[轉錄]名為變態的神父:建議IWIN不要碰觸二次元
1.轉錄網址︰
2.轉錄來源︰
名為變態的神父
3.轉錄內容︰
#神父的鹽
.
我建議iwin不要碰觸二次元的部分.
.
如果不了解次文化,你不懂,就不要碰觸,兒少法應該是保護現實世界兒童的安全,而不是去干涉虛擬世界表現的自由.
.
最近發生了一起事件,在C_Chat板,有兩篇文章被刪除了,理由是「違反兒少法」以及「IWIN介入處理」,然而,我去爬了一下原文,很普通,就是轉載手遊的同人創作圖,來自推特的日本漫畫家,沒有露點,也沒有性挑逗,唯一可能觸犯規則的圖片,就是該角色穿泳裝.
.
這起事件是一個凶宅,打著「加速主義」的名號,為了抵制Iwin,所以到處檢舉動漫圖,稱要「濫用惡法以加速惡法的改善」沒想到,Iwin入套了,把幾個根本沒犯規的文章,也加以處理,這落入了侵害創作自由的圈套中,挑起了對立,也使得廣大acg迷開始人心惶惶.
.
雖Iwin稱,違規虛擬人物體型屬於幼態,並非青少女,甚至有學者提出「動漫角色『眼睛占臉部面積一半以上』即視為『幼態』」,我想,這種浮動「幼態」定義,就是問題的來源.
.
若照這個學者邏輯,恐怕百分之百的動漫少女都屬於幼態,因為他們的眼睛都占有非常大的比例,這是日本動漫的風格.
.
與其說是「幼態」,不如說是另一種生物,二次元裡描繪的女性,現實之中根本不可能存在,就算是幼兒,也不可能達到美少女戰士裡小小兔,或者庫洛魔法使裡的那種眼睛比例,那是表達一種審美,也和人原始的慾望「可愛」有關係,因為偏好可愛的慾望,所以衍生出這種少女審美,在動漫風行,若追尋到遠古,更有所謂「少女崇拜」.
.
東方社會的審美觀和歐美有很大的差異,東方人身材扁平、矮小,像是幼兒,有些女性發育不完全,甚至性徵不明顯,這才是東方社會的常態,如果因此去定義「幼體」,恐怕,只是在形塑一種女性的刻板印象,胸部大、身材高挑,才算是「女人」,這恐怕,是一種另類的歧視.
.
葬送的芙莉蓮裡,女主角芙莉蓮是妖精,幾百歲以上,身材像小女孩,更別提庫洛魔法使的作者Clamp,經常有這種少女擺出性暗示或性挑逗的動作,表現出禁忌之愛,甚或少女與少女之間的愛,他們看起來是很純潔的,很舒服的,這就是現實與虛擬之間的藝術成分.
.
很多女性觀眾,也喜歡這種可愛的女孩形象,藝術的摹寫,甚至加以模仿,所以才會衍伸出cos文化.
.
立委黃捷曾經cos過動漫角色安妮亞,一個未成年少女,就是類似的例子,假設有人這樣cos擺出稍微性感的姿勢,不知iwin要怎麼認定兒童色情?
.
換個性向來說,我們可以想像德德稍微擺出性感的姿勢,或者不小心做出那種動作,引人遐思,被拍了照,就等於違反了兒少法-二次元的「幼體」、「性暗示」審查,不能這樣斷定,這無疑是矯枉過正.
.
如果以「色情遊戲」、「幼體」、「性挑逗」,穿透虛擬人物,把沒上車的圖片,或指向色情遊戲的連結,一律以「違反兒童性剝削」管制刪除,甚或加以禁止,我想,問題可大了,在一般向的動漫作品,手機遊戲,例如fate,他的原作就是18x的色情遊戲,改編成動畫以後風行全球,裡面也有一個極具「幼體化」的角色,伊莉亞,坐在戰士bersker的肩膀上,那麼,任何指向fate的圖片,哪怕是帶點性暗示的,都可能被刪除,這絕對是一場文化浩劫.
.
以純粹虛擬的「幼體」、「色情遊戲」來說,都一定是充滿性欲、汙穢不堪的東西嗎?以動漫界的史詩AIR來說,KEY社的作品普遍幼體,眼睛幾乎占據臉的一半,神尾觀鈴,15歲,這可就完全逃不過審查了,AIR就是18禁遊戲,內容卻是無比的療癒感人,堪稱動漫界的蒙娜麗莎,神曲鳥之詩,幾乎所有日本人都會傳唱,甚至還被台灣歌手永邦抄襲.
.
這是有極高藝術成就的「色情遊戲」.
.
你要加以禁止嗎?
.
若以硬蕊的尺度來看,「沙耶之歌」,算是恐怖獵奇的巔峰,女主角沙耶,一個小女孩,也是一個肉塊,劇中巧妙的顛倒了美與醜、主觀與客觀的視覺,在男主角眼中認為是美少女的人,其實在一般人眼中是一個醜陋的肉塊,他們用極具醜陋的慾望,寫下最純潔的跨物種戀情,可以說是媲美莎士比亞悲劇的人類美學.
.
要用「違反兒少性剝削」讓他連存在的理由都不允許嗎?就算他已經標明了18X,打上馬賽克.
.
這種直覺式的思考,是藝術與創造力的死刑.
.
在日本,亦有一種奇異的現象,那就是喜愛看「魔法少女系列」的觀眾,除了兒童,居然是成年男性居多,你說他們都是羅莉控、變態嗎?
.
