Re: [討論] 8年台北經驗12行政區456里全輸！

身為一個民主國家的公民我不能認同你這一個概念，以下是我的論點。

※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言：
: 1.
: 台北雖然是柯執政八年
: 但同時也是鐵桿深藍本命區
: 鐵桿藍有多堅定看看那精美的政黨票>總統票可略窺一二
: 這次選戰從君悅大戲之後就是回到藍綠對決基本盤
: 只要是藍綠對決就是沒你柯的戲
: 倒不如說藍綠對決的基本盤柯在台北還拿了1/4左右（38:38:24）
: 代表傳統藍綠對決態勢已經鬆動

我們從黃珊珊的台北市得表率來看(投票率67.7%)

蔣萬安：575,590
陳時中：434,558
黃珊珊：342,141

再來看看總統的選舉：(投票率71.86%)

柯文哲：366,854
賴清德：587,897
侯友宜：587,258

我們在做一點點調整把投票率拉一致，

柯文哲：366,854 => 345616.6964
賴清德：587,897 => 553863.4414
侯友宜：587,258 => 553261.4333

比較柯文哲和黃珊珊不就差不多!!你說藍綠鬆動？

更不用說柯文哲把自己的選情選舉炒的這麼旺，應該不會自己的原本支持者不出來投票，

但是不是自己的支持者都出來投吧？！

如果我們再回來看更早之前的台北市長選舉：(投票率65.95%)

丁守中：577,096
姚文智：244,342
柯文哲：580,663

我只能說柯文哲做得好不好，選票自然體現出來，如果柯第一屆真的做得爛，

也沒必要讓綠盤分裂支持他，如果柯文哲第二屆做得好如同柯自己說的：自己的票

無法影響到其他人，所以黃珊珊落選，但是現在看起來並不是這樣，黃珊珊多少票

柯文哲就是多少票。

再來就是區域立委的考量本身就是異於總統選擇的考量，我想這應該是常識吧!

我只能說總是找藉口的人是不理性務實的，不看數字說話的人是不科學的!

身為一個科學人，在這裡拜託不要再在汙名化理性、務實、科學好嗎!!

: 2.
: 台北是六都老化最劇烈 全台灣排名前幾名的老人城市
: 又集全台灣最頂的醫療資源 有能力的長輩當然住台北市

同樣的也是最多資源的地方，但是做成自己的票數最低到底是合格的執政嗎？

: 相較沒背景的年輕人尚未累積足夠的資本
: 無法面對高房價當然較少設籍台北市
: 獨眼龍也知道柯在中高年齡得票率是最醜的

這麼說吧!我們就看前幾次的得票結果：

柯文哲：580,663 (第二任市長) => 柯文哲：366,854(總統大選)

你要跟大家說，過去的580663票都是年輕人？所以6年之後大家都老了，

不再是年輕人了，因為年輕人才支持柯文哲，因此票數減為366854票年輕人？

這樣你可以說服自己？所以人一老就不會支持柯文哲，那柯文哲永遠不會執政!

因為人只會變老不會變年輕。

: 現實是很多面相組成的
: 柯在台北執政一定有不足的地方
: 加上他也是充滿瑕疵活生生的人
: 但是直接拿一個面向跳過一堆脈絡講結論只是蠢或惡而已

我想問問你跳過這麼多脈絡就說結論是蠢還是惡？

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這麼有趣，那我們來看一下那一的投票結果： 蔣萬安：575,590 陳時中：434,558 黃珊珊：342,141 再看一次這次大選的得票： 柯文哲：366,854 賴清德：587,897 侯友宜：587,258 怎麼國民黨的票數差不多？難道這回就不怕賴清德上嗎？ 我們在看一次更之前的市長票 丁守中：577,096 姚文智：244,342 柯文哲：580,663 所以這回是怕？三次國民黨的票的差不多阿!!所以每一次都是棄保給國民黨？

這次棄保就沒喊的震天響嗎？怎麼和我看到的資訊這麼不一樣!!

如果姍姍之後才鬆動，那怎麼這次的台北市長的票數會這樣？ 丁守中：577,096 姚文智：244,342 柯文哲：580,663 所以這時候不鬆動，現在才鬆動!!

鐵板一塊每次都棄保？你確定？丁丁那一場好像是棄姚文智阿!! 我開始懷疑你是反串了~

因為你的棄保對象自我矛盾。以下你的論點： 1.台北市藍很大塊 2.每次都棄保 兩次台北市長一次總統大選名次分別是 白藍綠 => 藍綠白 => 綠藍白 依據你的說法：後面的兩次藍綠白 => 中間選民棄保給蔣萬安 綠藍白 => 中間選民棄保給賴清德 這表示中間選民不支持白吧!說三小棄保!! 中間選民不喜歡白表示施政很爛!!懂？

所謂的棄保是我本來喜歡A但是更討厭B所以我選擇C， 中間選民本來喜歡黃珊珊但是討厭陳時中所以投蔣萬安，但是蔣萬安的國民黨票票數 和過往的國民黨票數與之後的國民黨票數都一樣!! 所以國民黨的票遇上蔣萬安消失了需要被棄保才會贏，但是遇上侯友宜又出來的!! 真是有趣的政治判斷!!

所以三次國民黨的票數類似，但是蔣萬安被"中間"選民棄保上了？總統大選這次 回到基本盤，但是國民黨前後合起來三次票數一樣多？那原本支持丁的票去哪了？

我有承認有白的選民，也有認同有中間選民，哪來的只有二元對立？ 是你的推論太幽默!!讓我有興趣回文而已。

這個就更幽默了~如果今天柯文哲都沒執政過，那這句話有些道理， 但是今天柯文哲執政過，而且是在台北市執政票數最低， 然後你說都是因為綠的做不好所以柯文哲才有選票!! 台北市確實民進黨需要很強的中間選民的支持就如同過去陳時中的得票只有43萬， 更早之前的姚文智只有24萬。沒有中間選民是不可能讓賴拿到58萬 但是不論是陳時中的43萬還是賴清德的58萬 黃珊珊和柯文哲的票都落在35萬上下，這顯然無關乎綠的部分。

你還是沒有看清楚：最大的矛盾處(三次投票率類似=> 66 => 68 => 72 ) 藍得票：57萬 => 57萬 => 58萬 綠得票：24萬 => 43萬 => 58萬 白得票：58萬 => 34萬 => 36萬 看到沒有如果依據你說的中間選民棄保給藍中間的57萬，那原本的藍第一個57萬去哪裡？ 後面的58萬又怎麼生出來了？也就是說你的棄保論就是自我矛盾!到底是誰僵化了？ 如果真的柯文哲執政這麼棒，不管是黃珊珊還是自己本人都是全台北市最低票! 這要怪棄保？我想可以說服別人的可能性很低啦! 這些矛盾處的源頭就是柯自己拿了低票卻想要怪別人