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Re: [轉錄] FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署作者
jump2j
(Lockel)
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※ 引述《Homura (德意志國防貓)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
:
: https://tinyurl.com/yuyteucm
: 2.轉錄來源︰
:
: 黃珊珊FB
: 3.轉錄內容︰
:
: 「反對提高連署門檻、嚴謹連署程序」是台灣民眾黨一貫主張
: 之前台灣民眾黨表明反對提高罷免門檻、所以立法院國民黨己放棄提案,現在提出的加嚴罷
: 免程序(附身分證影本)的修正案,也是台灣民眾黨的主張,民進黨 吳秉叡委員原提案精
: 神(增加身分證發證日期、雖然後來撤案)也是一樣的目的。
: 立法院內政委員會已經停擺二次,所以今天選罷法逕付二讀後(不再在委員會空轉),接下
: 來就有一個月時間進行協商程序,立法院才有機會可以具體討論如何嚴 規範罷免連署的: 方式,也不應再發生「死人連署」、「樁腳名冊」的「抄寫比賽」,確認連署人真實意願和
: 避免「代寫、代抄」。
: 「反對假連署」應該是全民共識吧!現在民進黨吳秉 委員趕緊撤回原提案,民進黨又拒: 絕改善連署程序的亂象,難道要繼續鼓勵連署作假?拿名冊抄也視而不見?
: 執政者不想改革,混淆是非,也是令人嘡目結舌
: 4.附註、心得、想法︰

胡說八道

罷免連署又不是終局的結果,連署通過之後還要投票

投票當下,就要查核身分了,會有死人投票嗎?會有樁腳名冊嗎?

民眾黨現在的主張,說是現行法罷免連署無法真實展現人民的意願,問題是,投票當天
不就知道了?

連署的功能,究其實只是設一個門檻,避免隨便一個路人甲都能讓罷免成案而已,根本沒有必要在此以外過多限制。

扯甚麼真實意願。投票才是考驗真實意願的程序,關門檻屁事

-

現行法,30個志工(我隨便假設的),可以滿街跑,到處發連署書,路人拿過來可直接填寫

修法後,連署人完全不能街上蒐集聯署書,因為他不可能隨身帶著印表機蒐集影本。必須人民自己先印好身分證,拿到指定的連署處所,或者人民主動到指定的連署處所,填寫並影印身分證(如果那裏有印表機的話)

這門檻差距就非常巨大了

你在路上遇到有人在發連署書,填個資料不過是舉手之勞,你連署的意願就會比較高

如果修法變成你要主動去特定定點,多數人可能就會嫌麻煩

然後這樣還要蒐集到10%?別說不可能,但絕對非常困難

民眾黨表面說要「確認人民連署意願」,實際作為卻是「阻礙人民形成意願」

-

這也導致一個結果,就是你沒有特定的資力、動員能力,要蒐集聯署書就變得特別困難

現行法,你不需要租太多連署處,幾個志工就能滿街蒐集連署

修法後,你如果想讓人民連署更方便,就要租更多的辦公室,準備好印表機,讓人民有更多的地點可以影印+填寫

變相地就增加了連署人的資力門檻

結果就是,沒有一定資力還有動員能力的組織,就更難發起連署、讓罷免成案

人民的罷免權,變成特定組織(主要是政黨)的罷免權

-

我覺得啦

你要馬學國民黨,死豬不怕開水燙,挑明就是為了自救才修法,至少還是真小人

要馬在公開反對罷免權,提高程序門檻,那還有政策討論空間

結果你嘴上支持罷免權,實際行動卻卡死罷免

只能說,這個包牌政黨,真的是做婊子又想立牌坊




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※ PTT留言評論
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HisVol 07/12 15:23那乾脆也不用連署了,直接投票如何

