Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他
先問一個問題：一個國家，主權可以有幾個？
1.唯一一個，還是
2.可以很多個？
先不要死板覺得是1,
如果是2，
那問一個問題：
當一個國家裡，擁有主權的政府有好幾個時，算有幾個國家呢？
選擇---
1.還是一個 2.變成兩個
答案應該是1吧？突然因為政府有好幾個，
加上2（一個國家主權可以很多個）的效應
，結果國家自然繁殖，那又變成一個國家維持只有一個主權
所以1,一個國家就只能一個主權
但先不要那麼快結束，
延續第一個問題，繼續想一下：
假設2為真的前提，
如果一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權跑到原所在之國土以外的地方，會發生什麼事？
我們如何特定一個國家？
專屬一個國的主權、其國領土由政府管轄、以及人民。
所以假設中華民國政府帶著該國的人民出走中華民國領土範圍的外面，腳下面的土地是不是它的領土？
--->可能不是，即有可能是別國領土;
如果該土地非屬於其他任何國家的，
是不是可以佔有為自己的國土，
就在該土地上存在那個國家的地區?
例如以色列政府帶著以色列人民沒有國土
後來買了土地，在今以色列的國土上出現了以色列國。然而在沒有得到土地前，是國家嗎？不是國家，是流亡政府。（沒有土地）
凡是土地有問題就是流亡狀態。
國家需在能特定地區，且不屬於他人國土。
比如有個星際政府，帶領人民，在可特定的巨大圓盤飄移移動，在無國家主權範圍所及的空間。得視為國家。
可不可能：一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權，今天到這裡，明天到那裡，然後原本的國家移來移去？
經由上述解釋，如果是該國憲法記載了的領土，天天都在修改國土範圍，是有可能。
如果標題的問題結論是1，那麼今天兩岸的情況該如何解釋？
答:
由於 一個國家，唯一一個主權：
我們原本的國家是:中國，
（主權是中國的主權、國土範圍依據中華民國憲法；人民）
把這個全稱為中華民國的中國，
與全稱中華人民共和國的中國，如何看待？
我們本來的主權（主權是中國的主權）被
中華人民共和國政府(*) 共享或繼承，
實際上是一個國家(即中國)，否則就是已經沒有中華民國了。
註:
(*)政府的名字是某某國的政府，
例如一個班上有很多個小孩，
管理該小孩的家長就是叫做某某的爸爸
某某的媽媽。
胖虎的媽媽 大雄的媽媽 以此類推。
我們總統蔡英文任職的政府就是中華民國的政府
而中華民國是推翻滿清王朝建國的那個中國，
對岸主席習近平的領導的政府就是中華人民共和國的政府，
而中華人民共和國就是在中華民國領土上成立共產黨並且武力驅趕走原中國的政府而繼承原中國主權的中國。
所以這個新聞：
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賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國」
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賴清德搞錯了，
黃暐瀚也搞錯了，
現在在台灣上活動的，的確是中華民國的政府
它是一個組織，能一個國家的各機關部門
，也仍然實際運行，並且對臺灣地區的人事物
做各種活動。
但即使為活動的主體並非中華人民共和國政府，也不代表中華民國的這個中國仍然存在，為什麼？因為最先提到的問題：一個國家可以有幾個主權？
唯一一個，還是可以很多個。
情況一、在原國之內，國土重疊？可是前提是“同一個國家”的主權，（可以抽象的共享，但必須維持在相同那個國家之下，例如：中國的主權，是抽象的一個主權，各政府分別代表行使。
實際上，中國的主權，由中華民國政府與中華人民共和國分別行使正是現在的樣子。）
有人會疑惑，我們是兩個國家啊？
---->這是把 國 與 政府 搞混了
有人會憤怒：胡說！我們跟中國不同國！
---->
分別來檢視他所謂的那個不同國的各要素：
主權？：
中華人民共和國的主權=原本中國的主權
中華民國的主權=原本中國的主權
（相同主權）
政府？：
中華人民共和國的政府與中華民國的政府
（不同政府）
人民？：不同人民
土地？：
原中國（中華民國）的範圍：
今中國大陸地區與臺灣
（即是中華民國與中華人民共和國的共同範圍）。
（相同土地）
那、
臺灣是哪個國的土地？
--->原中國的土地
台灣不是“另一個國家”的土地，台灣就是中國的土地。
補充：屬於某一個國家的土地才是這裡所謂的土地
是一個正格的國家，才有國土，
又，其主權所及之地，是為領土。
臺灣是哪個國的哪個主權所及之地？
是原中國的土地，也是現在中國的土地。
