Re: [討論] 兩岸現狀至少是[兩個中國]吧!
我覺得兩位回我文的人都有點不瞭解我的意思!
我說的現狀是「真實狀況」。
不是任何人承不承認的問題!
現實是我們宣稱自己是「中華民國」,而不是「中華人民共和國台灣省」。
當然你可以扯「對岸」和「全世界」都「不承認」!
但我說的不是「承不承認」的問題,而是「真實情況」是我們就是自稱「中華民國」。
況且「中華民國」實際掌握台澎金馬等!
除非連我們自己都自稱「中華人民共和國台灣省」,主權屬於「中華人民共和國」。但我們「中華人民共和國台灣省政府」擁有獨立,完全不受中央政府管轄的治權!
反之,除非對岸自己都承認自己是「中華民國大陸地區」裡的「中共政權」!但擁有大陸地區的治權!
講簡單一點就是,要有一方承認自己只是「叛亂團體」,並沒有宣稱自己是「某個國家」。
這樣才是真正真實情況的「一個中國」!
否則現實就是「兩個中國」!
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※ 編輯: fordmvp (125.231.33.198 臺灣), 04/03/2023 06:07:09
※ 編輯: fordmvp (125.231.33.198 臺灣), 04/03/2023 06:07:50
各自表述 不就隨人高興
現實,中華民國不是中國,那是前人的謊
言
現實主義 就比拳頭大 反正有老美
是曾經是中國吧
我們做好本份 !
雙方憲法都否認對方主權,都說只有一中,
那就是一個中國
說其他國家不承認中華民國也不合理,你拿
中華民國護照,多數還有免簽
拿中華人民共和國護照都還沒那麼方便
沒跟中華民國建交,不表示不承認中華民國
雙方憲法都說有對方領土主權,無視對方憲
法,這就是共同追求一中,懂?
其他國家是不承認你可以代表中國
Ieynoi你的說法太可笑,所以中華民國的憲法
有包含蒙古共和國,蒙古共和國也是一中?
你真的要講現狀,其實是一中一台
特殊的國與國關係,兩國輪
只是台灣還在用中華民國的國號那些表面上
的東西而已
蒙古是中華民國同意獨立的,領土不包含,
但憲法還是有蒙藏委員會,有問題嗎?
Ieynoi你的說法就自相矛盾了啊,所以是看
憲法規定??
還表面上勒,憲法就是聖經好嗎?沒有可以
凌駕憲法的東西,要嘛你就推翻他
看實際?
邦交方面就還是沿用舊的爭中國代表權作法
蒙藏委員會就類似陸委會有那麼難懂?
所以依憲法,中華民國包含蒙古共和國
因為外交官是公務員必須依法行政
但中華人民共和國的憲法不包含蒙古共和國
當初中華民國同意外蒙獨立有問題嗎?
所以一中包不包含蒙古共和國??
中華民國同意外蒙獨立當然領土就不包含外
蒙
怎麼你還是在講那些用「宣稱」,用講的,用寫的!「虛擬狀況」! 「現實真實情況就是兩個中國啊!」
國家構成要素沒有憲法這個要素好嗎
選擇性認知障礙?
中華民國建國何時制憲的
還國家構成要素沒憲法勒,笑死人了
現實就台灣(ROC)是獨立國家,但國際承認
的不多,也不被認定為中國
人家原 P.O在問現狀,你在這邊跳針憲法
所以現在蔡英文政府同意台灣獨立,就可以
讓台灣獨立,不用管憲法??
那巴勒斯坦是不是國家 科索沃是不是國
家
你憲法何時在大陸實施過的
現狀是憲法定義的國家現狀,不是自我感覺
良好
國家構成要素: 뜠(一)人民 뜠(二)領土 뜠(
Ieynoi說政府同意蒙古獨立,蒙古就能獨立,
不用管憲法規定
所以??
到底是依憲法?還是政府同意就可以獨立?
