Re: [討論] 服貿承諾-1B項-電腦及其相關服務業
XX9不要瞎掰一堆了。不過也不只是XX9瞎掰。而是一大堆當初反服貿的都在瞎掰
甚麼簽了服貿就是門戶洞開。
真要說門戶洞開,就要問問那位大小姐,國際談判專家。
為什麼當初入WTO時,給了個門戶洞開的承諾。
要比較服貿就要連同WTO入會承諾一起看。
https://reurl.cc/o7ypYv (我國WTO入會文件(中文)-服務業承諾表)
當初進WTO就是用已開發國家的名義進去,相比中國的開發中。
我們預設就是要比中國開放更多市場,更少限制。
這是不管跟哪個國家談協議,對方都可以要求你開放的程度。
下面附圖是以前整理的一些比較
https://imgur.com/F0zy5sl
基本上已開發國家的服務市場就是要朝全面開放的目標去前進。
所以若依照當初的入會承諾。中國(以及任何國家)本來就可以要求你不設限。
但是服貿在談的時候,仍然設立一些但書。比如說像印刷不得獨資,有些不得
佔股超過一半/或掌有實質主導權。
這些設限條件,回到台灣,就被宣傳成中國讓利。
怎麼不說說,當初的大小姐只會全面退讓。
不要自己搞不清楚,拿個稻草人扎阿扎的。自爽用
※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言:
: ※ 引述《XX9 (又又丸)》之銘言:
: : 第一頁的第一項
: : https://www.ecfa.org.tw/EcfaAttachment/%E9%99%84%E4%BB%B6%E4%B8%80%E3%80%81%E6%9C%8D%E5%8B%99%E8%B2%BF%E6%98%93%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%89%BF%E8%AB%BE%E8%A1%A8.pdf
: : 你想看我的說明,就直接搜尋我的回文,謝謝
: : 臺灣方面非金融服務部門的開放承諾
: 我先說一下,今年七月開始
: 也就是四天後2023-07-01
: 中華人民共和國的 反間諜法 就要通過施行了
: 台灣的公司與自然人 到對岸去
: 1.是否能正常經營業務
: 2.能否觸及高端的業務(對岸高端業務必然有黨政軍重要關聯)
: 還是 只能在低端市場賺饅頭錢?
: 大家都知道結果必然養套殺
: 等你依賴對岸市場後,就封殺倒閉
: 這個玩法可以控制台灣企業/個人
: 如果台灣是個法治國家
: 那麼這招必然被紅色系旺旺+統促抗議
: 所以一旦通過,只剩下單向的制裁
: 我們動不了對岸
: : 服務提供模式:
: : (1)跨境提供服務
: 這是表示 台灣到大陸 或者 大陸到台灣
: 你的公司/台灣的法人 到對岸發展
: 或者大陸的公司/法人來台灣發展業務
: 或者你自己去對岸,對岸大陸人來台灣工作
: : (2)境外消費
: 這部分屬於內需市場
: 對岸可以來消費,你也可以去對岸消費
: 台灣是個關鍵零組件製造業強者
: 但不是民生消費用品低價小商品的王者
: 服務 也包含了你們公司/台灣的機構法人去買對岸的公司服務
: 對岸公司來買台灣的服務
: 當然台灣一定比較貴的不用說
: 台灣的服務業佔了近70%產值,到底全台灣整體是否會賺錢?
: 還是只養大了對岸
: 但台灣內部內需循環萎縮?
: 內需循環根據疫情期間的經驗 少了出境旅客+大陸與海外工作滯留人士
: 兩項消費就讓台灣有+6%的經濟成長率
: 所以打通之後 島內內循環必然都萎縮
: 老樣子 除了第一年會大爆發之外 第二年就會長期陷入負成長
: 可以參考2010年左右的經濟成長率
: : (3)商業據點呈現
: 對岸在台駐點開分公司
: 這邊要討論的是: 這是總公司還是分公司
: 總公司來台灣設置不太可能
: 大陸不會允許這麼傻逼的事情,自己不賺不收稅?
: 公司轉移到海外?
: 再說了,轉移去香港更有商業價值
: 要轉出去有主權國家保護,選擇新加坡更直接
: 這部分不會有空間,不用妄想
: 台灣去對岸開公司
: 這部分 目前沒什麼障礙
: 台灣人本來就可以去對岸開公司了 沒有問題
: 換個招牌就好
: : (4)自然人呈現
: 個人用各種身分來台灣,或去大陸
: 目前去大陸投資消費本就沒有問題
: 所以這一項表面上是寫雙方
: 實際上就是單方向對大陸開放而已
: 這又要回到移民人力與法規執行的量能 到底準備好了沒?