你的大腦是不是沒有辦法消化文字資訊? 我文中就講了,連署的功能是避免隨便一個路人甲都能發起罷免。 所以門檻還是要有,只是沒必要超出這個範圍外,去做更多的限制。

pupu20317 07/12 15:27講白了就是變相增加提高罷免,然後一

pupu20317 07/12 15:27堆人看不懂,可憐

講白了就是要求人民投兩次票 先投一次,確定人數夠,再投一次,確定是否罷免

kterry01 07/12 15:27改成這樣光第一階段大家都不用搞了,我

kterry01 07/12 15:27投票都不需要副正反面影本了,結果聯署

kterry01 07/12 15:27

kterry01 07/12 15:28他們看得懂,但因為反綠所以這樣合理化

kterry01 07/12 15:28

bnn 07/12 15:29現行的門檻是為了不讓民進黨偽造連署書啊

所以現在是沒有審查嗎? 偽造這麼容易,還可以讓謝國樑剃掉好幾千票?

pupu20317 07/12 15:30偽造連署最厲害的是國民黨好嗎 造謠啊

Berotec 07/12 15:30偽造的都是國民黨 歷史可考

yoyofish02 07/12 15:31所以避免國民黨偽造不好嗎?

kterry01 07/12 15:31偽造最有名的是藍阿,腦子是好東西zz

rogher3399 07/12 15:32那總統連署附影本要不要一起拿掉?怎

rogher3399 07/12 15:32麼都是連署規矩還不同?

可以拿掉啊。

mamaman 07/12 15:33認為有必要設限、不認同你

你只是不想自己支持的人被罷免而已吧

Gavatzky 07/12 15:34青鳥法盲可憐

henry46277 07/12 15:36可是你的講法就是隨便一個人會抄

henry46277 07/12 15:36抄的夠多 就可以達到連署門檻阿

最好是喔。 依照現行法,選舉委員會碰到字跡一樣的連署,還是可以剃除。(選罷法83條第1項) 抄得越多,反而越明顯。

HuangJS 07/12 15:38死人連署 很公平

puppyvivi 07/12 15:39本來就是隨便一個路人甲都能提阿

puppyvivi 07/12 15:39這是每個人的權益,你提了你要去說服

Rrrxddd 07/12 15:40這個要問KMT 高閔琳七成

puppyvivi 07/12 15:40這樣連署才能過,如果不能隨便一個都提

我的意思是。門檻的設計,是避免1個人提案,就能成案,進而投票。

puppyvivi 07/12 15:40那罷免就不屬於人民的權益,屬於特定人

puppyvivi 07/12 15:41罷免是公民權益好嗎

puppyvivi 07/12 15:41能不能過看你能說服多少人啊

puppyvivi 07/12 15:41就像大家都能選總統

puppyvivi 07/12 15:41能不能當選的上看你自己啊

puppyvivi 07/12 15:42你怎麼會有不能隨便給路人家發起的想法

不是我的想法有問題。 是你的閱讀理解能力有問題。 我並不是說「特定人才能發起罷免案」 我的意思是說,「罷免案不能由1個人提出,就可以成立」,所以需要設門檻

puppyvivi 07/12 15:43成案門檻已經很高了好嗎,要三偕考驗

s81048112 07/12 15:439樓 常常被抓包的是國民黨

puppyvivi 07/12 15:43你告訴我現行哪個罷免是由一人成案的

puppyvivi 07/12 15:43除了中小坪那個

yoyofish02 07/12 15:43我是覺得後續審查也是會需要查證這部

yoyofish02 07/12 15:43分,如果能附上減少後續審查麻煩那也

yoyofish02 07/12 15:43很好

這只會增加人民連署的成本 現在的連署,很多是我在路上發,你拿過來當場寫 好了現在要正反影本,以後完全不能街上發連署書 光這樣就會大大增加連署的難度,搞得比投票本身還麻煩 然後蒐集影本還要達到10%的門檻?(這等於是10個人裡面要有1個人把身分證印給你欸) 現實上別說不可能,只能說非常難 而且這種情形還有個附帶後果 就是以後只有一定動員能力的組織(政黨),才有可能讓罷免成案 一般公民組織,就很難做到 人民的罷免權變成政黨的罷免權 講好聽是事先查證,實際上就是想卡死你而已 再說,現行查證機制,也沒有出現大問題。根本沒必要為此把查證成本轉嫁的人民身上