還在憲法 笑死人 憲法早該修了
又來了,憲法依固有疆域就是說明有大陸主
權,不爽你就修憲
我一直說我討論的是「真實情況」。現實
!怎麼還是有人要講一些「憲法規定」!
憲法規定的就會自動成真!
所以Ieynoi就是說,蒙古獨立是不被承認的
現實狀況就還是要需要其他國家承認
我早就支持修憲了 但只有我支持不夠阿
不然庫德族也早是獨立國家啦
你以為憲法是寫在「死亡筆記本」上嗎?
就台灣現狀跟台灣憲法牴觸啊,你要不牴觸就
是實質執行統一流程,那就勉強可以說憲法
等於現狀
但中華人民共和國是承認蒙古是獨立共和國
的
所以PRC跟ROC的一中是不一樣的一中?
看憲法
一直跳針憲法,卻無視依憲法,外蒙仍是
中華民國領土
大家承不承認是一回事!真實情況又是一
回事!
Ieynoi你怎麼不叫中共看我們憲法
上次DPP想丟18歲公民權試水溫,以後修憲就
能完比較大啊,結果沒想到18歲公民權表決
整個慘敗
那實際情況 庫德族也該是國家 巴勒斯坦
也是國家囉?
真實情況就是不符合憲法啊!
中國13億人都不鳥你ROC憲法了 還在雲
那不是修憲 就是繼續維持現狀
台灣就加強版的索馬利蘭,有人承認但不多
對啊!真實情況,庫德族和巴基斯坦就是
存在啊!
是巴勒斯坦
剛查巴勒斯坦有136國承認,比我們威多了
況且兩岸的狀況已經從38年延續到現在了
!
一個國家內戰 還是一個國家 不然就不會
叫內戰了
對啊 結果各國任由以色列侵占迫害巴勒
斯坦 聯合國只給觀察員
問題是對岸建國叫「中華人民共和國」了
啊!
存在是政治實體的存在 國家層位則要有
其他國家的共識
承認跟任由迫害不相干啊,全球也是上百個
國家對俄烏戰爭無視的
那其實叫建政
你可以「宣稱」我們還在內戰中!但是「
現況」還是兩個中國!不抵觸啊!
什麼都你在講 一下說不要管中國覺得中華
民國不存在 一下說要考慮中國覺得他們自己
是一個國家 阿到底是要不要管中國怎麼想?
你可以不要這麼雙標嗎
是兩個中國政府
很簡單 你只要講你覺得就好 扯一堆屁話
跟民進黨一個樣
中華民國憲法早就不合時宜,與現狀脫節70幾
年
人家就是叫中華人民共和「國」了!還建
政!就是建國啊!
反正台灣真心認為自己已經是中國的人很少吧
,王建煊或新黨那個等級也好歹說自己是中
華民國然後等統一,而不是說已經統一
蒙古共和國也早是聯合國一員
憲法就沒人真心要修啦,又沒實質作用又很
難通過,頂多選舉操作一下
中華民國是國家!中華民國政府才是政府
!國家才會有政府!
兩邊憲法就 你中有我 我中有你 互相意淫
自我安慰 現實是連手都沒牽過
你說憲法因戰亂,短時間脫離現實就算了,
脫節70幾年了
我個人其實就是尊重 兩國論也尊重 一個中
國之中華民國論也尊重 但不接受一個中國
之中華人民共和國論 因為這代表中華民國已
滅忙
沒辦法 老美就是要這樣對他們才有利
今天憲法把主權真的修成現實版本搞不好民
眾也投不過,大部分人要的是活下去不是憲法
寫的符合現實
我這篇就是在討論「真實情況」,但就是
有人轉不過來!一直要拿「憲法規定」和
「承不承認」來討論!
因為這就牽扯定義問題啊
怎樣才能算是國家 一個政府就能是一個
國家嗎
阿你就在那邊 台灣人承認 中國人承認阿 你
自己都雙標
我就問你為什麼管到中華人民共和國去?