中華民國的中國，中華人民共和國的中國
你們就是同一個國家共享一個抽象主權（一個國家一個主權），但政府可以有兩個。
現在賴清德就是把國家跟政府定義沒弄明白，
許多人也反駁：
這個政府在這裡做活動、
那個政府在那裡也做著活動，
我們跟那裡的人不一樣....所以
我們是兩個“國”！
是嗎？
不是，就一個國。
除非，今天有個臺灣國的主權，在
原中國的領土範圍外=中華人民共和國的領土範圍外=中華民國的領土範圍外
有了一塊無人的土地，國際給你公認，
有要成為臺灣國的人民，
有了臺灣國 以後。
那才是中國跟臺灣（我這裡是國家名稱）
否則仍然是一個中國。
世界上可不可以有五個美國？
※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言
: 1.媒體來源:新頭殼
: 2.記者署名:劉福全
: 3.完整新聞標題:賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他說「台灣不屬於中華人民共和國
: 」
: 4.完整新聞內文:
: 民進黨總統參選人賴清德7日接受專訪時強調，台灣不屬於中華人民共和國的一部分，「中
: 華民國」和「中華人民共和國」互不隸屬，守護台灣是他的使命。對此，媒體人黃暐瀚今（
: 8）日表示，賴清德已把「國家定位」的牌掀開，清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國」
: ，他完全支持。
: 黃暐瀚今天在臉書發文表示，賴清德宣布參選2024總統後，首次接受電視專訪的內容重點很
: 多，他針對最重要的「國家定位」論述來討論。賴清德說「台灣不屬於中華人民共和國」、
: 「中華民國與中華人民共和國互不隸屬」、「台灣是一個主權獨立的國家，名字叫做中華民
: 國」、「民進黨的台灣前途決議文，已經認定國家的名稱就是中華民國」、「蔡總統提出中
: 華民國台灣，這是台灣2300萬人的最大公約數」。
: 黃暐瀚說，簡單結論，「台灣中國，一邊一國」，我們是中華民國，對岸是中華人民共和國
: ，台灣從來不屬於中華人民共和國。賴清德的說法，不僅是「兩國論」，基本上是「兩中論
: 」，兩個中國，一個中華民國（台灣），一個中華人民共和國。
: 賴清德清楚論述「台灣不屬於中華人民共和國」，黃暐瀚表示，賴清德把牌掀開（之前也多
: 次論述過，但這次專訪因有反覆確認，說法最為完整），另外幾組總統參選人，就要選擇跟
: 上，或是與之不同。民眾黨總統參選人柯文哲、國民黨總統參選人侯友宜是否同意？或有其
: 他的論述，選民會一起檢視。
: 「對我個人來說，我完全支持賴清德說『台灣不屬於中華人民共和國』」，黃暐瀚直言，怎
: 麼可能屬於？，台灣過去曾被清朝統治、更早之前還有荷蘭、西班牙，1895年日本殖民台灣
: 50年，1945之後，國民政府來台，一直到今天。
: 黃暐瀚強調，台灣從來沒有被1949年才建立的「中華人民共和國」統治過一秒鐘，台灣怎麼
: 會屬於中華人民共和國？「中華民國」怎麼會跟「中華人民共和國」是同一個國家？（爸爸
: 居然是兒子生的？），台灣從來不屬於中華人民共和國，台灣（台澎金馬）屬於中華民國。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://bit.ly/47mhOwa
: 6.備註:
--
就跟南北韓一樣「非常態」國家政權
南北韓都不願各自獨立，台灣國也是空的
一個國家只能有一個主權，如果一個國家內
有多個政府，則主權由受國際成認的政府代
表，其他的則成為「叛軍」。
國家的要素還有邦交，沒有邦交國願承認
，這主權也是空的
試問，歐美不支持，中國又是安理會，台
灣國能成立嗎？別再騙老人家啦！
中華民國與中華人民共和國其實是一個國家
的不同國號而已，也就是同一個主權，但代
表的政府換了，而新政府更改了主權的國號
，類似的事其實在1928年就發生過一次，差
別只在北洋政府被消滅，而新廣州政府並沒
有修改國號（但是更改了國旗樣式）。
一個國家只有一個主權。這是國中公民課
程程度
主權真的只是被誇大的國家要素 尼泊爾
不丹被印度當保護國一樣是國家
可以靠大家的承認來產生一個主權嗎
？如果可以，今日本的住友商社，中
法美英德義等19國承認有主權，然後
呢？
就是兩個國家在日本境內了嗎？
那如果，又有個一個本州製藥公司也
被承認了... 會如何 你能不能推導結
論
是先有政府型態的公法人主權，受友邦承
認，而不是私法人，我相信友邦是可以分
辨清楚的。
現有主權產生靠的就是宣示+各國承認，產
生後能否維持那就是另一個問題。
政府跟私法人應該很多相異處吧？
這些應該是政治學最基本概念
@18樓 與其他各樓 ，你們應提出一套
完整的判斷理論，
