[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯
今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。
今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。
就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持度正負3%就有意義，因為這些支持者彼此間是不重疊的。
但今天如果是做互比式民調，就算只做1vs1。也就是侯vs賴，對柯vs賴，單純看侯柯誰的支持度比較高，就不能說把侯+3%，柯-3%當統計誤差範圍，因為這是兩個不同的調查，網路上已經有人張貼，這樣的狀況應該怎麼算誤差
https://i.imgur.com/6GC9HSq.jpg
也就是若兩個民調都是誤差正負3%，那柯-侯的民調誤差在正負4.24%。（也就是柯如果贏過侯4.24%，其實就算顯著了）。所以絕對不是單純正負3%來算。
這裡只是談互比式民調，至於柯這邊想採用的是對比式民調，也就是跟賴蕭的差距來決定誰是否勝出，這種狀況其實誤差只會更縮小。
更麻煩的是，這次採用的是侯柯vs賴蕭，以及柯侯vs賴蕭。其實侯柯跟柯侯之間的支持者是有高度相關，這種狀況更不可能誤差是正負3%這樣計算這麼簡單。
結論：其實若以4.24%做為顯著差異，其實對比式民調（就是差距的差距那欄）就是3：3了。更別提4.24%是以侯，柯單獨跟賴比較算互比式民調的算法。如果是算差距的差距誤差應該會更小，而且調查是侯柯和柯侯這樣搭配比較，這些誤差應該還要加上支持者之間的相關性做修正，這樣更麻煩了。
https://i.imgur.com/h0iyrKV.jpg
--
兩邊都翻桌了算這些沒用啦
其實大家都很清楚根本沒這種比法，只是
在找相罵本而已。而叫人讓6%這個相罵本
戰力比較高所以輿論贏了
你這正解 賴的母群體 互比高度相關怎
麼可能是 正負三
樓上正解
哭喔被插隊
用合成算法 柯侯誤差範圍是4.24*2=8.48
在一份樣本裡面比，誤差3%，雙方差距6%
他們會跟你說正負4.24 讓你一點算你8%
蔡正元說差距的差距 誤差會非常小 柯會贏
朱的說法都是多餘 藍營已經看到侯原始
民調連內參都輸
你算的誤差是第八欄A-B的誤差, 但如果
這才是最傷的
你放的ChatGPT的算法是將兩個調查視作
獨立不相關
要比第七欄, 變數有四個A-B-(C-D), 所
合成一份樣本，誤差4.24%，誤差範圍8.48
H大誤解了，A-B的誤差是正負4.24%，意
思就是A-B在正負4.24%以內不顯著，所以A
-B超過4.24%就是超過誤差範圍了
可是侯柯 柯侯分別對上賴蕭是有相關的
以簡單算法會變兩倍, 要考慮變數非獨
立的話還會更高
不必管相關不相關，誤差都要乘以2
管你他媽怎麼算 才不在乎咧 第一時
間放話喊讓6%的直接錨定輿論風向才是硬
實力 嘻嘻
Fall大，沒錯呦。在兩個事件不相關的狀
況下誤差都會縮小到4.24%，何況這兩個
事件顯然有高度相關（就是侯柯跟柯侯的
支持者），這樣誤差只會更小
事實上你把相關性放進來3%還多讓了lol
本來就是要多讓 讓成這樣還要賴皮OMG
一份民調藍白各自解讀 484跟92共屎87%
像 嘻嘻
你要是做一對一民調那叫做分手民調沒有要合
喔喔 我知道了 感謝
Hal大，不是什麼都要乘2好嗎？今天就是
把A-B當成一個東西了，意思就是A-B超過4
.24%就是超過誤差範圍。
推推
你今天要比差距的差距, 四個變數都有
誤差, 合成後簡單算的確誤差要乘兩倍
認真點算因為(1)和(2), 是機率有相關
一個是p, 一個是1-p, 所以光(1)-(2)誤
差合成後就兩倍, (3)-(4)一樣也是兩倍
不過原PO應該也有想到，柯賴差距之間也要
差距的差距(1)-(2)-(3)+(4)=乘2.8倍..
算誤差，侯賴也是，不是直接相減吧
所以你真要看差距的差距, 誤差是8.4%
結果是5:1侯贏
媽的笑死 怎麼還有人不懂互比跟對比
民調的定義在這邊大談阿
對比的誤差乘以2，互比乘以sqrt(2)
其實我是相信專業的，不要一直把別人當
壞人，好歹也是會計學系教授。 到底一次
臭了幾個...
