Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧！

手機排版請見諒

國家有基本四個要素

人民，土地，政府，主權。

不管台灣或者中華民國，差的就是主權

主權在台灣這幾十年來一直被媒體和

政治人物所誤導，一直認為我們擁有

主權。

何謂主權？可以google查到如下：

主權是指國家擁有至高無上的決策與

執行政策的權威，具有幾個特性：

(1)對內最高：擁有主權的政府對內可

以在其領土內做成最高的權威性決

定。

(2)對外獨立：對外則是獨立且獲得其

他國家承認，也就是對外獨立自主的

意思。

(3)不可轉讓：主權是種集體意志，不

能任意轉讓。

然而依照目前的憲法，中華民國是爭

取合法代表中國。

依照主權的定義，對外要獲得其他國

家的承認，目前承認中華民國為合法

代表中國的邦交國才13個，嚴格來說

中華民國不受全世界大多國家承認代

表中國，無法擁有中國這個國家的主

權。

那要怎麼擁有主權呢？

廢憲立憲，不管國號要叫台灣或者叫

中華民國，必須要宣稱不再代表中國

到時再搞個雙重承認，多數國家與我

方建交才有可能，台灣或中華民國才

算真正獨立，擁有國家的主權。

才算是一個國家。

回頭過來看台灣所有的政治人物都沒

有大膽說出實情....