並且以你們的想法或理論分別檢視與
演繹各國客觀現況得到符合你們預測
的結論。
不是 拿出一個試圖推翻我體系的反例
，然後又各自邁向虛無（意指無所適
從的境地）。
這樣講沒票，End
今天如果一個國家內，產生了一個組織，佔
領了該國家一部份領土與人民，並有效統之
，同時該組織向外宣示獨立並受多數外國承
認，則原本的國家即分裂為兩個國家，這就
是分離獨立。
我認為alice的先後邏輯的顛倒讓我困
惑 ：邦交，不就是國與國建交嗎？無
國成立怎麼會有邦交呢 或許你是說"
你就去思考魁北克為什麼無法獨立，相信
主權的承認"。
就可以了解獨立沒你想像那麼簡單
中國革命成功，佔據領土過半，還沒定都
，就有國家承認囉
看來howrz比我了解，我是自己想的推
導建構的體系，來看今天賴黃的報導
。
當然國家獨立或建立的狀況各異，不能一
概而論，很多事情有原則就有特例
不過現在台灣國不是台灣人民大多數人的
優先選項，務實態度處理會比較好
遵守法律很難嗎？
kauosong引的是中華民國的法律，這
條寫大陸地區的人民，在中華民國政
府的角度來看就是國土被中華人民共
和國政府佔領上面的那些人民，可是
，中華民國這條法律的思維是:我是原
來的中國，那些本來也是我國的國民
，只是我現在管不到他。可是 對我而
言那不是別的國之國民。
惟國際承認代表原中國的是中華人民
共和國，中華民國政府自己已經不被
國際承認為中國的代表了。
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總之，我想，中華民國已經消失了。
我們是流亡政府...並非一個擁有合法
主體地位的國家。
中國內陸與台灣地區有幾個國家？一
個，就是中國，政府為兩個。
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台灣啥時是中國的領地
南北韓實質分裂
實情就是中華民國流亡政府來到託管
地(非領地)實質佔領 國際也曾承認過
而現在都以台灣為非邦交交流方式 以
中華民國為邦交交流方式
簡單一點 就內戰狀態 美國南北戰爭時也
是如此
別再說託管啦 國際早就沒人在理你
用臺灣是因為這是地理名詞 沒有國家層
級的性質 跟香港一樣
當初捷克總統就直接說了 兩岸是一中兩
府的關係
主權是管領土內的，不是什麼抽象主權好嗎
實際有能力管理才有主權，你的主權說只是主
權說的一種，前提是兩邊都要代表中國
在蔣的時代(或者現在憲法上)的確是這樣，但
現在事實上台灣人民早就沒有要中國的主權了
只是台灣人也沒有在美國不挺、中國威協動武
的情況下去改憲法而已
如果一個政府帶著人民跟自己原本國家的主權
跑到原所在之國土以外的地方，會發生什麼事
如果有自己武力控制的能力，那就沒什麼事，
佔了就是佔了，既然有新地盤當然也可以丟掉
原本國號改新名字都行，幾千年來都是這樣玩
中華民國就戰敗，但未完全滅亡的流亡政府，
主權地位「客觀」來講，已被中華人民共和國
繼承。但有差嗎？「主觀」來講，中華民國在
台灣仍舊已生存了74年，即將邁向第75年。
PRC就像持有債權，但債務仍舊討不回來。
![Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他](https://i.imgur.com/HYpYDCOb.jpg "Re: [新聞] 賴清德國家定位掀牌 黃暐瀚：完全支持他")
22
Re: [新聞] 秦剛舉《開羅宣言》稱台灣應歸還 被打臉這邊開始就錯了，合法拋棄不動產後，該筆不動產產權轉為國有，不屬於X家族了 : 那問題來了，這下A棟租屋的所有權被二房放棄後，請問誰有資格擁有A棟所有權，按照正常 : 邏輯來說，照理大房、三房和四房都擁有優秀先繼承A棟所有權才對，對吧！ 民法1147條：繼承，因被繼承人死亡而開始 現在二房還沒死，不會發生繼承，你下面講的都是多的18
Re: [新聞] 快訊／蓬佩奧：台灣已經是主權獨立國家 名字就不要模糊就很簡單 把所有狀況都列出來就知道了 Case 1 台灣是主權獨立的國家 主權屬於台灣共和國 國土包含台澎金馬 Case 2 台灣是主權獨立的國家 主權屬於中華民國 國土包含台澎金馬16
[問卦] 我們是不是,一個主權獨立的國家啊？我們有土地,人民,經濟,軍隊。 有自己的主權。 之前聽有人說,我們早就主權獨立了。 可是,今天我們海峽中線被侵入。 我們整個土地被包圍起來軍演。4
Re: [閒聊] 台灣是地區還是國家還是團體國家三要素（ 主權、土地、人民 — 更正 四要素 主權、土地、政府、人民![Re: [閒聊] 台灣是地區還是國家還是團體](https://i.imgur.com/sRQ7oD3b.jpg "Re: [閒聊] 台灣是地區還是國家還是團體")
1