到底要不要管他們承不承認?
票投國民黨,就是反攻大陸
如果kmt計畫以後要反攻大陸,反攻蒙古,所
以憲法暫不修,因為我們要打回來,就也就
算了
但問題是kmt根本沒有反攻大陸,反攻蒙古的
計畫
kmt有可能就是被統,改依中華人民共和國憲
法
各國和對岸就是只能「口頭」上「不承認
」啊!現實還是得接受「兩個中國」的事
實啊!
兩個中國政府
中華民國再也不可能出現秋海棠,
中華民國連老母雞也不會有,只有蕃薯
外國人來到台灣或是處理有關台灣的事務
,實質上還是只能和「中華民國」交涉啊
!
各國只能口頭上不承認?? 笑死 那你不就
在扯承不承認 唉 雙標仔好像都不知道自己
雙標的點在哪…
就政府的治權啊 人民通商旅遊就政府在
處理
怎樣兩個政府?這兩個政府是哪兩個政府
?
主張兩岸同屬一中的都忘記一件事 那就是中
華民國地理跟中華人民共和國地理是不一樣的
我們又不是自稱「中華人民共和國台灣省
政府」!而是「中華民國政府」!
這兩者之間的差距,你能理解嗎?
算了 廢文一篇 原po一直裝瞎自己的雙標
PRC跟ROC就兩個中國政府啊
現實就是「中華民國政府」啊!
對啊 自認中國的政府有兩個啊
中華民國和中華人民共和國是國家,不是
去菜市場隨便問一個大媽,看有誰還會
政府啦!是要講幾遍!
認為大陸地區是中華民國領土,現在憲
法早就跟台灣社會脫節,是兩黨擺爛搞
出來的鍋
各國也不能算不承認中華民國,只能說沒建
交,沒正式邦交
很多國家都承認中華民國的護照,在有中華
民國台灣有辦事處,還可以免簽
大家都承認了中華民國的存在與治權
不管別人怎麼想 我們可以自稱中華民國存在
都自認only and true China
就能自稱中華人民共和國不存在 所以 一
個中華民國 或 兩個中國 都是合理的 但先
決條件就是不管世界怎麼想
中華民國地理是東北九省 這是最大的差異
台幣也可以到各國兌換
aponla你在説什麼,我沒注意!
你各位都混為一談,要不要分開討論?(
老闆 一杯豆漿
我說你的標準被你自己打破 你在雙標
特殊國與國關係,兩國論
我說的是現狀!可能是我表達不好!現狀
就是,中華民國和中華人民共和國同時存
在!
藍粉很愛說roc=中國 別人說是中國啊
但是是對面一個中國 台灣一個中國 又7
pupu了
其實就是 兩國論 和 一個中華民國論 都是
可以接受的選項 彼此尊重就好
不是我們自稱!我要強調的是「中華民國
真實存在」!
幫各位分成 對外、對內;事實、法律。四
個面向;)
當然存在阿 我很認同這點
不好意思,我講的是「真實情況」,不是
理論!你可能會錯我的意思了!
對,真實存在!
同意啊 先不管國號和其他國的認知 兩
岸千真萬確的就是兩個國家 自己的總
統 自己的軍隊貨幣繳稅政府社會制度
…… 百分之百確實就是兩個國家
bbl兄,我討論的是「事實」面向!
真實情況就是 中華民國的法規 區分台灣地
區 大陸地區 對不對嘛?
nvls 兄我討論的是「事實」面向!
那只是法規規定而已!對岸真實是以「中
華人民共和國」在運作!
馬英九說法差不多就是李登輝1999年的兩
國輪,但是李登輝廢除動員戡亂時期臨時
條款,所以國民黨想中國統一,只剩下三
民主義和平統一,或是依照對岸共產主義
投降統一
不是以「中華民國大陸地區」在運作!