==============

主權兩字的定義很重要

巴垃思坦解放組織

也是有人民，土地，政府，軍隊

但是就是沒有主權

也不是一個國家。

※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言：
: 「現實真實情況就是兩個中國啊！」
: 推 roleset: 國家構成要素沒有憲法這個要素好嗎 36.230.193.152 04/03 06:40
: → Ieynoi: 選擇性認知障礙？ 123.195.148.73 04/03 06:40
: → roleset: 中華民國建國何時制憲的 36.230.193.152 04/03 06:41
: → Ieynoi: 還國家構成要素沒憲法勒，笑死人了 123.195.148.73 04/03 06:41
: 推 pandp: 現實就台灣（ROC)是獨立國家，但國際承認 111.254.51.21 04/03 06:42
: → pandp: 的不多，也不被認定為中國 111.254.51.21 04/03 06:42
: → roleset: 人家原 P.O在問現狀，你在這邊跳針憲法 36.230.193.152 04/03 06:42
: ※ 編輯: fordmvp (125.231.33.198 臺灣), 04/03/2023 06:43:01
: 推 gogen: 所以現在蔡英文政府同意台灣獨立，就可以 180.217.78.222 04/03 06:42
: → gogen: 讓台灣獨立，不用管憲法？？ 180.217.78.222 04/03 06:42
: → meatbear: 那巴勒斯坦是不是國家 科索沃是不是國 75.157.3.48 04/03 06:43
: → meatbear: 家 75.157.3.48 04/03 06:43
: → roleset: 你憲法何時在大陸實施過的 36.230.193.152 04/03 06:43
: 噓 Ieynoi: 現狀是憲法定義的國家現狀，不是自我感覺 123.195.148.73 04/03 06:43
: → Ieynoi: 良好 123.195.148.73 04/03 06:43
: 推 pandp: 國家構成要素： ? (一)人民 ? (二)領土 ? ( 111.254.51.21 04/03 06:44
: → gogen: Ieynoi說政府同意蒙古獨立，蒙古就能獨立， 180.217.78.222 04/03 06:44
: → gogen: 不用管憲法規定 180.217.78.222 04/03 06:44
: → gogen: 所以？？ 180.217.78.222 04/03 06:44
: → gogen: 到底是依憲法？還是政府同意就可以獨立？ 180.217.78.222 04/03 06:45
: 推 johnny9667: 還在憲法 笑死人 憲法早該修了 36.226.51.23 04/03 06:45
: 噓 Ieynoi: 又來了，憲法依固有疆域就是說明有大陸主 123.195.148.73 04/03 06:45
: → Ieynoi: 權，不爽你就修憲 123.195.148.73 04/03 06:45
: → fordmvp: 我一直說我討論的是「真實情況」。現實 125.231.33.198 04/03 06:46
: → fordmvp: ！怎麼還是有人要講一些「憲法規定」！ 125.231.33.198 04/03 06:46
: → fordmvp: 憲法規定的就會自動成真！ 125.231.33.198 04/03 06:46
: 推 gogen: 所以Ieynoi就是說，蒙古獨立是不被承認的 180.217.78.222 04/03 06:46
: → meatbear: 現實狀況就還是要需要其他國家承認 75.157.3.48 04/03 06:46
: 推 johnny9667: 我早就支持修憲了 但只有我支持不夠阿 36.226.51.23 04/03 06:46
: → meatbear: 不然庫德族也早是獨立國家啦 75.157.3.48 04/03 06:47
: → fordmvp: 你以為憲法是寫在「死亡筆記本」上嗎？ 125.231.33.198 04/03 06:47
: 推 pandp: 就台灣現狀跟台灣憲法牴觸啊，你要不牴觸就 111.254.51.21 04/03 06:47
: → pandp: 是實質執行統一流程，那就勉強可以說憲法 111.254.51.21 04/03 06:47
: → pandp: 等於現狀 111.254.51.21 04/03 06:47
: → gogen: 但中華人民共和國是承認蒙古是獨立共和國 180.217.78.222 04/03 06:48
: → gogen: 的 180.217.78.222 04/03 06:48
: → gogen: 所以PRC跟ROC的一中是不一樣的一中？ 180.217.78.222 04/03 06:48
: 噓 lienjj: 看憲法 101.10.11.211 04/03 06:48
: 推 roleset: 一直跳針憲法，卻無視依憲法，外蒙仍是 36.230.193.152 04/03 06:48
: → roleset: 中華民國領土 36.230.193.152 04/03 06:48
: → fordmvp: 大家承不承認是一回事！真實情況又是一 125.231.33.198 04/03 06:48