benothing 07/12 15:44偽造比較多的確實是國民黨,所以我對這

benothing 07/12 15:44個修法持中立態度。唯一的改變就是,

benothing 07/12 15:44藍綠的罷免都躲在民間團體後面,未來

benothing 07/12 15:44的罷免只剩下各黨團出面的號召。把面

benothing 07/12 15:44具拿下來的罷免,雖然大家早就知道背

benothing 07/12 15:44後的影武者是誰。

pupu20317 07/12 15:44避免偽造方式有很多,藍白選了一個對

pupu20317 07/12 15:44自己最有利的方式,好意思說避免國民

pupu20317 07/12 15:44黨偽造有什麼不好?

puppyvivi 07/12 15:44你有沒有罷免過啊,現實就是沒有辦法

puppyvivi 07/12 15:45很難一人成案

Finarfin 07/12 15:45藍白畜生真有趣 自己作奸犯科第一名 說

Finarfin 07/12 15:45要防備dpp偽造文書 自從有選舉以來 最

Finarfin 07/12 15:45會造假的不是kmt? 你們這些敗類真的是毫

Finarfin 07/12 15:45無下限 可以想像家裡父母是什麼狗屁嘴

Finarfin 07/12 15:45臉了 一群禍害

puppyvivi 07/12 15:45而且本來就可以由每個人自主發起罷免

puppyvivi 07/12 15:45然後才沒付身分證

Finarfin 07/12 15:46果然藏很久還是藏不住的 三四代就是一群

Finarfin 07/12 15:46低能笑話

puppyvivi 07/12 15:46現在修法還是一樣可以一人發起罷免

puppyvivi 07/12 15:46結果是個資外洩問題大增

Finarfin 07/12 15:47嘴巴喊roc 結果還不是各個都是精實的精

Finarfin 07/12 15:47美精日分子 而且還都是共產黨員

Finarfin 07/12 15:47實在看不出來跟對岸中共高官那一群有何

Finarfin 07/12 15:47差異

yoyofish02 07/12 15:48避免偽造的方式有很多,那還有什麼方

yoyofish02 07/12 15:48法請問?

pupu20317 07/12 15:49吳原本的那個方法本來就不差,只是寫

pupu20317 07/12 15:49核發日期而已,不用交出身份證,而且

pupu20317 07/12 15:49死人連署本來就抓的出來,有需要特別再

pupu20317 07/12 15:49修法?

chowyc 07/12 15:50他們投票要不在籍,罷免卻要人民附身分證

chowyc 07/12 15:50正反面影本,這麼雙標的主張,不愧是藍白

pupu20317 07/12 15:50當台灣戶政系統死的?

pupu20317 07/12 15:51連署時候請志工核對身份也可以

yoyofish02 07/12 15:51挺好的,那為啥民進黨要撤案?

Rex51277 07/12 15:51投票的時候要身分證影本嗎?

pupu20317 07/12 15:52郵寄的連署書就讓後面選務去查核

pupu20317 07/12 15:52撤案原因就是不給藍白拿去利用啊

yoyofish02 07/12 15:52志工似乎不一定是政府官派,同樣會有

yoyofish02 07/12 15:52洩漏個資的問題吧?讓他們確認合適嗎

yoyofish02 07/12 15:52

pupu20317 07/12 15:53利用吳的提案當基底,然後搞修正動議

pupu20317 07/12 15:53改掉原本用意,通過後對外就說藍白是過

pupu20317 07/12 15:53吳的版本,國會擴權玩過了,看不懂啊?

pupu20317 07/12 15:54身份證上面有照片,你現場連署看是不是

pupu20317 07/12 15:54本人連署很難喔?

yoyofish02 07/12 15:55實際上現在很多都代收吧,那有可能都

yoyofish02 07/12 15:55本人?

pupu20317 07/12 15:55如果你是要講假志工,那誰還敢發起罷免

pupu20317 07/12 15:55?這樣不就等於拔掉民眾罷免權?

a8976262 07/12 15:56問題是莫名其妙被連署的會去投票嗎?

pupu20317 07/12 15:57去連署站寫連署的,不就可以看連署的人

pupu20317 07/12 15:57有沒有冒用身份?

