[討論] 很多人「主權」、「治權」搞不懂？
主權：一國對該地的所有權
治權：當前對該領土實際管理的能力
簡單說吧，像敘利亞(國)，對整個敘利亞(地區)都有主權，
然後各自的團體對自己佔領的地方有治權。
https://i.imgur.com/V9kt9UN.png
現在吵的是，「巴夏爾·阿塞德的政府」跟「革命反對派」，還有一堆小勢力，
誰才是敘利亞(國)的代表。
當然大部分國家支持當前政府，但也有國家支持反革命軍。
但他們都屬於敘利亞(國)，也都對整個敘利亞(地區)有主權。
就算今天敘利亞政府打不贏革命軍，
也不能簡單說，兩邊政府互不隸屬，革命軍不要再打過來，我們是不同國家。
或者說，你們革命軍自己獨立的，那我不管你們了，大家各自過活。
沒辦法，畢竟雙方都是同一個國家的不同政府而已，對彼此都有主權。
除非雙方有坐下來簽條約，說好各自獨立，變成類似南北韓這樣。
所以中國大陸跟台灣，不就是同樣情況？
內戰中只是停火而已。(823砲戰1979年停火)
雙方也是在爭誰是中國政府的代表，
(1971年，北京政府取代台北政府，成為中國在聯合國的代表)
直至今日也是啊，世界上從來沒有一個國家同時和北京與台北建交。
雙方也沒有坐下來簽條約，說大家從此分手，變成南北韓。
雖然現在看起來台北政府這邊爭不贏了，
但總不能快要輸了就說，不行、不跟你玩了，之前的都不算。這般耍無賴。
總之，北京跟台北政府都是同一個國家，各自對當前的轄區有治權。
北京政府跟台北政府，就是一個國家的兩個政府而已。
只是大多數人承認北京政府代表中國。
有這麼難懂嗎？
當然如果你要說台灣主權未定論，中華民國從沒擁有過台灣主權，那是另一個議題。
不過這個論述，現在檯面上各大黨，就算民進黨也不會支持就是。
--
沒什麼好爭的 就是個名詞而已 就算叫
中華民國也不必代表中國 只是四個字中
有兩個字一樣而已 叫啥名字不重要 重
要的是要跟對岸不同一國 以上是個人看
法跟期許
問題現在歷史法理來看就是同一國，兩個政府啊。 又沒簽條約說各自獨立。
就是土地領有權
跟行政統治權啦
兩中在這之前都沒有過台灣的土地領有權
中華民國的目前只有台灣的行政統治權
中華民國有台灣主權吧
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 10/21/2024 12:12:23還有台灣地位未定源自於杜魯門的台海中
立化，就是為了繞開美蘇，國共對台灣的
爭議
民國34年中華民國光復台灣，設省統治
所以對面有用中華民國這個名字嗎
土地領有權就是你寫的主權，
目前中華民國就只有這塊地行政權，台灣
這塊地，日本從來沒有給任何一個國家
因為美國攔胡了
日本的意見重要嗎
日本戰敗，馬關條約自始無效，亡國奴哪來
的台灣主權
當年
大日本帝國滅亡了，它都進墳墓了
現在叫日本國是美國傀儡政權
日本天皇只是美國傀儡，藉由他操控日本人
你應該沒翻過中日和約的開會紀錄唄，日
本從頭到尾都在說台灣已經不在他們手上
，跟他們要沒用
朝鮮半島，日本也只是放棄
主張台灣屬中華民國的連這種會議紀錄都
沒看過嗎？
南韓跟北朝鮮也沒土地主權
你這樣切，表示默認沒加入聯合國不算是
國家的聯合國組織至上論。
這就是著名的朝鮮半島主權未定論 XD
對啊，兩韓也一樣，只不過他們是自己人
管自己人
另外，庫頁島日本也是放棄，沒說給誰
美國答應的是在只有一個韓國政府治理整
個朝鮮半島
這叫庫頁島主權未定論
建議大家要多讀書
就會發現東亞一堆主權未定的地方
問題來了，日本放棄了這些遺產，最後是
誰接收去了？
不只台灣
不像英法放手讓殖民地自己吃自己，日本
放棄的遺產是誰在處理的？
南北韓至今未以條約承認對方
主權、治權學理上是不會分開的，領土就一
定有治權，我方的法律是參考兩德模式，承
認對方的治權，跳過主權問題，主張兩岸在
國際上是互不隸屬的兩個國家
對敘利亞阿塞德政權來說那些勢力可能連叛
軍都不算，是恐怖份子呵呵
好啦 外蒙古主權屬不屬於中華民國
南北韓並沒有簽訂條約，雙方其實還處於暫
時停戰的狀態，韓國憲法主張領土涵蓋整個
韓半島，但韓國從70年代開始已經主張南北
互不干涉內政，同意雙方同時成為聯合國成
員國
手槍打太多 小心輸精管爆掉
有人對［聲稱］跟［實際］搞不清楚
有人對［作夢］跟［現實］搞不清楚
鬼扯 你沒有治權的地方憑什麼有主權？
現在敘利亞政府沒有叛軍佔領地方的主權囉？ 你要不要再想想看。 烏克蘭對克里米亞也沒有主權囉？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 10/21/2024 16:42:58
所以才說中華民國=台灣不用改變是陷入一中框架 畢竟台灣其實跟世界上很多爭議地區狀況一樣 都不是該地區主權被各國承認的那個政府在管理 只是台灣經濟太強了 所以各國很願意跟台灣有進一步的交流10
現在最新版本的台灣派論述 沒有要跟你爭辯這些老掉牙的歷史 沒有要跟你討論過時的國共內戰 那些都不重要 外國人也聽不懂1
但是關於兩岸的法律問題 在你現行的政治架構下根本解決不了 例如我貼了不知道幾次的最高法院判例 國民在大陸地區犯罪時，中華民國司法管轄權![Re: [討論] 很多人「主權」、「治權」搞不懂？](https://i.imgur.com/LmvKaTMb.jpeg "Re: [討論] 很多人「主權」、「治權」搞不懂？")
3
治權是孫中山自己搞出來的東西吧？ 實際上主權這詞是要跟治權重疊才有意義的～ 主權的定義有： 1. 對內最高 對外獨立，不受干涉的權力 2. 主權在民 國民主權