: → fordmvp: 回事！ 125.231.33.198 04/03 06:48
: 推 johnny9667: Ieynoi你怎麼不叫中共看我們憲法 36.226.51.23 04/03 06:48
: → pandp: 上次DPP想丟18歲公民權試水溫，以後修憲就 111.254.51.21 04/03 06:49
: → pandp: 能完比較大啊，結果沒想到18歲公民權表決 111.254.51.21 04/03 06:49
: → pandp: 整個慘敗 111.254.51.21 04/03 06:49
: → meatbear: 那實際情況 庫德族也該是國家 巴勒斯坦 75.157.3.48 04/03 06:49
: → meatbear: 也是國家囉？ 75.157.3.48 04/03 06:49
: → fordmvp: 真實情況就是不符合憲法啊！ 125.231.33.198 04/03 06:49
: → johnny9667: 中國13億人都不鳥你ROC憲法了 還在雲 36.226.51.23 04/03 06:49
: → meatbear: 那不是修憲 就是繼續維持現狀 75.157.3.48 04/03 06:50
: 推 pandp: 台灣就加強版的索馬利蘭，有人承認但不多 111.254.51.21 04/03 06:50
: → fordmvp: 對啊！真實情況，庫德族和巴基斯坦就是 125.231.33.198 04/03 06:51
: → fordmvp: 存在啊！ 125.231.33.198 04/03 06:51
: → meatbear: 是巴勒斯坦 75.157.3.48 04/03 06:51
: → pandp: 剛查巴勒斯坦有136國承認，比我們威多了 111.254.51.21 04/03 06:52
: → fordmvp: 況且兩岸的狀況已經從38年延續到現在了 125.231.33.198 04/03 06:53
: → fordmvp: ！ 125.231.33.198 04/03 06:53
: → meatbear: 一個國家內戰 還是一個國家 不然就不會 75.157.3.48 04/03 06:53
: → meatbear: 叫內戰了 75.157.3.48 04/03 06:53
: → meatbear: 對啊 結果各國任由以色列侵占迫害巴勒 75.157.3.48 04/03 06:54
: → meatbear: 斯坦 聯合國只給觀察員 75.157.3.48 04/03 06:54
: → fordmvp: 問題是對岸建國叫「中華人民共和國」了 125.231.33.198 04/03 06:55
: → fordmvp: 啊！ 125.231.33.198 04/03 06:55
: → meatbear: 存在是政治實體的存在 國家層位則要有 75.157.3.48 04/03 06:55
: → meatbear: 其他國家的共識 75.157.3.48 04/03 06:55
: 推 pandp: 承認跟任由迫害不相干啊，全球也是上百個 111.254.51.21 04/03 06:56
: → pandp: 國家對俄烏戰爭無視的 111.254.51.21 04/03 06:56
: → meatbear: 那其實叫建政 75.157.3.48 04/03 06:56
: → fordmvp: 你可以「宣稱」我們還在內戰中！但是「 125.231.33.198 04/03 06:57
: → fordmvp: 現況」還是兩個中國！不抵觸啊！ 125.231.33.198 04/03 06:57
: 噓 aponla: 什麼都你在講 一下說不要管中國覺得中華 101.9.131.110 04/03 06:57
: → aponla: 民國不存在 一下說要考慮中國覺得他們自己 101.9.131.110 04/03 06:57
: → aponla: 是一個國家 阿到底是要不要管中國怎麼想？ 101.9.131.110 04/03 06:57
: → aponla: 你可以不要這麼雙標嗎 101.9.131.110 04/03 06:57
: → meatbear: 是兩個中國政府 75.157.3.48 04/03 06:58
: → aponla: 很簡單 你只要講你覺得就好 扯一堆屁話 101.9.131.110 04/03 06:58
: → aponla: 跟民進黨一個樣 101.9.131.110 04/03 06:58
: 推 gogen: 中華民國憲法早就不合時宜，與現狀脫節70幾 180.217.157.57 04/03 06:59
: → gogen: 年 180.217.157.57 04/03 06:59
: → fordmvp: 人家就是叫中華人民共和「國」了！還建 125.231.33.198 04/03 06:59
: → fordmvp: 政！就是建國啊！ 125.231.33.198 04/03 06:59
: 推 pandp: 反正台灣真心認為自己已經是中國的人很少吧 111.254.51.21 04/03 07:00
: → pandp: ，王建煊或新黨那個等級也好歹說自己是中 111.254.51.21 04/03 07:00
: → pandp: 華民國然後等統一，而不是說已經統一 111.254.51.21 04/03 07:00
: 推 gogen: 蒙古共和國也早是聯合國一員 180.217.157.57 04/03 07:01
