Re: [轉錄] FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署
※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
:
: https://tinyurl.com/yuyteucm
: 2.轉錄來源︰
:
: 黃珊珊FB
: 3.轉錄內容︰
:
: 「反對提高連署門檻、嚴謹連署程序」是台灣民眾黨一貫主張
: 之前台灣民眾黨表明反對提高罷免門檻、所以立法院國民黨己放棄提案,現在提出的加嚴罷
: 免程序(附身分證影本)的修正案,也是台灣民眾黨的主張,民進黨 吳秉叡委員原提案精
: 神(增加身分證發證日期、雖然後來撤案)也是一樣的目的。
: 立法院內政委員會已經停擺二次,所以今天選罷法逕付二讀後(不再在委員會空轉),接下
: 來就有一個月時間進行協商程序,立法院才有機會可以具體討論如何嚴 規範罷免連署的: 方式,也不應再發生「死人連署」、「樁腳名冊」的「抄寫比賽」,確認連署人真實意願和
: 避免「代寫、代抄」。
: 「反對假連署」應該是全民共識吧!現在民進黨吳秉 委員趕緊撤回原提案,民進黨又拒: 絕改善連署程序的亂象,難道要繼續鼓勵連署作假?拿名冊抄也視而不見?
: 執政者不想改革,混淆是非,也是令人嘡目結舌
: 4.附註、心得、想法︰
胡說八道
罷免連署又不是終局的結果,連署通過之後還要投票
投票當下,就要查核身分了,會有死人投票嗎?會有樁腳名冊嗎?
民眾黨現在的主張,說是現行法罷免連署無法真實展現人民的意願,問題是,投票當天
不就知道了?
連署的功能,究其實只是設一個門檻,避免隨便一個路人甲都能讓罷免成案而已,根本沒有必要在此以外過多限制。
扯甚麼真實意願。投票才是考驗真實意願的程序,關門檻屁事
-
現行法,30個志工(我隨便假設的),可以滿街跑,到處發連署書,路人拿過來可直接填寫
修法後,連署人完全不能街上蒐集聯署書,因為他不可能隨身帶著印表機蒐集影本。必須人民自己先印好身分證,拿到指定的連署處所,或者人民主動到指定的連署處所,填寫並影印身分證(如果那裏有印表機的話)
這門檻差距就非常巨大了
你在路上遇到有人在發連署書,填個資料不過是舉手之勞,你連署的意願就會比較高
如果修法變成你要主動去特定定點,多數人可能就會嫌麻煩
然後這樣還要蒐集到10%?別說不可能,但絕對非常困難
民眾黨表面說要「確認人民連署意願」,實際作為卻是「阻礙人民形成意願」
-
這也導致一個結果,就是你沒有特定的資力、動員能力,要蒐集聯署書就變得特別困難
現行法,你不需要租太多連署處,幾個志工就能滿街蒐集連署
修法後,你如果想讓人民連署更方便,就要租更多的辦公室,準備好印表機,讓人民有更多的地點可以影印+填寫
變相地就增加了連署人的資力門檻
結果就是,沒有一定資力還有動員能力的組織,就更難發起連署、讓罷免成案
人民的罷免權,變成特定組織(主要是政黨)的罷免權
-
我覺得啦
你要馬學國民黨,死豬不怕開水燙,挑明就是為了自救才修法,至少還是真小人
要馬在公開反對罷免權,提高程序門檻,那還有政策討論空間
結果你嘴上支持罷免權,實際行動卻卡死罷免
只能說,這個包牌政黨,真的是做婊子又想立牌坊
--
那乾脆也不用連署了,直接投票如何
你的大腦是不是沒有辦法消化文字資訊? 我文中就講了,連署的功能是避免隨便一個路人甲都能發起罷免。 所以門檻還是要有,只是沒必要超出這個範圍外,去做更多的限制。
講白了就是變相增加提高罷免,然後一
堆人看不懂,可憐
講白了就是要求人民投兩次票 先投一次,確定人數夠,再投一次,確定是否罷免
改成這樣光第一階段大家都不用搞了,我
投票都不需要副正反面影本了,結果聯署
要
他們看得懂,但因為反綠所以這樣合理化
阿
現行的門檻是為了不讓民進黨偽造連署書啊
所以現在是沒有審查嗎? 偽造這麼容易,還可以讓謝國樑剃掉好幾千票?
偽造連署最厲害的是國民黨好嗎 造謠啊
偽造的都是國民黨 歷史可考
所以避免國民黨偽造不好嗎?
偽造最有名的是藍阿,腦子是好東西zz
那總統連署附影本要不要一起拿掉?怎
麼都是連署規矩還不同?
