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Re: [轉錄] 陳宗元前檢察官FB:金流不一定要找到錢在

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 陳宗元前檢察官FB:金流不一定要找到錢在作者
cipc444
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時間推噓11 推:15 噓:4 →:82

: #你不懂的司法實務
: 很多時候,在刑事案件中關於金流的證據,不一定要真的找到錢在那裡,例如在販賣毒品: 的案件中,買賣價金通常不會有你想像中的金流證據,這個時候可能是對話紀錄有「一張: 、1 」加藥腳說給了一千元就夠證明有給一千元了。

1.
無法確定犯罪行為的時間、地點,在實務上並不少見,甚至有時連共犯都沒辦法人別確定。此時如果律師只抗辯「檢察官舉證or事實說明不清楚」,通常是無效抗辯。這取決於實務上對於刑事案件心證的門檻,我剛畢業還心懷理想的時候,也認為根據刑事案件的嚴格門檻,無法清楚說明事實的起訴不應該被認定成立。但事實上,這種問題通常不是犯罪無法成立的原因。

2.
用現金交付而沒有金融機構金流,或找不到現金存放的情況也不少見。問題在於如何證
明1500萬曾經交付或期約,亦即excel的證明力。畢竟1500萬部分並非證人指述,而是透過存放在隨身硬碟中的excel。excel本身是否符合傳聞例外就可以討論,畢竟不是業務文件或公文書。除非可以證明該表格是橘子打的,那可能會符合159-3的例外情況。近一步講,如果表格是柯文哲自己打的,那就屬於審判外之書面自白,甚至不需要討論傳聞法則了。

3.
話又又又說回來,1500萬畢竟只是部分金額嘛...另有210萬的部分是由對向犯坦承犯罪
指述。再討論1500萬成不成立,只是在浪費時間而已,反正政治生命的部分都死了。

4.
反正係在的風向大概是,我只要沒親眼看到柯文哲收錢,我就不信,都是假的,證人也
都是為了陷害他,等哪天親眼看見了,應該也是我眼睛業障重。

真的邪教。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.41.28 (臺灣)
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myIDis7 12/27 12:17請小草提出其他可能性 但小草提不出來一

myIDis7 12/27 12:17直跳針金流呢

xra686 12/27 12:17210就連討論都不用討論 朱亞虎認罪的時候

xra686 12/27 12:17 京華城案已經確定收賄 行賄罪成立

qqppqp 12/27 12:18現故意就只吵那1500 然後其他罪證都無視

qqppqp 12/27 12:18就只想帶風向檢調亂辦案

tomo1026 12/27 12:19那群真的是很純很可憐 真的被邪教洗腦

Berotec 12/27 12:19寫了也沒用 昨天到今天寫n篇了

Berotec 12/27 12:19雜草就是看不懂 繼續洗excel pay

e2204588 12/27 12:19可以主張那1500只是柯推想沈可能捐的?

ferb 12/27 12:19那綠醋可以去提6千萬和210萬

ferb 12/27 12:19幹嘛要困在1500

e2204588 12/27 12:20即 非正式帳本 是柯試算可能收到的錢

sanders 12/27 12:20就說excel如果是柯文哲自己打 可認為是自

e2204588 12/27 12:20裡面包含已經捐的 跟推測可能收到的

ferb 12/27 12:20某b你昨天還是質疑1500的叫法盲咧

tomo1026 12/27 12:20太猛了 一直執著在1500的不正是垃圾草

sanders 12/27 12:20白 自白雖不能當唯一證據但證明力強 因為

tomo1026 12/27 12:21其他部分垃圾草怎麼看?

sanders 12/27 12:21他自己在沒有任何壓力下自由意志所製作

tomo1026 12/27 12:21扣除這1500 柯文哲就洗白沒犯罪了嗎?

sanders 12/27 12:22雜草要幫柯編劇本不是不行 但是柯自己講

tomo1026 12/27 12:22更何況這1500就是一個需要詢問橘子才能

sanders 12/27 12:22不出個合理理由 那法院要從嚴認定也不是

tomo1026 12/27 12:22釐清的事情 你橘子沒事幹嘛逃逸到國外?

e2204588 12/27 12:23先說我柯黑 我是在探討1500定罪的可能

sanders 12/27 12:23詐騙案一堆車手被逮 錢早就交出去 交給誰

e2204588 12/27 12:23以無罪推定的原則 法官應該要從寬解讀?

sanders 12/27 12:24不知道 上游詐騙的人不知道 一樣是共犯三

sanders 12/27 12:24人以上加重詐欺 狗昌的標準都要無罪嗎?

sanders 12/27 12:25證據要怎麼認定是自由心證 excel如果其他

sanders 12/27 12:25內容都無法確認 那證明力確實不足

sanders 12/27 12:25但如果除了1500之外大部分都是真的 柯又

e2204588 12/27 12:26其他內容為真的情況是否能定論1500為真

sanders 12/27 12:26講不出個合理說法 法官就可以認定是自白

Cotedenuits 12/27 12:26兄弟 210在獲得"是柯要求的"證據之

Cotedenuits 12/27 12:27前,只限於朱先生一人的傳聞證據ok

leptoneta 12/27 12:27所以對向犯的證詞可以做為唯一證據?