: → pandp: 憲法就沒人真心要修啦，又沒實質作用又很 111.254.51.21 04/03 07:01
: → pandp: 難通過，頂多選舉操作一下 111.254.51.21 04/03 07:01
: → fordmvp: 中華民國是國家！中華民國政府才是政府 125.231.33.198 04/03 07:01
: → fordmvp: ！國家才會有政府！ 125.231.33.198 04/03 07:01
: → daleptt: 兩邊憲法就 你中有我 我中有你 互相意淫 123.240.240.51 04/03 07:02
: → daleptt: 自我安慰 現實是連手都沒牽過 123.240.240.51 04/03 07:02
: 推 gogen: 你說憲法因戰亂，短時間脫離現實就算了， 180.217.157.57 04/03 07:02
: → gogen: 脫節70幾年了 180.217.157.57 04/03 07:02
: 噓 aponla: 我個人其實就是尊重 兩國論也尊重 一個中 101.9.131.110 04/03 07:04
: → aponla: 國之中華民國論也尊重 但不接受一個中國 101.9.131.110 04/03 07:04
: → aponla: 之中華人民共和國論 因為這代表中華民國已 101.9.131.110 04/03 07:04
: → aponla: 滅忙 101.9.131.110 04/03 07:04
: → meatbear: 沒辦法 老美就是要這樣對他們才有利 75.157.3.48 04/03 07:04
: 推 pandp: 今天憲法把主權真的修成現實版本搞不好民 111.254.51.21 04/03 07:04
: → pandp: 眾也投不過，大部分人要的是活下去不是憲法 111.254.51.21 04/03 07:04
: → pandp: 寫的符合現實 111.254.51.21 04/03 07:04
: → fordmvp: 我這篇就是在討論「真實情況」，但就是 125.231.33.198 04/03 07:04
: → fordmvp: 有人轉不過來！一直要拿「憲法規定」和 125.231.33.198 04/03 07:04
: → fordmvp: 「承不承認」來討論！ 125.231.33.198 04/03 07:04
: → meatbear: 因為這就牽扯定義問題啊 75.157.3.48 04/03 07:05
: → meatbear: 怎樣才能算是國家 一個政府就能是一個 75.157.3.48 04/03 07:06
: → meatbear: 國家嗎 75.157.3.48 04/03 07:06
: 噓 aponla: 阿你就在那邊 台灣人承認 中國人承認阿 你 101.9.131.110 04/03 07:06
: → aponla: 自己都雙標 101.9.131.110 04/03 07:06
: → aponla: 我就問你為什麼管到中華人民共和國去？ 101.9.131.110 04/03 07:07
: → aponla: 到底要不要管他們承不承認？ 101.9.131.110 04/03 07:08
: 推 profiles: 票投國民黨，就是反攻大陸 101.12.49.38 04/03 07:08
: 推 gogen: 如果kmt計畫以後要反攻大陸，反攻蒙古，所 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: 以憲法暫不修，因為我們要打回來，就也就 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: 算了 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: 但問題是kmt根本沒有反攻大陸，反攻蒙古的 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: 計畫 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: kmt有可能就是被統，改依中華人民共和國憲 180.217.157.57 04/03 07:09
: → gogen: 法 180.217.157.57 04/03 07:09
: → fordmvp: 各國和對岸就是只能「口頭」上「不承認 125.231.33.198 04/03 07:09
: → fordmvp: 」啊！現實還是得接受「兩個中國」的事 125.231.33.198 04/03 07:09
: → fordmvp: 實啊！ 125.231.33.198 04/03 07:09
: → meatbear: 兩個中國政府 75.157.3.48 04/03 07:09
: → gogen: 中華民國再也不可能出現秋海棠， 180.217.157.57 04/03 07:10
: → gogen: 中華民國連老母雞也不會有，只有蕃薯 180.217.157.57 04/03 07:10
: → fordmvp: 外國人來到台灣或是處理有關台灣的事務 125.231.33.198 04/03 07:11
: → fordmvp: ，實質上還是只能和「中華民國」交涉啊 125.231.33.198 04/03 07:11
: → fordmvp: ！ 125.231.33.198 04/03 07:11