可以拿掉啊。
認為有必要設限、不認同你
你只是不想自己支持的人被罷免而已吧
青鳥法盲可憐
可是你的講法就是隨便一個人會抄
抄的夠多 就可以達到連署門檻阿
最好是喔。 依照現行法,選舉委員會碰到字跡一樣的連署,還是可以剃除。(選罷法83條第1項) 抄得越多,反而越明顯。
死人連署 很公平
本來就是隨便一個路人甲都能提阿
這是每個人的權益,你提了你要去說服
這個要問KMT 高閔琳七成
這樣連署才能過,如果不能隨便一個都提
我的意思是。門檻的設計,是避免1個人提案,就能成案,進而投票。
那罷免就不屬於人民的權益,屬於特定人
罷免是公民權益好嗎
能不能過看你能說服多少人啊
就像大家都能選總統
能不能當選的上看你自己啊
你怎麼會有不能隨便給路人家發起的想法
不是我的想法有問題。 是你的閱讀理解能力有問題。 我並不是說「特定人才能發起罷免案」 我的意思是說,「罷免案不能由1個人提出,就可以成立」,所以需要設門檻
成案門檻已經很高了好嗎,要三偕考驗
9樓 常常被抓包的是國民黨
你告訴我現行哪個罷免是由一人成案的
除了中小坪那個
我是覺得後續審查也是會需要查證這部
分,如果能附上減少後續審查麻煩那也
很好
這只會增加人民連署的成本 現在的連署,很多是我在路上發,你拿過來當場寫 好了現在要正反影本,以後完全不能街上發連署書 光這樣就會大大增加連署的難度,搞得比投票本身還麻煩 然後蒐集影本還要達到10%的門檻?(這等於是10個人裡面要有1個人把身分證印給你欸) 現實上別說不可能,只能說非常難 而且這種情形還有個附帶後果 就是以後只有一定動員能力的組織(政黨),才有可能讓罷免成案 一般公民組織,就很難做到 人民的罷免權變成政黨的罷免權 講好聽是事先查證,實際上就是想卡死你而已 再說,現行查證機制,也沒有出現大問題。根本沒必要為此把查證成本轉嫁的人民身上
偽造比較多的確實是國民黨,所以我對這
個修法持中立態度。唯一的改變就是,
藍綠的罷免都躲在民間團體後面,未來
的罷免只剩下各黨團出面的號召。把面
具拿下來的罷免,雖然大家早就知道背
後的影武者是誰。
避免偽造方式有很多,藍白選了一個對
自己最有利的方式,好意思說避免國民
黨偽造有什麼不好?
你有沒有罷免過啊,現實就是沒有辦法
很難一人成案
藍白畜生真有趣 自己作奸犯科第一名 說
要防備dpp偽造文書 自從有選舉以來 最
會造假的不是kmt? 你們這些敗類真的是毫
無下限 可以想像家裡父母是什麼狗屁嘴
臉了 一群禍害
而且本來就可以由每個人自主發起罷免
然後才沒付身分證
果然藏很久還是藏不住的 三四代就是一群
低能笑話
現在修法還是一樣可以一人發起罷免
結果是個資外洩問題大增
嘴巴喊roc 結果還不是各個都是精實的精
美精日分子 而且還都是共產黨員
實在看不出來跟對岸中共高官那一群有何
差異
避免偽造的方式有很多,那還有什麼方
法請問?
吳原本的那個方法本來就不差,只是寫
核發日期而已,不用交出身份證,而且
死人連署本來就抓的出來,有需要特別再
修法?
他們投票要不在籍,罷免卻要人民附身分證
正反面影本,這麼雙標的主張,不愧是藍白
當台灣戶政系統死的?
連署時候請志工核對身份也可以
挺好的,那為啥民進黨要撤案?
投票的時候要身分證影本嗎?
郵寄的連署書就讓後面選務去查核
撤案原因就是不給藍白拿去利用啊
志工似乎不一定是政府官派,同樣會有
洩漏個資的問題吧?讓他們確認合適嗎
?
利用吳的提案當基底,然後搞修正動議
改掉原本用意,通過後對外就說藍白是過
吳的版本,國會擴權玩過了,看不懂啊?
身份證上面有照片,你現場連署看是不是
本人連署很難喔?
實際上現在很多都代收吧,那有可能都
本人?
如果你是要講假志工,那誰還敢發起罷免
?這樣不就等於拔掉民眾罷免權?
問題是莫名其妙被連署的會去投票嗎?
去連署站寫連署的,不就可以看連署的人
有沒有冒用身份?