錯 你真的錯的離譜 台灣也是以大陸地區在
運作 你去看看陸委會 去看看台胞證
我就問你你到底要不要考慮中國人怎麼想?
你的標準一直浮動耶
prc與roc 就像南北韓 都兩個主權獨立的國家
現實情況就是我們的法規及運作 就是不承認
中華人民共和國
有些回文的真是無限跳針 先不管憲法
法條的困境和別國的看法 原po想討論
的是真實狀況啊真實現況真實現況
台胞證與入台證 都是需要護照才能辦的
試問 你從小到大的生活大小事 哪一件
事是遵從中國大陸的法規? 那就對了
啊 過去70幾年就真的是兩個國家啊 真
實現況啊
是啊 真實狀況 中華民國運作跟大陸沒有關係
一堆人真的雙標的很嚴重 原po的標準 就是
不管中華人民共和國政府 所以中華人民共和
國存不存在 不關我們的事
我們只要知道中華民國存在這個事實就好
aponla 你要不要發一篇回文
所以我才說 兩國中國 或是 一個中華民國
都是該互相尊重的
針對fordmvp說的哪些話,在下面回覆說明質
疑
再說 我一直都很懶得回文
不然一直各說各話,不知道是講哪些雙標,
有問題,問題是什麼?
政府和國家 有人分不出來差別
這樣很難”吵”
原po的立場 是以政府為觀點 事實上要講國
家的定義 就要講法理 我就不懂幹嘛一直裝
瞎 一直講不要管法規 然後硬要說這是真實
情況
如果要講法理就是 中華民國統一大陸
共產黨竊佔大陸國土 這就是中華民國的法理
兩個中國就不會被打壓嗎??
中華民國是中國唯一合法政權 prc=非法政權
要講中華民國法理性 就是以上
但現實上看奧運會 china =prc 中華台北=roc
現實是兩中 法律是一中
我只有一個建議就是 討論現實狀況 不要在
那亂加條件限制 不看法律不叫現實 那叫逃
避和違法
事實就是雙方都不承認對方治權,只是裝
瞎而已,就跟這篇的原po一樣啦..
要說有2個「國家」,首先就要提出國家的
定義,不然不會有交集的。
世界上有兩個中國
有些人聽到中國就抓狂了
現實是兩個中國 但憲法來說就是1個中
國阿 不然就叫總統修憲啊
有了憲法,五胡十六國、五代十國、三國
時代都是一個中國了呢!真棒!
樓上別混淆了 三國時期還沒憲法概念
不懂的是你,自稱自己是中華民國不代
表你就是一個國家。你以為自己說自己
是國家就會真的變國家嗎?
我就問你中國這個字有兩種英文拼法嗎?
現狀就是一個中國,兩個政權
你的論述就是民進黨那一套「我才是正統
中國代表政權,只是我現在的統治範圍只
有台澎金馬」,以及共產黨那一套「我才
是正統中國代表政權,只是我現在的統治
範圍尚未包括台澎金馬」
你看綠共跟紅共的主張是不是很像?然後
他們都很討厭蔣介石
對 不用理那些玩文字遊戲的
其實不是我們再稱中華民國,而是當時我們
被託管後,被中華民國統治
如果沒有中國威脅,大家早就支持正名改名
了,還在中華民國
如果沒有中華民國 x11你已經是五毛了
如果沒中國威脅,大家早支持修憲,中華民
國憲法不是為台灣量身訂做的,不要說改名
,其他問題有一堆
如果沒有美國,疑美的也早就變五毛啦
你的如果也太多 "如果"太多就是幻想
中共是因為美國關西才沒入侵,你還以為國
民黨靠自己軍事實力保護的
你說如果就不是幻想,我說就幻想
你要知道歷史脈絡嗎?沒中華民國當時託管
的是其他盟軍,這你可以去看史料
問題是我們只有在嘴炮罵中共的時候把它
當作國家,法律面並沒有把對岸視為國家
啊,這樣結果就是各種混亂
中共當然是怕美國才沒推,問題是當初如果沒
有一個蔣政權,美國會阻止阿共取台嗎?