: 噓 aponla: 各國只能口頭上不承認？？ 笑死 那你不就 101.9.131.110 04/03 07:12
: → aponla: 在扯承不承認 唉 雙標仔好像都不知道自己 101.9.131.110 04/03 07:12
: → aponla: 雙標的點在哪… 101.9.131.110 04/03 07:
12
: → meatbear: 就政府的治權啊 人民通商旅遊就政府在 75.157.3.48 04/03 07:12
: → meatbear: 處理 75.157.3.48 04/03 07:13
: → fordmvp: 怎樣兩個政府？這兩個政府是哪兩個政府 125.231.33.198 04/03 07:13
: → fordmvp: ？ 125.231.33.198 04/03 07:13
: → nnkj: 主張兩岸同屬一中的都忘記一件事 那就是中 118.160.1.37 04/03 07:13
: → nnkj: 華民國地理跟中華人民共和國地理是不一樣的 118.160.1.37 04/03 07:13
: → fordmvp: 我們又不是自稱「中華人民共和國台灣省 125.231.33.198 04/03 07:14
: → fordmvp: 政府」！而是「中華民國政府」！ 125.231.33.198 04/03 07:14
: → fordmvp: 這兩者之間的差距，你能理解嗎？ 125.231.33.198 04/03 07:15
: 噓 aponla: 算了 廢文一篇 原po一直裝瞎自己的雙標 101.9.131.110 04/03 07:15
: → meatbear: PRC跟ROC就兩個中國政府啊 75.157.3.48 04/03 07:16
: → fordmvp: 現實就是「中華民國政府」啊！ 125.231.33.198 04/03 07:16
: → meatbear: 對啊 自認中國的政府有兩個啊 75.157.3.48 04/03 07:17
: → fordmvp: 中華民國和中華人民共和國是國家，不是 125.231.33.198 04/03 07:17
: → oscarwu3041: 去菜市場隨便問一個大媽，看有誰還會 39.9.190.24 04/03 07:17
: → fordmvp: 政府啦！是要講幾遍！ 125.231.33.198 04/03 07:17
: → oscarwu3041: 認為大陸地區是中華民國領土，現在憲 39.9.190.24 04/03 07:17
: → oscarwu3041: 法早就跟台灣社會脫節，是兩黨擺爛搞 39.9.190.24 04/03 07:17
: → oscarwu3041: 出來的鍋 39.9.190.24 04/03 07:17
: 推 gogen: 各國也不能算不承認中華民國，只能說沒建 180.217.157.57 04/03 07:17
: → gogen: 交，沒正式邦交 180.217.157.57 04/03 07:17
: → gogen: 很多國家都承認中華民國的護照，在有中華 180.217.157.57 04/03 07:18
: → gogen: 民國台灣有辦事處，還可以免簽 180.217.157.57 04/03 07:18
: → gogen: 大家都承認了中華民國的存在與治權 180.217.157.57 04/03 07:18
: 噓 aponla: 不管別人怎麼想 我們可以自稱中華民國存在 101.9.131.110 04/03 07:18
: → meatbear: 都自認only and true China 75.157.3.48 04/03 07:18
: → aponla: 就能自稱中華人民共和國不存在 所以 一 101.9.131.110 04/03 07:18
: → aponla: 個中華民國 或 兩個中國 都是合理的 但先 101.9.131.110 04/03 07:18
: → aponla: 決條件就是不管世界怎麼想 101.9.131.110 04/03 07:18
: → nnkj: 中華民國地理是東北九省 這是最大的差異 118.160.1.37 04/03 07:18
: → gogen: 台幣也可以到各國兌換 180.217.157.57 04/03 07:18
: → fordmvp: aponla你在説什麼，我沒注意！ 125.231.33.198 04/03 07:18
: 推 nvlsvee: 你各位都混為一談，要不要分開討論？（ 180.217.231.10 04/03 07:19
: → nvlsvee: 老闆 一杯豆漿 180.217.231.10 04/03 07:19
: → aponla: 我說你的標準被你自己打破 你在雙標 101.9.131.110 04/03 07:19
: → profiles: 特殊國與國關係，兩國論 101.12.49.38 04/03 07:20
: → fordmvp: 我說的是現狀！可能是我表達不好！現狀 125.231.33.198 04/03 07:22
: → fordmvp: 就是，中華民國和中華人民共和國同時存 125.231.33.198 04/03 07:22
: → fordmvp: 在！ 125.231.33.198 04/03 07:22
: 推 Seifer601: 藍粉很愛說roc=中國 別人說是中國啊 223.138.12.191 04/03 07:23
: → Seifer601: 但是是對面一個中國 台灣一個中國 又7 223.138.12.191 04/03 07:23