就跟你去投票一樣,拿身份證確認是不是
本人那樣啊= =
他們都在睜眼說瞎話,跟他們講根本沒用
除非真的像韓總那樣的民怨程度不然我
是覺得沒有必要罷免,所以我是支持這
個法案的,畢竟每次罷免都要費時費力
如果你的想法就是要限縮罷免,那我沒話說 我罵得是像民眾黨這種嘴上支持罷免權,實際行動卻卡死罷免的
郵寄或是代收的連署書就交給後面送出連
署時,讓選務去抓錯啊
好哦 你去支持 反正這些垃圾立委做再
爛 都沒關係
沒有罷免每個立委都跟不分區一樣
藍白不是很感冒黨意立委
這樣搞立委會尊重民意?
藍白選不上執政就開始搞沒收民主擴權
最愛講程序正義的綠鳥 這時候又不在意程
序正義了 笑死
不同類型的程序,要求的嚴謹程度本來就不一樣 課與、規範人民的權利義務,需要更嚴謹的程序 但人民行使憲法上的權利,就不宜增加過多的程序要求 不過我想你書讀太少,不清楚也正常
那ok,我可以理解你的說法,畢竟白的
包牌確實出了名
網軍狂造謠 自知理虧的腦粉也出來抹黑造
謠 我們國民黨最乾淨 沒拿半毛錢 沒送
人奶水 沒殺人 沒貪汙沒腐敗 賣不賣
國只有我們藍白決定 你們這些小民只能
乖乖聽話
包牌垃圾,有本事就提出論述說支持提
高罷免難度啊,結果咧,表面說一套背
後玩一套
一群抱著民國獨裁優越感的人 本來就心
理疾病有問題 當然不會跟你溝通
要人家承認國民黨就是土匪政權 也拉不下
臉來承認 要保持正統話語權 然後最後
呈現出來的就是這種樣子 難怪roc要滅亡
是滅在土匪自己手上
黑cf
小草真的腦子不好 你寫這麼簡單還看不懂
小草不識字 可以聽2013的黃國昌演講啊
黃老師講得很清楚 反對連署要身分證影本
可以提覆議 可以提大法官釋憲 有甚麼好怕的
你覺得你有道理 想必大法官會支持你的
反方怎麼不提案取消總統連署應附身份
證影本?
我覺得可以啊 但我覺得啦,你要馬學國民黨,死豬不怕開水燙,擺明就是要卡死藍委的罷免案,至少還 是真小人 不要像民眾黨,嘴上支持罷免,實際上卡死罷免,欺騙那些完全沒有智識經驗的小草
那就提啊
提了嗎?
黃國昌呼籲你停止情緒勒索
叫支持連署的死忠自己附上啊,有心準備來
連署支持黨的話不可能身分證影本出不起吧
,去申請東西隨便印個文件都比印身分證貴
你是不是大腦無法處理文字資訊,看不懂我在講甚麼? 我在講的是人民有沒有影印錢的問題嗎?
笑死,你做過選務嗎?一堆垃圾跑去騙連
字都不太會寫的老人簽名,國民黨做過這
種垃圾事,民進黨就不會啊?
字跡還都一樣 ㄏㄏ
字跡一樣依照現行法就會被選委會剃除了啦 不懂法律,起碼看一下最近的罷免案好嗎
爽死了,選務查核成本變低超多
所以你的邏輯就是為了降低行政成本,乾脆把成本轉嫁給人民嘛
就是小藍教黨 其他都是屁
嗯嗯,歡迎你各位加入選務團隊
記得報考一般民政
笑死我在跟你說選務成本的問題
馬的交一堆垃圾文件,苦都是選務在苦
笑死為了行政成本,所以讓提高人民自己立案的成本,讓罷免案成案變得更困難 這樣嗎? 成本效益分析都不懂喔
所以J大做過選務?
我就問你嘛 你是否支持,為了減輕行政成本,我們要把成本轉嫁給人民,讓罷免案的成案變得更困難 你說對,我就沒意見
還成本效益分析咧,以後國民黨也不能用
抄樁腳這種垃圾招
樁腳才不是甚麼連署門檻造成的 你讓連署變難樁腳照樣一堆 再說,讓連署變難,是讓全民的罷免都更困難,啟是針對樁腳而已? 就說你不懂成本效益分析,還狡辯
我當然支持啊,印的影本才多少錢?
才困難多少?
你是不是閱讀理解能力有問題? 我這篇文點出的是影印錢的問題嗎?