Re: [問卦] 中國人：台灣是神聖祖國不可分割的如果我沒有記錯， 民進黨政府前些天還講過以下內容 "中華民國對台灣的主權無庸置疑，中華民國 在1945年依據開羅宣言收回台灣主權" 所以，國民黨，民進黨，共產黨對這一句話其
Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧！手機排版請見諒 國家有基本四個要素 人民，土地，政府，主權。 不管台灣或者中華民國，差的就是主權 主權在台灣這幾十年來一直被媒體和![Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧！](https://image1.thenewslens.com/2021/3/mq0uhcfrcvuzufv6lvy571gxl01esd.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧！")
2
Re: [問卦] 台灣主權的順位是不是美國大於中共？可以這樣舉例 滿清將台灣割讓給日本 日本戰敗同意把台灣歸還給滿清的繼承人中華民國 並且有意向承諾 但是還沒有完成歸還的手續之前1
[討論] 台灣是主權獨立的國家中華民國已經在1971年被聯合國去除在世界流通的體制之下，現階段的台灣是在中華民國 的版圖裡面承接他的名字，請問你們覺得過去的中華民國是中國人所建立的，你們認為自 己是中國人民嗎？ 李登輝前總統、美國前國務卿龐佩奧、現任總統蔡英文都說我們台灣就是一個主權獨立的 國家，但是名字對外代表中華民國。大家認同嗎？因為台灣沒有文字的創造，所以政府、1
Re: [問卦] 你幾歲才認清台灣是中國一部份用英美和兩岸對比，是有幾個邏輯錯誤的。 1，英美兩國互相承認對方是主權獨立國家，且互相建交。 而兩岸均不承認對方是主權獨立國家，均視對方為自己的國土，均視對方人民為自己的 國民。即使臺灣方面，也是不承認有中華人民共和國的，那是自己的大陸地區，住在上 面的人民是自己的大陸人民，移籍到臺灣是轉戶籍而不是取得新國籍。
Re: [問卦] 什麼時候中華民國派跟台獨 混為一談了?因為中華民國的民智已開啊！在中共領導下的中華人民共和國明顯壯大， 中華民國大陸區人民已經沒必要反共啦！而中華民國台澎金馬地區人民便 苦惱於堅守反抗還是加入敵營的抉擇啊？！中華民國流亡政府的態勢已成 所以中華民國的亡國感不是種感覺而是正在進行式，可是有些人還深陷同 溫層辮子不敢剪啊！民心、土地、政府、主權缺一不可，改國號中華民國
50
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走![[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走](https://i.imgur.com/PTzgFBWb.jpeg "[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走")
47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎？59
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
89
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的![Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的")
爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？![[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？](https://i.imgur.com/ABDjpBFb.jpeg "[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了？")
19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?![[問卦] 勞動部是在忙什麼?](https://i.imgur.com/FTSyFY5b.jpg "[問卦] 勞動部是在忙什麼?")
19
[問卦] 怕被霸凌要拜什麼神15
[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?![[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?](https://img.youtube.com/vi/oY4Qxf2RT5Q/mqdefault.jpg "[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?")