leptoneta 12/27 12:27不愧是青鳥法學

sanders 12/27 12:27朱是實際交付錢的人不是傳聞

kaede0711 12/27 12:28偵查這塊真的是學理很豐滿 實務很骨感

pzlmh 12/27 12:28看政黑學法律 謝謝你

e2204588 12/27 12:29假設我在試算我預期年收入

kaede0711 12/27 12:29其實我覺得讓他們繼續吵1500也沒差 反

kaede0711 12/27 12:29正吵贏了其它6000多萬的侵佔背信又不

kaede0711 12/27 12:29會憑空不見 反正柯文哲跟小草這種香油

kaede0711 12/27 12:29錢關係他們自己爽就好

e2204588 12/27 12:29我也會把已經入帳的錢跟預期入帳相加

e2204588 12/27 12:30那柯是否能主張 我當初可能是這樣記

sanders 12/27 12:30210萬的人頭有多位都認罪了 不是只有朱證

e2204588 12/27 12:30只是我現在忘了當初在做啥

swpoker 12/27 12:30雅虎210才是重點,就夠判重刑了

cloud2015 12/27 12:30可憐的小草,又被黃狗蔥亂教一些亂湊的

cloud2015 12/27 12:30法學名司出來被打臉了

sanders 12/27 12:30要怎麼解釋是柯的自由 但是要掰的合理

kaede0711 12/27 12:31基本上雜草幫他想這麼多沒意義 柯文哲

kaede0711 12/27 12:31現在直接採用無知抗辯了

jorden 12/27 12:32推這篇

ltl1221 12/27 12:32解釋成預期就等於承認了,別忘了徐永明沒

ltl1221 12/27 12:32有拿到錢就被判刑了

sanders 12/27 12:32還看過律師講自白不能當唯一證據被法官笑

jorden 12/27 12:32珍惜生命遠離洨草槓精

e2204588 12/27 12:32對 但可以說是我單方面的預期

kaede0711 12/27 12:33賄賂不是只有收到錢才成立

e2204588 12/27 12:33而不是講好的數字

kaede0711 12/27 12:33要求 期約 收受都行

e2204588 12/27 12:33就我覺得沈這個等級 應該能捐到這個數字

kaede0711 12/27 12:33實際是不是那個數字或是單位是不是新

kaede0711 12/27 12:33台幣其實根本也沒差

sanders 12/27 12:33單方面預期還有寫日期就不合理

e2204588 12/27 12:33但是並沒有實際收受 (假設)

e2204588 12/27 12:34這點倒是 但也可主張 日期是紀錄日

e2204588 12/27 12:34而不是實際入帳日

kaede0711 12/27 12:35而且上一篇一堆白癡在洗毒品放在賄賂

kaede0711 12/27 12:35的脈絡下對應的是「金錢」 實際上這個

kaede0711 12/27 12:35案子的對價關係是違背職務行為跟不法

kaede0711 12/27 12:35利益才對

kaede0711 12/27 12:36所以檢察官前面非常大的篇幅在鞏固圖

kaede0711 12/27 12:36利這件事 圖利確立了後面才是討論有沒

kaede0711 12/27 12:36有對價關係升級成賄賂而已

leptoneta 12/27 12:37因為圖利不用對價 根本是追求保底而已

notea 12/27 12:45看到昨天八卦版還在洗excel真的覺得柯憐哪

gamer 12/27 12:58黃國昌說210萬是朱做偽證,柯文哲只是倒楣

gamer 12/27 12:58被拖下水,這就是小草版的司法

robert123 12/27 13:05京華城這麼大案子,用210收賄??

letmesee3085 12/27 13:07https://i.imgur.com/HSnTKwS.jpeg

圖 陳宗元前檢察官FB:金流不一定要找到錢在

Thaichonburi 12/27 15:00柯文哲於2023年7月6日透過LINE傳訊

Thaichonburi 12/27 15:00李文宗:「我們的兩台車,要不要乾

Thaichonburi 12/27 15:00脆設一個箱子讓大家直接丟錢,就好

Thaichonburi 12/27 15:00像香油錢一樣」「那乾脆把QR Code

Thaichonburi 12/27 15:00貼出來?」、「政治獻金有10%可以

Thaichonburi 12/27 15:00匿名的」。李文宗隨即回應:「都有

Thaichonburi 12/27 15:00QRcode ,兩部車在造勢現場,民眾

Thaichonburi 12/27 15:00大都會選擇買小物」。因此,柯文哲

Thaichonburi 12/27 15:00就指示李文宗, 以商品銷售名義讓

Thaichonburi 12/27 15:00捐款民眾付出不相當對價,換取肖像

Thaichonburi 12/27 15:00或是印有「K P 」字樣的小物。

Thaichonburi 12/27 15:01真的是邪教 香油錢

aaronleo 12/27 15:31你在邪教的坑里笑別人中邪嗎?

Thaichonburi 12/27 20:33低能兒 不會看教主自稱香油錢,只

Thaichonburi 12/27 20:33會低能噴汁