至於有沒有詐騙集團騙取影本繳交問題,
我認為可以透過內政部法規命令予以補充
上萬份知道多累人嗎? 我以前做公務人員
光對一百分的資料就快累死了
份
不用在那邊成本效益分析啦,我大學碰到
爛了
很顯然你甚麼都沒學到嘛
大二政策分析碰一次大三財務行政再碰一
次
然後你還跟我說成本只是幾塊影印錢而已 笑死 顯然課堂知識根本沒進入你的大腦
喔呦,好嚴重喔,加個五塊錢不到的影本
好嚴重喔
你瞧,你老毛病又犯了 我內文講的是影印錢的問題嗎? 這種程度跟我說你懂成本效益分析 當我沒讀過書喔
原PO真是辛苦了, 跟一堆沒讀文章的解
釋成這樣真的累
哎呦固定格式出來了原 PO 好辛苦啊
原來有強烈罷免意願且具有智識的公民,
繳交影本就很難啊?還是看不懂中文,只
我整篇文都在講你是有聽沒懂啊?
因為收人家紅包就隨便簽簽?或是偷偷跟
樁腳里長拿個資名冊?成本效益分析咧,
我覺得滿好笑啦,你覺得樁腳是個問題,想法不是砍掉里長(這其實很多討論),而是提高 罷免門檻,好像提高門檻樁腳就會消失一樣 就這程度裝甚麼讀過書的樣子
請問對罷免權造成什麼嚴重負擔?
騙我沒有實務經驗啊
我整篇文都在講你是有聽沒懂啊?
笑死,可以具體回應,而不是回應都在,
喔我覺得你不對你不懂成本效益分析
我有具體回應啊 就說關於樁腳的問題,手法不是處理樁腳,而是處理罷免很智障了 這種頭痛醫頭、腳痛醫腳,緣木求魚的智障政策,不像是一個讀過書的人會想出來的方案
要降低門檻可以啊,不如加一個請選委會
成立罷免連署網站,上傳資料就可以了
還有一個砍掉里長www,不覺得這個手段對
選舉文化衝擊更大?
其實砍里長在政策上有不少學者在倡議 理由就是樁腳文化 我覺得你滿矛盾的,一面批評樁腳,一面說要保留這種文化 然後又為了樁腳的事情,反過來朝罷免權開刀 邏輯錯亂而無法統一 照這種智障的邏輯,議員選舉時樁腳賄選更猖獗,是不是要限制人民選議員的權利? 所以說你頭痛醫頭、腳痛醫腳,永遠搞不清楚真正的問題在哪
又來了,name calling
我沒有辱罵你 我是指出你假裝自己讀過書,假裝自己懂你其實不懂的東西,很好笑而已
笑死,死人都能連署了還避免隨便人
都能連署
齁齁,我甚至強烈建議學美國人一樣用登
記參選制,可以再進一步篩掉一些智障選
民
登記投票制
門檻確實沒提高 杜絕假連署而已
舔藍教黨就是垃圾 雜草的最愛
說得很好 問題這裡有人要就事論事嗎
推 白共真噁心
哪有就事論事 自己都說等同投兩次票
了 投票不用證明身份嗎
投票又不用印出身分證 瞧你一副胡說八道還自以為找到語病的樣子 有夠好笑
推
狗昌不提案修總統連署規定 綠精障提
不就贏了 沒有人提的案是要怎麼表決
綠畜狗雜種都巨嬰嗎wwww
比8席還沒用的廢物51席 撿角wwww
推
偽造的都是國民黨
所以事實上根本就不等同兩次投票嘛wwww
打自己臉很好玩嗎 唉呦我的天啊wwww
總統候選人連署的時候就需要身分證
影本,那罷免案需要影本感覺沒什麼
問題。
爆
Re: [新聞] 「國民黨一年發動4次罷免」卓冠廷:只是「割闌尾計畫 全面罷免」 1.蔡正元 第一階段過關 第二階段過關 第三階段投票罷免失敗(投票率24.98%) 2.林鴻池 第一階段過關 第二階段連署失敗 3.吳育昇 第一階段過關 第二階段連署失敗 4.江惠貞 第一階段連署失敗6
Re: [新聞] 黃暐瀚罕見表態:我反對提高罷免門檻!身為一個"中立"知名媒體人 到底是有意還是無意要讓人利用 民進黨故意用打模糊仗 反對提高罷免門檻 所以7/4一口氣癱瘓了整個立法院X
[討論] 支持 提高罷免門檻餓死抬頭 罷免門檻本來就該提高 之前民進黨就是亂修 搞到台灣各地不時會有罷免的連署 或 投票 現在除了正在連署罷免的基隆外- 2012年的時候, 罷免成案門檻是2%提案、13%連署, 罷免投票門檻是投票人數要達50%, 且同意票得票率也要佔有效票50%。 2024年的制度,
- 現在有一種說法是說罷免門檻太低 我反而認為罷免門檻沒什麼問題 因為要走到投票這一步本來就不太容易 法律明文規定的電子連署被技術杯葛 執政者不會想要方便罷免她的工具
X
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爆
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