: 大陸人到底要不要適用於外國人
: 還是要全方位地幫大陸量身訂做一個類似外國人地位的特殊法律
: 那法呢?
: 準備了嗎?? 不準備, 很奇怪, 到底是誰急著想統一啊?
: 難道我還要幫你想?
: : 部門或次部門 一、商業服務業 B.電腦及其相關服務業
: : (a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
: : (b)軟體執行服務(CPC842)
: : (c)資料處理服務(CPC843)
: : (d)資料庫服務(CPC844)
: : (e)其他(CPC845+849)
: 看行業別,大概可以對照到我們的電腦系統整合業
: 就SI啦
: 對應廠商大概是 精誠資訊/智冠/鼎新
: 軟體服務商也可以參考
: https://statementdog.com/tags/363/monthly-revenue
: 基本上政府部門 也都是密切與這類廠商一起服務
: 對岸的諮詢廠商
: 不用說了,寫方案,思科路由器和華為的,一定選華為的
: 低價會贏
: 目前是國安相關法案在擋,所以資安問題硬體設備不會進入政府與重要機關
: 但民間的呢? 醫療院所? 民間監視器和基地台?
: 台灣大哥大/遠傳/中嘉有線 這些第一類電信業者的機器呢?
: 再來就是有了硬體,服務供應商請對岸配套供應商的來施作也很合理吧
: 資料庫就不說了,法令也還不成熟
: 對岸刪庫跑路也不是第一次發生,台灣也有不小心砍掉資料庫的新聞
: Ctrip刪庫跑路事件
: https://baike.baidu.com/item/%E6%90%BA%E7%A8%8B%E2%80%9C%E7%98%AB%E7%97%AA%E9%97%A8%E2%80%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6/19184929
: 公視低級錯誤刪資料庫事件
: https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%89%87%E5%BA%AB%E5%85%A8%E5%88%AA%E5%85%89-42%E8%90%AC%E7%AD%86%E7%8F%8D%E8%B2%B4%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%95%AB%E9%9D%A2%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%92%B8%E7%99%BC-%E5%85%AC%E8%A6%96%E7%8A%AF%E4%BD%8E%E7%B4%9A%E9%8C%AF%E8%AA%A4%E6%95%91%E4%B8%8D%E5%9B%9E-215859928.html
: 這些法令呢? 怎麼制裁? 去對岸抓人?
: 對岸在台灣的服務商出包,跑回大陸我們怎麼抓?
: 兩岸打擊犯罪協議? 那如果刪的是政府資料庫呢?
: 台灣政府標案的接案公司,旗下的外包的外包的免洗外包
: 怎麼防?
: 再來,這部分也包含了數據處理人員
: 就是在說你啦,AI相關類股的廠商
: 不管硬體還是軟體
: 對岸的大數據和AI資訊人員很便宜的
: 沒工作的一大堆,而且上個月剛被騰訊百度阿里裁員的好幾萬人
: 失業人多到炸
: 喔對了,台灣AI這塊,中美貿易戰,美國禁令目前賣不過去大陸
: 只能走私
: 合法賺錢是賺不到的
: : 市場開放承諾
: : (1)沒有限制。
: 前面大概就是講境外服務的部分,講完了
: : (2)沒有限制。
: 消費的部分,對岸的人能來這邊進行購買
: 問題是我們的方案都比較貴
: 人工成本比較高
: 除了硬體設備配套供應商
: 但都是美系商品
: 而且目前也沒擋啊 對岸仍需要依賴台灣設備
: 台灣廠商依舊在大陸提供服務
: 其他人可以提一下好處在哪
: 總之我目前想不到對台灣有啥好康
: 尤其是以中期五到十年期來看
: : (3)允許大陸服務提供者在臺灣以獨資、合資、
: : 合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提
: : 供電腦及其相關服務。
: 說完了
: 台灣人和企業本就已經在大陸提供服務
: 黨政軍和大型機構我們也很難打進去提供服務
: 這個也是有關間諜的部分
: : (4)除有關下列各類自然人之進入臺灣及短期停留
: ^^^^^^^^^^^
: : 措施外,不予承諾:
: ^^^^^^^^ 設定必須要有業務相關才能進入台灣或大陸的限制
: 剛剛說了,這對台灣人來說沒有意義,因為我們現在就能去對岸
: 這只有單向的對大陸人設限
: : i.商業訪客進入臺灣停留期間不得超過三個月。
: : (商業訪客係指為參加商務會議、商務談
: : 判、籌建商業據點或其他類似活動,而在
: : 臺灣停留的自然人,且停留期間未接受來
: : 自臺灣方面支付的酬勞,亦未對大眾從事
: : 直接銷售的活動。)
--
全開放的話,買辦就不能自己賺了,很
不方便
你講得很好,我就希望這樣討論細節下去
所以WTO有大小姐去談的部分?還有到
底承諾哪些條件換取進WTO?