師傅說不要把別人想的那麼壞欸
7那個天才算法就是先算對比再算互比,
柯賴誤差6%，侯賴誤差6%，柯侯誤差4.24%
誤差疊起來就2qrt(2)突破天際
現在已經不是讓幾趴的問題了 現在是
TMD主張看數據(7) KMT主張看數據(8)
兩邊連採取的"數據根據"都談不攏了...
H的數學真的要回去重修…
有算誤差的話, 不管用(7)還(8)都侯贏
沒錯 朱的誤差算法是錯的
原PO應該要解釋柯賴之間為什麼就不算誤差
相關性高的只會讓誤差更小
那種直接加的，拜託去唸個大學好嗎
原PO就沒搞懂, (7)根本不是A-B, 怎麼
會只拿A-B的合成誤差來比
差距的差距不是用隨機誤差
y大是對的，既然要算誤差，全都要算進去
怎麼計算其實都沒差啦, 重點是不看誤差侯幾
乎都輸怎麼服眾
假設柯30，賴35，兩者差距最大是38-27=11
(7)的算法沒有考慮一份民調內的誤差
誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必
讓
我先直接給公式
假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 -
1 之間)
柯侯（或侯柯）和賴蕭的相關性是 Beta (+1
到 -1 之間)
誤差值的平方是 sigma
那麼對比之後的誤差會是 （4 * [ 2 - (Alp
ha - Beta)] * sigma）開根號
如果 Alpha 是 0.9 (會投柯侯的幾乎都投侯
柯)，Beta 是 -0.9 (投賴的幾乎不投柯或侯
)
那麼誤差變成 (4*0.2*sigma) 開根號
誤差值會剩下 ＝ 0.89 倍
如果 Alpha 和 Beta 各是 0.8 和 -0.8
誤差值則會變 = 1.26 倍
笑死 照你說法 柯對比賴 賴取最大誤差
猴對比賴 賴取最小誤差 贏麻了 哈哈
沒有你H這種算法啦 拜託
如果朱侯還死咬統計誤差 那就讓民調公司
給出上述的相關性參數
我保證最後一定是朱侯自打臉
甚致直接柯4侯2
因該立法11/18為台灣統計日 以後要放
假
同理，也沒有p1-p2求sigma的算法，必須回
因為又要重新考慮相關性求變異數
樓上是不是看不懂我們在算什麼 你講的這些
到底在講什麼...
有raw data都算得出啦 還扯什麼沒算法
所以就不能用(7)的算法，憑甚麼對比式
不用考慮誤差，互比就要考慮誤差
樓上果然看不懂 我的算法就把所有誤差全算
哪裡講了對比不考慮誤差？原PO文章你
有看？
網路上最新的Mcnemar似乎可以解決問題
還在扯沒考慮誤差
但是不能確定一通電話一定問兩個問題
來抬槓的喔...你連民調公司都不信了
(7)的算法中有賴柯差距這一項，應考慮誤
那還看他數字幹嘛？題型這種東西也要
質疑？
受訪者答一個問題，拒答另一個問題
民眾黨算法是各自民調與賴相減再比較
這邊一堆文組最好看得懂，搞不好很多私
立學店的
相減這部分不考慮誤差，互比就考慮誤差
你真的看不懂ㄟ 相減有考慮誤差阿
這邊誰跟你說不考慮誤差了？
你誤差全部都考慮進去過大沒錯，但不能
只是誤差怎麼算大家有不同看法阿
我在回答e大問題
既然大家都有不同看法，我認為要考慮誤差
他不是跟你寫算式了？那就是她認為的
誤差阿
互比只有考慮sqrt(3%+3%)一個誤差
你說別人沒考慮誤差是怎樣？
柯賴相減的誤差就沒有考慮到
我的公式有考慮相減的誤差啦 只是你沒看懂
e大考慮所有誤差，誤差過大，所以他說不
不能因為誤差大就不考慮，有別的算法
什麼叫做有別的算法？共變數你懂嗎？
不懂的人真的要在這裡大談？
e大算的誤差還是用互比的算法，並非對比
我之前沒看清楚，我以為有考慮進去
他把柯賴、侯柯、侯賴當作同等地位
你先告訴我sqrt(3%+3%)是多少好不好..
你自己打的喔 我可沒賴你
所以直接用相關係數下去算，相減不一定可
根號(3%+3%)是還沒有考慮到相減
我問你數字 你在那扯東扯西
考慮相減，最極端的值是sqrt(6%+6%)
所以數字是多少啊？
聽聽看有沒有道理啊
阿 真無趣 烙跑惹ㄇ
正黑數學天才...