pupu20317 07/12 15:57就跟你去投票一樣,拿身份證確認是不是

pupu20317 07/12 15:57本人那樣啊= =

Fafnir316 07/12 15:58他們都在睜眼說瞎話,跟他們講根本沒用

yoyofish02 07/12 15:58除非真的像韓總那樣的民怨程度不然我

yoyofish02 07/12 15:58是覺得沒有必要罷免,所以我是支持這

yoyofish02 07/12 15:58個法案的,畢竟每次罷免都要費時費力

如果你的想法就是要限縮罷免,那我沒話說 我罵得是像民眾黨這種嘴上支持罷免權,實際行動卻卡死罷免的

pupu20317 07/12 15:58郵寄或是代收的連署書就交給後面送出連

pupu20317 07/12 15:58署時,讓選務去抓錯啊

pupu20317 07/12 15:59好哦 你去支持 反正這些垃圾立委做再

pupu20317 07/12 15:59爛 都沒關係

chenry 07/12 16:02沒有罷免每個立委都跟不分區一樣

chenry 07/12 16:02藍白不是很感冒黨意立委

chenry 07/12 16:02這樣搞立委會尊重民意?

chenry 07/12 16:03藍白選不上執政就開始搞沒收民主擴權

Bachi87 07/12 16:04最愛講程序正義的綠鳥 這時候又不在意程

Bachi87 07/12 16:04序正義了 笑死

不同類型的程序,要求的嚴謹程度本來就不一樣 課與、規範人民的權利義務,需要更嚴謹的程序 但人民行使憲法上的權利,就不宜增加過多的程序要求 不過我想你書讀太少,不清楚也正常

yoyofish02 07/12 16:04那ok,我可以理解你的說法,畢竟白的

yoyofish02 07/12 16:04包牌確實出了名

Finarfin 07/12 16:06網軍狂造謠 自知理虧的腦粉也出來抹黑造

Finarfin 07/12 16:06謠 我們國民黨最乾淨 沒拿半毛錢 沒送

Finarfin 07/12 16:06人奶水 沒殺人 沒貪汙沒腐敗 賣不賣

Finarfin 07/12 16:06國只有我們藍白決定 你們這些小民只能

Finarfin 07/12 16:06乖乖聽話

baobaobao 07/12 16:07包牌垃圾,有本事就提出論述說支持提

baobaobao 07/12 16:07高罷免難度啊,結果咧,表面說一套背

baobaobao 07/12 16:07後玩一套

Finarfin 07/12 16:09一群抱著民國獨裁優越感的人 本來就心

Finarfin 07/12 16:09理疾病有問題 當然不會跟你溝通

Finarfin 07/12 16:10要人家承認國民黨就是土匪政權 也拉不下

Finarfin 07/12 16:10臉來承認 要保持正統話語權 然後最後

Finarfin 07/12 16:10呈現出來的就是這種樣子 難怪roc要滅亡

Finarfin 07/12 16:10是滅在土匪自己手上

tenshouw 07/12 16:16黑cf

koukai2 07/12 16:17小草真的腦子不好 你寫這麼簡單還看不懂

koukai2 07/12 16:17小草不識字 可以聽2013的黃國昌演講啊

koukai2 07/12 16:18黃老師講得很清楚 反對連署要身分證影本

cklol 07/12 16:21可以提覆議 可以提大法官釋憲 有甚麼好怕的

cklol 07/12 16:21你覺得你有道理 想必大法官會支持你的

pupu20317 07/12 16:22https://i.imgur.com/AwhDK4O.jpeg

圖 FB 黃珊珊「反對提高連署門檻、嚴謹連署

t1329kimo 07/12 16:56反方怎麼不提案取消總統連署應附身份

t1329kimo 07/12 16:56證影本?

我覺得可以啊 但我覺得啦,你要馬學國民黨,死豬不怕開水燙,擺明就是要卡死藍委的罷免案,至少還 是真小人 不要像民眾黨,嘴上支持罷免,實際上卡死罷免,欺騙那些完全沒有智識經驗的小草

t1329kimo 07/12 16:59那就提啊

t1329kimo 07/12 16:59提了嗎?