WTO就是大小姐領銜去談的。國際談判專家也是這麼來的 殊不知就是一個門戶洞開的各種退讓拿來的大內宣名號。 想想之前的米酒課稅。還是馬英九去擦屁股的。
姑且不論你的內容,就鼓勵你.反正我站在勞方看
要開放的話,我會去對岸註冊一家勞務承攬公司
好,我就請問你站在勞方立場,看WTO服務協議的入會承諾。 服貿是不是開放的比WTO承諾少
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168 臺灣), 06/27/2023 12:38:12不是早就進來了,換皮而已;科技公司
的客服,華碩在中國雲端的問題
到時候就換位置站資方,我不會坐以待斃
華碩因為雲端問題不配合中國就回台了
,那其他公司有沒有碰到?
門沒開都進來了,內湖一堆,開了就更多囉
所以服貿的確是中國讓利 比起其他如WTO
和未來可能要談的CPTPP影響要小的多
現在有人想要法律規範了,某群人開始
出怪聲
服貿會影響多少勞工就業? 查了一下 一
家公司要投資600萬台幣才能來2人 每增加
1500萬多1人 上限7人 這樣大陸勞工要如
何搶台灣底層工作? 而且中資企業進來也
會增加就業機會不是嗎
他們就覺得對面會瘋狂補貼送大陸勞工進來
你去看當年討論二類電信和機房就知道
基本都在鬼扯,而且是專業的也跟你鬼扯
小弟大學當年有段時間研究過ECFA,有整組
寫報告上台辯論那種,就剩餘印象說幾句話(
別叫我回去重看或是逐條解釋,老了真的懶
了),學系是指考倒扣年代均分78上的,應該
還行?整個服貿說穿了不就是ECFA下的一個分
支條款,研究單條不如研究整體,整體中方
確實讓利居多(8:2左右吧),當然目的也很明
顯,用糖衣毒藥來形容也行,但我們這些死
大學生當初都能看出來,我相信政府一定也
行,單獨逼幾條意義根本不大,中方確實就
是來讓利加深依賴度的,真要防止不如直接
終止ECFA就好,裡面多得是類似的東西,一
點印象淺見分享
既然你有研究過,那我就請問你服貿是不是開放程度是不是比 WTO的服務協議入會承諾少。 早收清單也是讓利阿。DPP怎麼不去廢掉。ECFA主體就是服貿+貨貿。 另外我就問。如果其他國家也讓利,你也會說對方是要加深依賴度,乾脆終止嗎
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168 臺灣), 06/27/2023 12:56:16所以ECFA的服貿貨貿可以說比其他經貿協
議對臺灣經濟能更有優勢 缺點就是會加深
對中國的依賴度 但民進黨政府即使沒有通
過服貿貨貿 現在對ECFA和中國也是依賴度
越來越高
ECFA就是一個入門磚。當初台美,台歐,台澳都有在談。 其他國家也會看你跟中國談的程度。甚至後來ECFA談的不順利。 中國反而去阻擾我們跟其他國家的談判
※ 編輯: justlazy (59.125.97.168 臺灣), 06/27/2023 13:02:22柯文哲有說日本人跟他講CPTPP要每一國都
同意要過很難 看來沒有先過中國這一關
臺灣任何經貿協議都不可能簽的了 所以民
進黨因為為了掌權 把和中國的關係搞僵
導致了民進黨執政的一天 臺灣無法參加任
何經貿組織 所以只好派人在那邊宣傳臺灣
人不需要服貿和其他經貿協議 不然勞工會
大量失業這種謊言
但我認為美台FTA 在貨貿與服貿的獲益更高
二選一的話我選人均8萬的第一大市場
第一優先應該是先簽下美台BTA才對 與歐盟FTA
而非浪費時間搞ECFA
FTA八字都沒一撇是要玩什麼
二選一也是個疑問 美國人有說你簽服貿
就不能簽台美FTA?