應該還是會
在台灣重新弄個中華民國政權不是難事
這比在台灣新成立一個政權還有正當性
是 就這麼簡單
喔 然後哩?現實就是沒人理你
在國際上 各國就是做出選擇
沒有被建交的那個 就被視為叛亂團體
綠畜就是白癡到現實是什麼都無視,國際
看起來你就是神經病而已! 就算有心支
持台灣本土政權,無法邏輯正確的面對,
跟個屁一樣
紅綠共畜崩潰了!
不就是一中各表跟特殊國與國關係的差
別?
好了啦收工囉 現在這整樓大家不就在一中
各表了?笑死
全世界沒有人規定不能兩個相同國名簡稱,
非洲就有個例子,剛果共和國跟剛果民主共
和國,都可以允許有兩個剛果,為什麼不能
有兩個中國
因為沒有對等的國力 所以阿共不同意 世界各
國為了維持跟阿共的邦交 所以不承認中華民
國
而少數真正的朋友就不理中共跟我們建交
現實就是我們是「中華民國」,對岸是「
中華人民共和國」!也就是兩個中國!甚
至是兩個國家!
那我問你 中華民國哪一年建國的
歐美日等大國,為什麼不和中華民國建交
?
李登輝講過正名制憲,現在ROC憲法還是20
世紀那套,問題太多,除非大家有心想走出
新路,否則無解啦,整天在那藍綠互鬥都不
用做事
你也可以「宣稱」自己是外星生物(或任
何東西),問題是這個國家、社會並不會
承認,這才是現實
另外,這世上沒有叛亂團體會承認自己是「
叛亂團體」,這想法蠻好笑的
1949毛澤東成立中華人民共和國的那時世
界上就是兩個中國了,為什麼一堆人在扯
蛋?
某些人就是無法承認現實很可悲
舔共仔只會硬要把台灣人講成中國人
2
首Po------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 個人是覺得目前兩岸的真實現狀比較接近[兩個中國]吧! 而所謂的「一中各表」也只是宣稱吧! 因為兩岸都各自宣稱自己是「中華民國」和「中華人民共和國」 而不是對方宣稱的「中國台灣」、「台灣地區」或是「中華民國大陸地區」1
中華民國 中華人民共和國 這兩個中國政權都是存在的 但只能挑一個承認 這就是一中政策1
兩韓兩德的例子是要到雙方都承認對方 主權或是願意接受雙重認同才會變兩個 國家 而中共絕對不會放手,所以就是維持在 兩岸爭一個中國代表權的態勢2
就國共內戰沒有實質結束 台灣還在中華民國統治之下 也沒有什麼獨立建國 所以就還是中華民國 現在是被中共趕到台灣來對峙當中 用美國來舉例 如果美國南北戰爭沒有結束 南北也沒有分別宣告建國2
: : 我覺得兩位回我文的人都有點不瞭解我的意思! : : 我說的現狀是「真實狀況」。 :X
你大概沒聽過指魯蛇為馬的故事 以前泰國有一位權力很大的首相 有一天他在聯合國喊 這魯蛇就是馬 當然2
兩岸現況就是一個中國,兩個治權,不然也不會有對台辦,也不會有兩岸人民往來條例,更 不會有什麼陸胞、台胞證。兩岸所有人都清除這個現況,只是在中國大多數人不願意提到這 件事,要展現愛國情操吃台灣豆腐。 老馬證明了,這事實不是不能談,是不能談兩國論,也證明了一中各表是現況,KMT主張維 持現狀,老共則是主張統一台灣,直到DPP廢除九二共識,主張一邊一國的擦邊球,才讓這1
中國的現狀永遠就是一個,政權才會一個以上,而一個以 上的政權必須爭取一個中國的代表權,若爭取失敗就是被 爭取成功的政權統治 --4