黃國昌呼籲你停止情緒勒索

nalthax 07/12 17:05叫支持連署的死忠自己附上啊,有心準備來

nalthax 07/12 17:05連署支持黨的話不可能身分證影本出不起吧

nalthax 07/12 17:05,去申請東西隨便印個文件都比印身分證貴

你是不是大腦無法處理文字資訊,看不懂我在講甚麼? 我在講的是人民有沒有影印錢的問題嗎?

JGOBUYO 07/12 17:12笑死,你做過選務嗎?一堆垃圾跑去騙連

JGOBUYO 07/12 17:12字都不太會寫的老人簽名,國民黨做過這

JGOBUYO 07/12 17:12種垃圾事,民進黨就不會啊?

JGOBUYO 07/12 17:13字跡還都一樣 ㄏㄏ

字跡一樣依照現行法就會被選委會剃除了啦 不懂法律,起碼看一下最近的罷免案好嗎

JGOBUYO 07/12 17:13爽死了,選務查核成本變低超多

所以你的邏輯就是為了降低行政成本,乾脆把成本轉嫁給人民嘛

allenz78 07/12 17:13就是小藍教黨 其他都是屁

JGOBUYO 07/12 17:14嗯嗯,歡迎你各位加入選務團隊

JGOBUYO 07/12 17:14記得報考一般民政

JGOBUYO 07/12 17:17笑死我在跟你說選務成本的問題

JGOBUYO 07/12 17:17馬的交一堆垃圾文件,苦都是選務在苦

笑死為了行政成本,所以讓提高人民自己立案的成本,讓罷免案成案變得更困難 這樣嗎? 成本效益分析都不懂喔

JGOBUYO 07/12 17:19所以J大做過選務?

我就問你嘛 你是否支持,為了減輕行政成本,我們要把成本轉嫁給人民,讓罷免案的成案變得更困難 你說對,我就沒意見

JGOBUYO 07/12 17:20還成本效益分析咧,以後國民黨也不能用

JGOBUYO 07/12 17:20抄樁腳這種垃圾招

樁腳才不是甚麼連署門檻造成的 你讓連署變難樁腳照樣一堆 再說,讓連署變難,是讓全民的罷免都更困難,啟是針對樁腳而已? 就說你不懂成本效益分析,還狡辯

JGOBUYO 07/12 17:22我當然支持啊,印的影本才多少錢?

JGOBUYO 07/12 17:22才困難多少?

你是不是閱讀理解能力有問題? 我這篇文點出的是影印錢的問題嗎?

JGOBUYO 07/12 17:23至於有沒有詐騙集團騙取影本繳交問題,

JGOBUYO 07/12 17:23我認為可以透過內政部法規命令予以補充

JGOBUYO 07/12 17:23上萬份知道多累人嗎? 我以前做公務人員

JGOBUYO 07/12 17:23光對一百分的資料就快累死了

JGOBUYO 07/12 17:24

JGOBUYO 07/12 17:24不用在那邊成本效益分析啦,我大學碰到

JGOBUYO 07/12 17:24爛了

很顯然你甚麼都沒學到嘛

JGOBUYO 07/12 17:25大二政策分析碰一次大三財務行政再碰一

JGOBUYO 07/12 17:25

然後你還跟我說成本只是幾塊影印錢而已 笑死 顯然課堂知識根本沒進入你的大腦

JGOBUYO 07/12 17:26喔呦,好嚴重喔,加個五塊錢不到的影本

JGOBUYO 07/12 17:26好嚴重喔

你瞧,你老毛病又犯了 我內文講的是影印錢的問題嗎? 這種程度跟我說你懂成本效益分析 當我沒讀過書喔

s122274848 07/12 17:28原PO真是辛苦了, 跟一堆沒讀文章的解

s122274848 07/12 17:28釋成這樣真的累

JGOBUYO 07/12 17:32哎呦固定格式出來了原 PO 好辛苦啊

JGOBUYO 07/12 17:35原來有強烈罷免意願且具有智識的公民,

JGOBUYO 07/12 17:35繳交影本就很難啊?還是看不懂中文,只

我整篇文都在講你是有聽沒懂啊?