其實最好理解的方式就是中國春秋戰國時期、三國時期和日本戰國時代、日本幕府 以主權來說 中國春秋戰國的主權是在周天子手上 周天子是春秋戰國時期實質也是名譽上的擁有者 說實質是因為各國都必須承認周天子的地位![Re: [討論] 很多人「主權」、「治權」搞不懂？](https://img.youtube.com/vi/VKUBkS4ra7k/mqdefault.jpg "Re: [討論] 很多人「主權」、「治權」搞不懂？")
15
Re: [討論] 所以賴清德承認馬關條約嗎?先說結論： 台灣、外東北在割讓前 的確屬於中國 清朝是當時世界其他國家承認的中國「政府」 很多歷史文件 不管是清皇帝自稱「中國皇帝」或是外國政府稱清皇帝為「China emperor 」 那以上兩塊地在1858、1895年的條約割讓出去後 就是「治權+主權」一併給出去了10
Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他先問一個問題：一個國家，主權可以有幾個？ 1.唯一一個，還是 2.可以很多個？ 先不要死板覺得是1, 如果是2，![Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他](https://i.imgur.com/nNUnGXjb.jpg "Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他")
4
Re: [新聞] 翁曉玲：我們就是中國人 有何不對按照中華民國憲法，中華民國才是中國代表， 大陸地區的主權是中華民國的。目前，中華民 國承認中華人民共和國政府叉，擁有大隍地區 治權。 按照中華人民共和國憲法，中華人民共和國才![Re: [新聞] 翁曉玲：我們就是中國人 有何不對](https://i.imgur.com/UFMUBrIb.jpeg "Re: [新聞] 翁曉玲：我們就是中國人 有何不對")
5
Re: [問卦] 有人跟我一樣害怕美國開始支持台灣獨立嗎?美國本來就不支持台灣獨立，因為美國認為中華民國1949滅亡，台灣要從哪國獨立？？ 美國可能會做的是跟台灣建交，但這個前提條件是，美國與中國開戰 現在有「一中政策」的國家，就是用跟台灣建交這個手段逼中國不要輕易開戰 中國則是逼迫其他國家接受「一中原則」，也就是接受台灣屬於中國 這也是為何，有一中政策的國家，都說不支持台灣獨立、支持一個中國4
Re: [新聞] 獨派團體：不需要雙十國慶 不需要中華民你真的吱持中華民國？ 《中華民國憲法》是部一個中國統一憲法。 目前中華民國分裂為兩個地區，主權屬中華民國；台灣地區由中華民國政府統治，大陸地區 由中華人民共和國統治，治權互不隸屬，但日後將統一。 《中華人民共和國憲法》也是統一憲法，但內容正好相反，主權屬中華人民共和國，台灣為5
Re: [問卦] 中華民國到底存不存在？中華民國1911年建立，其正統政府也是就現在說的北洋政府 正統政府統治時期雖然軍閥混戰，但一直都在堅持民主體制 反觀後來由中華革命黨建立的國民政府，暗地接受蘇聯的扶持，搞聯俄容共，還以黨治國 北伐之後國民政府取代北洋政府，中華民國變成一個專制國家 1945年中華民國取得台灣治權，需要跟日本簽和約才能得到台灣主權4
Re: [問卦] 九二共識≠中華民國。九二共識＝憲法一中九二共識： 兩岸主權各自堅持：中華民國憲法、 中華人民共和國憲法，都堅持擁有中 國全部主權。 兩岸政府承認對方政府治權。3
Re: [新聞] AIT主席羅森伯格：不支持台獨這是典型的把治權和主權混在一起，典型民進黨式的論述． 如果國外大部分國家承認中華民國主權，我們在該國不會是辦事處而是大使館， 但是大部分的國家我們都沒有能力設立大使館． 至於國內法律的問題，那是治權的部分不是主權，精確的來說目前世界大部分 國家的認知是台灣和中國是一個國家但是是兩個不同的政治實體．![Re: [新聞] AIT主席羅森伯格：不支持台獨](https://i.imgur.com/uQBH8j1b.jpg "Re: [新聞] AIT主席羅森伯格：不支持台獨")
2
Re: [問卦] 認清事實吧。兩岸現狀就是中國內戰！簡單說 [part 1] 國家：中國 政府：中華民國政府 vs中華人民共和國政府 這裡很重要！標色是政府名，不是國名，![Re: [問卦] 認清事實吧。兩岸現狀就是中國內戰！](https://i.imgur.com/o0rU8Q2b.jpg "Re: [問卦] 認清事實吧。兩岸現狀就是中國內戰！")
2
[閒聊] 中華民國代表中國下午看到的討論 中華民國代表中國 以現況來說，這句話在大部分的情況下都是不正確的。 通常講「代表中國」，指的是可以代表中國這個「國家」， 不過真要細究的話，這句話其實可以再講得更明確一點。
30
[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴![[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴](https://udn.com/static/img/UDN_BABY.png "[討論] 藍委：不副署、不公布 有憲政風暴")
13
[討論] 黃國昌哽咽，對抗惡魔黨累了![[討論] 黃國昌哽咽，對抗惡魔黨累了](https://img.youtube.com/vi/YaaIFUqaAcw/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌哽咽，對抗惡魔黨累了")