我已經寫了啊，(7)的誤差沒有公式可用
我問你sqrt(3%+3%)數字是多少啦！
McNemar's test 的公式要確保有配對樣本
我問你sqrt(3%+3%)數字是多少啦！
拜託 回答一下很難嗎..
Fall大妳幹嘛跟他認真啊
sqrt(6%^2+6%^2)=6.36%
這個人看起來就是上網找一堆自己也看
不懂的名詞貼上來
搞得好像自己很專業，笑死狂跳針
真的是為了讓侯侯贏什麼下限都可以不
管欸
終於發現公式亂套惹 嘻
深綠侯粉
我要笑死了 哈哈哈
才剛學會的公式不要硬亂用啦 吼
感謝解說
跌破大家眼鏡及摜破藍營人士的底氣不是
在吵誤差範圍，而是原本以為各拿一份內
參民調，在取讓分前會是1:1開局，卻沒
想到連藍營拿出來的侯柯還輸，支持者們
若不懂還算正常，可是藍營的黨公職跟民
代要怎麼在未來2個月內護航下去
朱立倫講的是誤差範圍不是3%6%
Yoyu 網友是對的
+-3%是統計學語言 讓6%是政治語言 拿來選
舉的 就這麼簡單
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
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[問卦] 認真問3% 6%哪來的真的認真問一下，到底3%或6%怎麼來的？ 今天不就是只要看有沒有顯著差異不就好了嗎？沒有就算侯的， 舉個例子， 1. 柯侯5% ，侯柯3%， 誤差正負1.3% 計算: 5-3=2%, 2 超過1.3，有顯著差異，柯1分![[問卦] 認真問3% 6%哪來的](https://i.imgur.com/AwgTnslb.jpg "[問卦] 認真問3% 6%哪來的")
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Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯: 而若藍白整合成功，在郭台銘未參選之下，柯侯配小勝侯柯配1.8個百分點，以42.2%的支 : 持度小幅領先賴蕭配36.2%，差距6.0個百分點；侯柯配則以40.4%的支持度小幅領先賴蕭 : 配37.0%，差距3.4個百分點。 今天ETtoday的民調有決定性的意義![Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯](https://i.imgur.com/xckxuTOb.png "Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯")
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[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2近期各家民調公司密集發布數據, 本研究統計了近期7次藍白整合民調, (a)ETtoday(11/07),(b)聯合報(11/14),(c)ETtoday(1114), (d)關鍵調查(11/16),(e)台灣競爭力論壇(11/16), (f)鏡新聞(11/16),(g)東森新聞(11/15)![[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2](https://img.youtube.com/vi/jqJWa4RBobU/mqdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(三)---誰能贏PART2")
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[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
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Re: [新聞] ET民調／藍白怎麼合都贏賴清德 三腳督侯馬英九辦公室主任蕭先生一個小時前在黃暐瀚節目上 公開表示馬前總統支持並向侯辦建議全民調, 並且接受柯文哲誤差範圍之內的禮讓 如果依照這個條件和ETtoday,美麗島的民調數字, 最後誰出線呢?9
Re: [爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的誤差啦感覺這位朋友的科普還是很多人不理解 本篇不討論政治 只更多數字讓大家理解兩邊說法是怎麼一回事 1000份民調 誤差範圍是正負3%的概念大家都有 也就是說 假設 侯柯 今天民調45%8
[討論] 藍白合民調計點疑問藍白合比民調採取計點式 誰拿比較多點就贏 但是以下狀況： 1.民調高的贏比較少甚至輸 算誰贏？ 例如假設6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:23
Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5互比式民調中p1,p2為同一組sample中兩候選人的支持度 p1和p2不是獨立的, covariance不等於0 今天對p1-p2做inference,先找出它的variance var(p1-p2) = var(p1)+var(p2) - cov(p1,p2) 又 cov(p1,p2) = (var(p1+p2)-var(p1)-var(p2))/2![Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5](https://img.youtube.com/vi/cQTajCebXMM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5")
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[討論] 柯太子遊山玩水的錢是從哪來的啊？![[討論] 柯太子遊山玩水的錢是從哪來的啊？](https://i.imgur.com/tDBGqT8b.jpeg "[討論] 柯太子遊山玩水的錢是從哪來的啊？")
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Re: [討論] 還在跳針EXCEL不能當證據的通通進來![Re: [討論] 還在跳針EXCEL不能當證據的通通進來](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討論] 還在跳針EXCEL不能當證據的通通進來")
![[討論] 電子腳鐐這麼恥辱，柯聖人為何接受](https://i.imgur.com/8XeuMc3b.gif49.217.56.139 "[討論] 電子腳鐐這麼恥辱，柯聖人為何接受")