: → Seifer601: pupu了 223.138.12.191 04/03 07:23
: 噓 aponla: 其實就是 兩國論 和 一個中華民國論 都是 101.9.131.110 04/03 07:23
: → aponla: 可以接受的選項 彼此尊重就好 101.9.131.110 04/03 07:23
: → fordmvp: 不是我們自稱！我要強調的是「中華民國 125.231.33.198 04/03 07:23
: → fordmvp: 真實存在」！ 125.231.33.198 04/03 07:23
: 推 nvlsvee: 幫各位分成 對外、對內；事實、法律。四 180.217.231.10 04/03 07:24
: → nvlsvee: 個面向；） 180.217.231.10 04/03 07:24
: → aponla: 當然存在阿 我很認同這點 101.9.131.110 04/03 07:24
: → fordmvp: 不好意思，我講的是「真實情況」，不是 125.231.33.198 04/03 07:25
: → fordmvp: 理論！你可能會錯我的意思了！ 125.231.33.198 04/03 07:25
: → fordmvp: 對，真實存在！ 125.231.33.198 04/03 07:26
: 推 chyichyi23: 同意啊 先不管國號和其他國的認知 兩 42.75.165.79 04/03 07:26
: → chyichyi23: 岸千真萬確的就是兩個國家 自己的總 42.75.165.79 04/03 07:26
: → chyichyi23: 統 自己的軍隊貨幣繳稅政府社會制度 42.75.165.79 04/03 07:26
: → chyichyi23: …… 百分之百確實就是兩個國家 42.75.165.79 04/03 07:
26
: → fordmvp: bbl兄，我討論的是「事實」面向！ 125.231.33.198 04/03 07:26
: 噓 aponla: 真實情況就是 中華民國的法規 區分台灣地 101.9.131.110 04/03 07:27
: → aponla: 區 大陸地區 對不對嘛？ 101.9.131.110 04/03 07:27
: → fordmvp: nvls 兄我討論的是「事實」面向！ 125.231.33.198 04/03 07:28
: → fordmvp: 那只是法規規定而已！對岸真實是以「中 125.231.33.198 04/03 07:30
: → fordmvp: 華人民共和國」在運作！ 125.231.33.198 04/03 07:30
: → profiles: 馬英九說法差不多就是李登輝1999年的兩 101.12.49.38 04/03 07:30
: → profiles: 國輪，但是李登輝廢除動員戡亂時期臨時 101.12.49.38 04/03 07:30
: → profiles: 條款，所以國民黨想中國統一，只剩下三 101.12.49.38 04/03 07:30
: → profiles: 民主義和平統一，或是依照對岸共產主義 101.12.49.38 04/03 07:30
: → profiles: 投降統一 101.12.49.38 04/03 07:30
: → fordmvp: 不是以「中華民國大陸地區」在運作！ 125.231.33.198 04/03 07:30
: 噓 aponla: 錯 你真的錯的離譜 台灣也是以大陸地區在 101.9.131.110 04/03 07:31
: → aponla: 運作 你去看看陸委會 去看看台胞證 101.9.131.110 04/03 07:31
: → aponla: 我就問你你到底要不要考慮中國人怎麼想？ 101.9.131.110 04/03 07:32
: → aponla: 你的標準一直浮動耶 101.9.131.110 04/03 07:32
: → nnkj: prc與roc 就像南北韓 都兩個主權獨立的國家 118.160.1.37 04/03 07:33
: → aponla: 現實情況就是我們的法規及運作 就是不承認 101.9.131.110 04/03 07:33
: → aponla: 中華人民共和國 101.9.131.110 04/03 07:33
: 推 chyichyi23: 有些回文的真是無限跳針 先不管憲法 42.75.165.79 04/03 07:34
: → chyichyi23: 法條的困境和別國的看法 原po想討論 42.75.165.79 04/03 07:34
: → chyichyi23: 的是真實狀況啊真實現況真實現況 42.75.165.79 04/03 07:34
: → nnkj: 台胞證與入台證 都是需要護照才能辦的 118.160.1.37 04/03 07:34
: → chyichyi23: 試問 你從小到大的生活大小事 哪一件 42.75.165.79 04/03 07:36
: → chyichyi23: 事是遵從中國大陸的法規？ 那就對了 42.75.165.79 04/03 07:36
: → chyichyi23: 啊 過去70幾年就真的是兩個國家啊 真 42.75.165.79 04/03 07:36
: → chyichyi23: 實現況啊 42.75.165.79 04/03 07:36
: → nnkj: 是啊 真實狀況 中華民國運作跟大陸沒有關係 118.160.1.37 04/03 07:37