--------------------------------------------------------------------- 可憐阿!國高中公民都沒學好,回去給我讀中華民國憲法 蔡英文是法學博士會不知道中華民國憲法就是一中的憲法?別忘記她也說過她是 「中國人」,只是塔綠班集體失憶而已 中華民國分為「大陸地區」和「臺灣地區」,所以兩岸是地區與地區的關係,不是國與國
26
Re: [問卦] 台灣根本沒獨立啊台灣根本不用獨立 事實上獨立的是對岸 那個叫中華人民共和國的政權 中華民國本來是統一的 共產黨突然跑出來叛變20
Re: [新聞] 蔡英文「兩個中國」惹怒中國!馬英九、和 : 國互不隸屬,被外界認定為是兩國論。 : 前總統馬英九今(12)日評論蔡英文說法時表示,「沒錯!我覺得違憲」,違反台灣人 利 : 益,可能造成兩岸衝突,更令人擔心會影響台灣和美國的互信;國民黨主席朱立倫也批21
Re: [新聞] 蔡英文「兩個中國」惹怒中國!馬英九、說來說去 其實這個事情核心問題只有一個---- 大陸地區是不是中華民國領土? 正反兩派主張不同 反方認為中華民國治權範圍只有台澎金馬 沒有包含大陸 所以大陸地區不是中華民國領土1
Re: [新聞] 「蔡英文讓中華民國折壽成72年」 馬辦只要一天國名叫做中華民國, 就不要去意淫什麼兩個國家, 中華民國跟中華人民共和國就是兩個政體, 分治中國的兩塊區域,大陸跟台灣, 現狀就是兩岸同屬一中,都宣稱是中國主權,1X
Re: [新聞] 蔡英文「兩個中國」惹怒中國!馬英九、我就問 蔡英文總統 中華人民共和國在哪? 外交部網站找不到中華人民共和國 我們要去中華人民共和國 去哪裡辦簽證? 我們有駐中華人民共和國官方的代表處嗎?6
[問卦] 若中華民國與中共角色互換,會讓中共獨立?假設蔣中正當年大敗共產黨, 導致共產黨退守台灣島 「中華民國」占領整個大陸地區, 而「中華人民共和國」只占領台澎金馬 「中華民國」與「中共」的角色互換4
Re: [問卦] 有沒有「華獨」也變成「台獨」的八卦?不過這邊要區分一下 同樣是中華民國派 但又分成兩種: 1.憲法一中派 2.兩個中國派 一般俗稱華獨是指兩個中國派1
Re: [黑特] 台獨早就無法實行了嗎?怎麼一堆人搞不清楚借殼上市的涵義啊。 蔡EE是兩國論的起草人,她的華獨就是藉由承認「中華人民共和國」已經獨立、中華民國 放棄大陸的主權了,實際上達成一邊一國的目的。(如果沒有這個動作,那就叫做「華統 」而非華獨了) EE跟賴功德卻騙你說他們沒有改變現狀,因為「中華民國」本來就是一個主權獨立的國家1
Re: [問卦] 你幾歲才認清台灣是中國一部份用英美和兩岸對比,是有幾個邏輯錯誤的。 1,英美兩國互相承認對方是主權獨立國家,且互相建交。 而兩岸均不承認對方是主權獨立國家,均視對方為自己的國土,均視對方人民為自己的 國民。即使臺灣方面,也是不承認有中華人民共和國的,那是自己的大陸地區,住在上 面的人民是自己的大陸人民,移籍到臺灣是轉戶籍而不是取得新國籍。- 這是邏輯問題啊 如果 宣稱 中華民國滅亡 那統治台灣的政府既不是中華人民共和國 也不是中華民國 難道是美國?還是說是台灣國? 那不就間接承認兩岸是一中一台? 台灣獨立?
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