15
Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人![Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人](https://i.imgur.com/pPHkQu9b.jpeg "Re: [黑特] 新任美國國防副部長提名人")
26
[黑特] 憲訴法修法100%違憲啦22
[討論] 俊憲/亭妃 vs 龍介哪個比較可能會贏？4
[討論] 美國挺台力道越來越強大，為何討論不多？![[討論] 美國挺台力道越來越強大，為何討論不多？](https://i.imgur.com/obtdGyhb.jpeg "[討論] 美國挺台力道越來越強大，為何討論不多？")
10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
61
[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關![[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關](https://i.imgur.com/kwXGGPxb.jpeg "[討論] 藍白說不用倒閣，直接告行政院長瀆職去關")
10
[討論] 認真問，三惡法違憲的機率多高8
[討論] 尚市長我覺得你換個ID發文吧8
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://i.imgur.com/fyhX0Xnb.jpeg "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")
6
[討論] 國民黨地方選舉強是因選民服務做的好嗎？7
[討論] 黃國昌什麼時候會開始拿起夜壺錄實況？![[討論] 黃國昌什麼時候會開始拿起夜壺錄實況？](https://img.youtube.com/vi/2YFMM1k7iVo/mqdefault.jpg "[討論] 黃國昌什麼時候會開始拿起夜壺錄實況？")
6
[討論] 假如要上憲法法庭，藍白這次還能找誰?3
dpp為什麼不要白的財劃法？2
[黑特] 新任美國國防副部長提名人![[黑特] 新任美國國防副部長提名人](https://i.imgur.com/aqXsJjab.jpeg "[黑特] 新任美國國防副部長提名人")
15
Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎![Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎](https://i.imgur.com/jByvkNWb.jpeg "Re: [討論] 王義川 幼童宣講 真的有人覺得ok嗎")
X
[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗![[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗](https://i.imgur.com/OtXy9qdb.jpeg "[討論] 綠畜在財劃法輿論完全潰敗")
2
[討論] 所以DPP對財劃法分配不均的邏輯是這樣5
[討論] 突然覺得藍白說法律好幸福喔!!!!!5
[討論] 國昌是不是罷免連署交出身分證![[討論] 國昌是不是罷免連署交出身分證](https://i.imgur.com/IwR5R2hb.jpeg "[討論] 國昌是不是罷免連署交出身分證")
13
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦2
[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？![[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？](https://i.imgur.com/666lKgfb.jpeg "[討論] 要執政黨立委提倒閣是什麼破腦？")
4
[黑特] 傅崐萁在廣西桂林是投資多少億？好處？8
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署，在野黨可提釋憲8
[討論] 死刑一致決為什麼荒腔走板?2
Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦2
Re: [討論] 認真問，三惡法違憲的機率多高14
[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸！2
Re: [討論] 如果國民黨最後真的提了倒閣？
![Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9s7Lp5P8sTR8oIspdObaUg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/48c6d9f1ca334fbc8200162406153a66 "Re: [黑特] 憲訴法修法100%違憲啦")