JGOBUYO 07/12 17:35因為收人家紅包就隨便簽簽?或是偷偷跟

JGOBUYO 07/12 17:35樁腳里長拿個資名冊?成本效益分析咧,

我覺得滿好笑啦,你覺得樁腳是個問題,想法不是砍掉里長(這其實很多討論),而是提高 罷免門檻,好像提高門檻樁腳就會消失一樣 就這程度裝甚麼讀過書的樣子

JGOBUYO 07/12 17:35請問對罷免權造成什麼嚴重負擔?

JGOBUYO 07/12 17:36騙我沒有實務經驗啊

我整篇文都在講你是有聽沒懂啊?

JGOBUYO 07/12 17:40笑死,可以具體回應,而不是回應都在,

JGOBUYO 07/12 17:40喔我覺得你不對你不懂成本效益分析

我有具體回應啊 就說關於樁腳的問題,手法不是處理樁腳,而是處理罷免很智障了 這種頭痛醫頭、腳痛醫腳,緣木求魚的智障政策,不像是一個讀過書的人會想出來的方案

JGOBUYO 07/12 17:41要降低門檻可以啊,不如加一個請選委會

JGOBUYO 07/12 17:41成立罷免連署網站,上傳資料就可以了

JGOBUYO 07/12 17:43還有一個砍掉里長www,不覺得這個手段對

JGOBUYO 07/12 17:43選舉文化衝擊更大?

其實砍里長在政策上有不少學者在倡議 理由就是樁腳文化 我覺得你滿矛盾的,一面批評樁腳,一面說要保留這種文化 然後又為了樁腳的事情,反過來朝罷免權開刀 邏輯錯亂而無法統一 照這種智障的邏輯,議員選舉時樁腳賄選更猖獗,是不是要限制人民選議員的權利? 所以說你頭痛醫頭、腳痛醫腳,永遠搞不清楚真正的問題在哪

JGOBUYO 07/12 17:43又來了,name calling

我沒有辱罵你 我是指出你假裝自己讀過書,假裝自己懂你其實不懂的東西,很好笑而已

zeon19841102 07/12 17:45笑死,死人都能連署了還避免隨便人

zeon19841102 07/12 17:45都能連署

JGOBUYO 07/12 17:49齁齁,我甚至強烈建議學美國人一樣用登

JGOBUYO 07/12 17:49記參選制,可以再進一步篩掉一些智障選

JGOBUYO 07/12 17:49

JGOBUYO 07/12 17:49登記投票制

Cotedenuits 07/12 17:58門檻確實沒提高 杜絕假連署而已

hinet0002000 07/12 18:15舔藍教黨就是垃圾 雜草的最愛

flybirdy 07/12 18:20說得很好 問題這裡有人要就事論事嗎

sendoh07 07/12 19:20推 白共真噁心

t1329kimo 07/12 19:25哪有就事論事 自己都說等同投兩次票

t1329kimo 07/12 19:25了 投票不用證明身份嗎

投票又不用印出身分證 瞧你一副胡說八道還自以為找到語病的樣子 有夠好笑

rayonwu 07/12 19:28

t1329kimo 07/12 19:42狗昌不提案修總統連署規定 綠精障提

t1329kimo 07/12 19:42不就贏了 沒有人提的案是要怎麼表決

t1329kimo 07/12 19:42 綠畜狗雜種都巨嬰嗎wwww

t1329kimo 07/12 19:45比8席還沒用的廢物51席 撿角wwww

KAOKAOKAO 07/12 19:54

allen7043 07/12 20:26偽造的都是國民黨

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 07/12/2024 21:23:53

t1329kimo 07/13 05:23所以事實上根本就不等同兩次投票嘛wwww

t1329kimo 07/13 05:24打自己臉很好玩嗎 唉呦我的天啊wwww

DarkNT 07/13 09:35總統候選人連署的時候就需要身分證

DarkNT 07/13 09:35影本,那罷免案需要影本感覺沒什麼

DarkNT 07/13 09:35問題。