數,誤差值×1。

lono 11/19 12:09有平均值跟標準差,但是背後的母體是同一個

lono 11/19 12:09。同一個母體的統計數據不可能自己和自己不

lono 11/19 12:09一樣

spa41260 11/19 12:09但不管是朱陣營還是柯陣營,這誤差值都

spa41260 11/19 12:09是錯的

lono 11/19 12:10先看看你對隨機誤差的了解有多離譜,你找兩

lono 11/19 12:10個一樣的隨機變數,算一下這兩者的誤差是不

lono 11/19 12:10是0。如果是,你離譜。如果不是,我離譜

xanthippe 11/19 12:13就算同尺同對象,測量還是有隨機誤差啦

xanthippe 11/19 12:13,連這都不懂

a2379928 11/19 12:15是4.24%沒錯,根本不是什麼一個+3,一

a2379928 11/19 12:15個-3那麼簡單。以4.24%的誤差差距來算,

a2379928 11/19 12:15的確是3:3

spa41260 11/19 12:16#1bMGH2Hf

a2379928 11/19 12:16朱立倫就是在騙不懂的人,如果加上侯跟

a2379928 11/19 12:16柯跟柯侯的相關性,那誤差只會更小

spa41260 11/19 12:17這篇稍微解釋一下為什麼不能直接拿那個

spa41260 11/19 12:17誤差值來當標準

spa41260 11/19 12:17因為你要檢定的項目就不是柯侯對賴蕭的

spa41260 11/19 12:17民調是否有顯著差異

spa41260 11/19 12:18那個誤差範圍是判定柯侯對賴蕭、侯柯對

spa41260 11/19 12:18賴蕭的民調有無顯著差異

spa41260 11/19 12:20但kmt要的是,侯柯換成柯侯有無顯著差

spa41260 11/19 12:20異;tmd黨要的是侯柯對上賴蕭的差距換

spa41260 11/19 12:20成柯侯對上賴蕭的差距有無顯著差異

lono 11/19 12:23測量還是有隨機誤差,但是沒有統計誤差。你

lono 11/19 12:23估計相同的母體,怎麼會有誤差?

民調的誤差就是隨機誤差啊 就算你用同一支尺測量同一枝筆的長度,每次測量都是一次抽樣 哪有可能沒誤差? 兩次用同一支尺測同一支筆,還是可能不一樣 更別說你測的是柯侯跟侯柯這種不同的對象 真的別胡扯了

※ 編輯: xanthippe (111.80.167.121 臺灣), 11/19/2023 12:55:20