: 噓 aponla: 一堆人真的雙標的很嚴重 原po的標準 就是 101.9.131.110 04/03 07:38
: → aponla: 不管中華人民共和國政府 所以中華人民共和 101.9.131.110 04/03 07:38
: → aponla: 國存不存在 不關我們的事 101.9.131.110 04/03 07:38
: → aponla: 我們只要知道中華民國存在這個事實就好 101.9.131.110 04/03 07:39
: → gogen: aponla 你要不要發一篇回文 180.217.157.57 04/03 07:39
: → aponla: 所以我才說 兩國中國 或是 一個中華民國 101.9.131.110 04/03 07:40
: → aponla: 都是該互相尊重的 101.9.131.110 04/03 07:40
: → gogen: 針對fordmvp說的哪些話，在下面回覆說明質 180.217.157.57 04/03 07:40
: → gogen: 疑 180.217.157.57 04/03 07:40
: → aponla: 再說 我一直都很懶得回文 101.9.131.110 04/03 07:41
: 推 gogen: 不然一直各說各話，不知道是講哪些雙標， 180.217.157.57 04/03 07:42
: → gogen: 有問題，問題是什麼？ 180.217.157.57 04/03 07:42
: → aponla: 政府和國家 有人分不出來差別 101.9.131.110 04/03 07:42
: → gogen: 這樣很難”吵” 180.217.157.57 04/03 07:
44
: 噓 aponla: 原po的立場 是以政府為觀點 事實上要講國 101.9.131.110 04/03 07:44
: → aponla: 家的定義 就要講法理 我就不懂幹嘛一直裝 101.9.131.110 04/03 07:44
: → aponla: 瞎 一直講不要管法規 然後硬要說這是真實 101.9.131.110 04/03 07:44
: → aponla: 情況 101.9.131.110 04/03 07:44
: → nnkj: 如果要講法理就是 中華民國統一大陸 118.160.1.37 04/03 07:45
: → nnkj: 共產黨竊佔大陸國土 這就是中華民國的法理 118.160.1.37 04/03 07:46
: → kuoeight: 兩個中國就不會被打壓嗎？？ 111.241.66.68 04/03 07:47
: 推 nnkj: 中華民國是中國唯一合法政權 prc=非法政權 118.160.1.37 04/03 07:48
: → nnkj: 要講中華民國法理性 就是以上 118.160.1.37 04/03 07:49
: → nnkj: 但現實上看奧運會 china =prc 中華台北＝roc 118.160.1.37 04/03 07:51
: 推 JT0624: 現實是兩中 法律是一中 36.233.220.205 04/03 07:54
: 噓 aponla: 我只有一個建議就是 討論現實狀況 不要在 101.9.131.110 04/03 07:56
: → aponla: 那亂加條件限制 不看法律不叫現實 那叫逃 101.9.131.110 04/03 07:56
: → aponla: 避和違法 101.9.131.110 04/03 07:56
: 噓 seraph67: 事實就是雙方都不承認對方治權，只是裝 114.137.167.177 04/03 07:57
: → seraph67: 瞎而已，就跟這篇的原po一樣啦.. 114.137.167.177 04/03 07:57
: → Colitas: 要說有2個「國家」，首先就要提出國家的 114.41.161.181 04/03 07:59
: → Colitas: 定義，不然不會有交集的。 114.41.161.181 04/03 07:59
: 推 HsiangMing: 世界上有兩個中國 114.37.136.8 04/03 08:08
: 推 ilovebig99: 有些人聽到中國就抓狂了 36.236.67.249 04/03 08:19
: 噓 ibluestorm: 現實是兩個中國 但憲法來說就是1個中 223.136.181.104 04/03 08:21
: → ibluestorm: 國阿 不然就叫總統修憲啊 223.136.181.104 04/03 08:21
: → cloudydy: 有了憲法，五胡十六國、五代十國、三國 1.163.65.55 04/03 08:23
: → cloudydy: 時代都是一個中國了呢！真棒！ 1.163.65.55 04/03 08:23
: → ibluestorm: 樓上別混淆了 三國時期還沒憲法概念 223.136.181.104 04/03 08:25
: 噓 clarkyoona: 不懂的是你，自稱自己是中華民國不代 180.217.132.253 04/03 08:28
: → clarkyoona: 表你就是一個國家。你以為自己說自己 180.217.132.253 04/03 08:28
: → clarkyoona: 是國家就會真的變國家嗎？ 180.217.132.253 04/03 08:28
: 噓 offstage: 我就問你中國這個字有兩種英文拼法嗎？ 180.217.142.147 04/03 08:36