29
[問卦]普丁發表緊急談話![[問卦]普丁發表緊急談話](https://cdnn21.img.ria.ru/i/export/ria/logo.png "[問卦]普丁發表緊急談話")
41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了![[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了](https://statics.mnews.tw/assets/images/cm3r9gqsj006k10m55kcl34xe-desktop.jpeg "[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了")
31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?![[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?](https://imgpoi.com/i/XERH8E.jpg "[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?")
22
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭![[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭](https://i.ytimg.com/vi/icrbgpPDYL4/sddefault.jpg "[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭")
12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？![[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？](https://i.imgur.com/t5RP0Avb.jpeg "[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏？")
5
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與59
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子5
[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？![[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？](https://i.imgur.com/odYqlLLb.jpeg "[問卦] 看見正妹勃起是立意良善嗎？")
6
Re: [新聞] 印度神童警告「明年8月對台灣很不利！」8
Re: [新聞] 北市今開拆「和平新生天橋」！簡舒培：不7
[問卦] 4G還是5G?8
[問卦] 為啥那些殺人犯沒想過躲進深山？8
[問卦] 讓綠鬣蜥大幅擴張是立意良善對吧8
[問卦] 台灣人很喜歡說自己繳稅養公務員？7
[問卦] 是不是應該先給謝宜容復職8
[問卦] 女人要性格斯文,才會有好姻緣是不是!8
[問卦] 我剛剛吃了一個乞丐時光飯糰 超鹹的4
[問卦] 現在台灣遊戲都做本土內容？![[問卦] 現在台灣遊戲都做本土內容？](https://img.youtube.com/vi/7l2W6NHtB8w/mqdefault.jpg "[問卦] 現在台灣遊戲都做本土內容？")
7
[問卦] 佐助在《火影忍者》的最後有超越斑嗎？13
[問卦] 檢方第二天才開死亡證明書是在開玩笑嗎？![[問卦] 檢方第二天才開死亡證明書是在開玩笑嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦] 檢方第二天才開死亡證明書是在開玩笑嗎？")
![[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/tNVknJMb.jpg36.229.119.5 "[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
![[問卦] 4G還是5G?](https://i.imgur.com/oBrr7dKb.jpeg114.140.105.233 "[問卦] 4G還是5G?")