重點是我們是WTO會員國,對面也是
我認為 臺灣如果跟中國簽了服貿 美國為
了拉回台灣的支持 反而更有動機跟我們簽
FTA
KMT要的就是反黑箱要審查條例這藉口擋美台BTA
美台BTA已經箭在弦上了所以才跳腳要擋
問題是兩岸關係 憲法上有大洞 怎麼有效監管?
你預設KMT要檔台美BTA,基本上就是
自己預設畫箭靶了。
基本是台美經貿倡議,美國自己也要國會先
審!
我個人觀點是可以把糖衣吃掉後制定相關政
策預防過度依賴,但如果政府這麼有疑慮的
話,就直接退了ECFA吧,單看服貿是自欺欺
人,以貿易協定來說這幾條已經夠爽了,很
少大國願意讓利成這樣
簡單來說簽了ECFA又針對服貿一直罵,就像
拿到五折的一份麥當勞嫌薯條太軟又怕吃了
變胖一樣
爆
Re: [爆卦] 翁達瑞:柯文哲令人毛骨悚然的賣台計畫服務貿易(III):這是最罕見的國際商務活動。除了少數特例(如軟體開發),無形的服 務不能跨國銷售,所以國際間沒必要簽署「服務業」的自由貿易協議 既然「服務貿易」不是國際商務主流,國際間也無所謂的「服務投資」協議,那柯文哲要 重啟的「兩岸服貿協議」到底又是什麼碗糕? 事實上,柯文哲要重啟的不是「服務貿易協議」,而是只針對中國開放的「小額投資移民78
[轉錄] 邱顯智 逐條審查服貿是什麼意思?1.轉錄網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※XX
[爆卦] 邱顯智FB2013年立法院決議「逐條審查」服貿是什麼意思?很多人說可以一條一條審。 來,跳過協議本文的二十四條,打開40頁的【服務貿易特定承諾表】,第一頁【臺灣方面非金融服務部門的開放承諾】中的【電腦及其相關服務業】的 「資料處理服務」、「資料庫服務」,台灣承諾開放「允許大陸服務提供者在臺灣以獨資 、合資、 合夥及設立分公司等形式設立商業據點,提供電腦及其相關服務」。5
[問卦] CPTPP可以,服貿不行?CPTPP的內容也包含服務貿易, 真的加入CPTPP, 台灣大概很多產業要死一片了, 跟當初加入WTO一樣, 大部分的產業在國際上都無競爭力,8
Re: [問卦] 服貿這麼好,有沒有辦法講出10個優點?我是沒有找到十點啦 但現在蔡英文政府陸委會的官網上 還有當年服貿的說帖 兩岸服務貿易協議的整體效益為何? (經濟部 服貿專區)4
Re: [新聞] 反服貿10周年!柯文哲喊重啟 民團提5警十年了 沒想到 十年了 還是有人被誤導 不去理解服貿是什麼 更好笑的 還扯92共識 一中原則 .... WTO 世界貿易組織 包含了三項貿易規範 服貿、貨貿、金融投資5
Re: [討論] 要如何繞過九二共識談服貿?塔綠班程度真的很差 服貿是架構在ecfa 下的協定 ecfa是在wto下的架構 台灣當初wto時是經濟體的身份加入 談服貿 當然是用wto會員身份談3
Re: [討論] 真的有人支持服貿?沒想到 十年了 還是有人被誤導 不去理解服貿是什麼 WTO 世界貿易組織 包含了三項貿易規範 服貿、貨貿、金融投資 所有入會會員必須開放給其他會員國1
Re: [問卦] 我就問一句"大型重機上國道"到底要幹嘛??資料來源 我國WTO入會文件 台灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域入會工作小組報告 71. 中華台北將於入會後6個月內取消對150西西以上機車之進口禁令及2
Re: [討論] ECFA必須比照服貿立刻擱置!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 你說有 那就先討論ECFA的性質吧 : 我覺得邱顯智說得沒有道理 : ECFA雖然是一般性協議不涉政治 : 但它有個九二共識的前提
爆
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