: → offstage: 現狀就是一個中國，兩個政權 180.217.142.147 04/03 08:36
: → offstage: 你的論述就是民進黨那一套「我才是正統 180.217.142.147 04/03 08:39
: → offstage: 中國代表政權，只是我現在的統治範圍只 180.217.142.147 04/03 08:39
: → offstage: 有台澎金馬」，以及共產黨那一套「我才 180.217.142.147 04/03 08:39
: → offstage: 是正統中國代表政權，只是我現在的統治 180.217.142.147 04/03 08:39
: → offstage: 範圍尚未包括台澎金馬」 180.217.142.147 04/03 08:39
: → offstage: 你看綠共跟紅共的主張是不是很像？然後 180.217.142.147 04/03 08:40
: → offstage: 他們都很討厭蔣介石 180.217.142.147 04/03 08:40
: 推 wishyouhowev: 對 不用理那些玩文字遊戲的 118.231.177.252 04/03 08:41
: → x1134b: 其實不是我們再稱中華民國，而是當時我們 125.229.10.184 04/03 08:58
: → x1134b: 被託管後，被中華民國統治 125.229.10.184 04/03 08:58
: → x1134b: 如果沒有中國威脅，大家早就支持正名改名 125.229.10.184 04/03 08:59
: → x1134b: 了，還在中華民國 125.229.10.184 04/03 08:59
: 推 KONAMI: 如果沒有中華民國 x11你已經是五毛了 220.142.143.241 04/03 08:59
: → x1134b: 如果沒中國威脅，大家早支持修憲，中華民 125.229.10.184 04/03 08:59
: → x1134b: 國憲法不是為台灣量身訂做的，不要說改名 125.229.10.184 04/03 08:59
: → x1134b: ，其他問題有一堆 125.229.10.184 04/03 08:59
: → x1134b: 如果沒有美國，疑美的也早就變五毛啦 125.229.10.184 04/03 09:00
: → KONAMI: 你的如果也太多 "如果"太多就是幻想 220.142.143.241 04/03 09:01
: 推 x1134b: 中共是因為美國關西才沒入侵，你還以為國 125.229.10.184 04/03 09:01
: → x1134b: 民黨靠自己軍事實力保護的 125.229.10.184 04/03 09:01
: → x1134b: 你說如果就不是幻想，我說就幻想 125.229.10.184 04/03 09:02
: → x1134b: 你要知道歷史脈絡嗎？沒中華民國當時託管 125.229.10.184 04/03 09:03
: → x1134b: 的是其他盟軍，這你可以去看史料 125.229.10.184 04/03 09:03
: 噓 wayland: 問題是我們只有在嘴炮罵中共的時候把它 1.160.10.219 04/03 09:04
: → wayland: 當作國家，法律面並沒有把對岸視為國家 1.160.10.219 04/03 09:04
: → wayland: 啊，這樣結果就是各種混亂 1.160.10.219 04/03 09:04
: 推 pandp: 中共當然是怕美國才沒推，問題是當初如果沒 111.254.51.21 04/03 09:05
: → pandp: 有一個蔣政權，美國會阻止阿共取台嗎？ 111.254.51.21 04/03 09:05
: 推 KONAMI: 應該還是會 220.142.143.241 04/03 09:05
: → KONAMI: 在台灣重新弄個中華民國政權不是難事 220.142.143.241 04/03 09:06
: → KONAMI: 這比在台灣新成立一個政權還有正當性 220.142.143.241 04/03 09:06
: 推 yuiscarlet: 是 就這麼簡單 106.137.20.6 04/03 09:08
: 噓 c24253994: 喔 然後哩？現實就是沒人理你 106.64.64.132 04/03 09:11
: → Anvec: 在國際上 各國就是做出選擇 124.155.174.232 04/03 09:13
: → Anvec: 沒有被建交的那個 就被視為叛亂團體 124.155.174.232 04/03 09:13
: 推 factotum: 綠畜就是白癡到現實是什麼都無視，國際 114.43.137.92 04/03 09:13
: → factotum: 看起來你就是神經病而已！ 就算有心支 114.43.137.92 04/03 09:13
: → factotum: 持台灣本土政權，無法邏輯正確的面對， 114.43.137.92 04/03 09:13
: → factotum: 跟個屁一樣 114.43.137.92 04/03 09:13
: 推 chiangmh: 紅綠共畜崩潰了！ 114.25.165.95 04/03 09:23

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.116.238 (臺灣)