在那些動畫裡,是給兒童看的,精確來說,是給女童看的,在這些欣賞動畫中的少女納喊口號「啵啵莉娜貝貝魯多」的大叔們,恐怕,心中所想的,並不是性慾.
.
佛洛伊德曾經提出「憂鬱的認同」(melancholic identification),我愛不到的,將會成為我的一部分,這個部份將會在我的心中繼續維持關係,那可能離欲求甚遠了,充其量不過是種防衛與安撫,但是它克服了「失去」.
.
他以此解釋人們天生的雙性傾向,換句話說,「男孩」、「女孩」的角色,是社會附加的,在幼時,我們因為懼怕父親,或者閹割恐懼,選擇當個男孩or女孩,但心裡面,仍然存在著另一份相反的認同被壓抑著,直到成年,直到老.
.
他在某個時候會被釋放出來,所以,你會看見中年大叔在對著鏡子揮舞法杖,召喚庫洛牌,我們說的直白些,每個大人心中,其實都住著一個少女.
.
當這個對於少女或者「可愛」的憧憬,放在虛擬的二次元,反而是最妥善、無害的放置處.
.
如果你因保護幼女的名義,去封堵或禁止它,恐怕,會造成反效果,當一個妥善容納的容器消失,取而代之的,就是變質的慾望與現實的犯罪者.
.
我建議審查二次元這種東西,不應該是由少數幾個人,對二次元不了解的蛋頭學者、NGO,來斷定,這容易論為真理部,由少數人的偏見來貶抑多數人的自由,他們並不具備民意基礎,也違反民主.
.
你要制定這種相關的政策,至少也應該納入二次元群體的意見,至少懂二次元,而不是保守的看到開拓動漫祭就跳腳的兒少團體.
.
這是專業問題,亦是尊重問題,更是民主問題.
.
還有,在政治面傳達的警訊是,支持民進黨的年輕人已經正在流失,如今,再進行如此粗糙的措施,一刀劃下去,得罪動漫迷,難道是嫌年輕人票噴的不夠多嗎?BROTHER.
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
神父建議Iwin不要沒事去碰自己不懂的二次元,否則恐怕只是在幫民進黨敗票而已,關於二次元美少女的藝術不應該被無限上綱.
--
結果又是選票考量,不愧是側翼
你不懂就閉嘴
※ 編輯: g6m3kimo5566 (61.30.183.113 臺灣), 02/01/2024 07:00:38笑了 由一個名字叫變態神父的來解釋
還真沒說服力
沒人鳥你 拍被抓啊 過氣仔
害我跳看好幾次版名...你應該貼去c恰
提到小女孩神父你有利益衝突了
新上任的立委會不會關心啊?
黨只是在壓力測試
看能控制自由到什麼地步
DPP不是有一堆ACG高手 聽說落選好幾個
這樣叫ACG FANS何去何從?現在DPP的宅王
是誰 有人知道嗎?
如果藍白沒有出來反對 那真的比側翼還爛
ACG高手是指那個支持網路長城的嗎
噁宅本來就不會投DPP
其實C_chat很綠耶
很綠個屁 我從以前就都會標記ID
西洽明明一堆反中言論
平常最愛酸中共言論審查 結果迴力鏢了
民進黨的審查鐵拳砸在支持者臉上
反中跟很綠屁事 這智商真的可憐
我平常都噓廢文,這篇只能堆了,雖然我
不是這客群
反中會支持國民黨嗎?
綠不綠是看投不投DPP 你會說不投而且整天
罵DPP的人很綠?
可是我看這篇反iwin的皇城仔很死忠耶
說西洽很綠的不是沒去過幾次就是濾鏡
太深,裡面會發言的一堆有事民進黨票
投國民黨(民眾黨)的好嗎
別的先不說,你自己就在裡面貢獻多少
推文了,還有臉說西洽很綠,然後你是
不是找很久才找到一篇1/24的文,看你
剛剛還在最後補推文會不會太邊緣
我就邊緣人阿 我還會上邊緣版
笑死 這id 也是早就標記的
我也沒有找很久阿 就在政黑標題搜尋iwin
根本沒幾篇阿
說西洽很綠結果不貼西洽的文XD
是不適有人不知道/iwin可以搜尋標題有iwi
n的文章才會說人找好久阿
自己貼自己的臉書洗流量
西洽號稱八卦二板 看不到這幾天洗了
多少次40%的選擇了嗎? 西洽很綠哩
我還想看夢想魔法少女,都標限制級了
隔壁在iwin之前很死忠啊 那邊嘲笑
對岸亂搞acg的政策笑的可開心的 結
果現在換對岸來笑了
acg會發言的大多反綠,看起來就偏白
西洽是iwin以後才開始轉變的
還在洗腦自己 有夠可憐
好日子要來嚕,吞下去吧
雖然神父很多言論我不贊成,
但這篇有些舉例很恰當。
只能希望媒體有點良知,不要一直配合
那些標準堪比伊斯蘭國家的保守派。
C恰一堆顏色都會去,藍綠白都有,
然後也有替華人甚至替中共講話的
(雖然這幾年紅色的很少)
會被抓的都是魯蛇,都是柯粉
7
黃捷 賴品妤 林亮君 林穎孟 這些平常消費二次元愛好者的政治人物 面對這次二次元愛好者這麼大的反對聲浪 請問有出來為二次元愛好者發聲嗎? 林亮君 is at 臺灣漫畫基地 Taiwan Comic Base1
講反了吧 民進黨最會做的事 是你跟他唱反調 他事後就找機會噁心你們 最近的例子 就飛彈警報 明明是射衛星火箭 在那邊誤報 為什麼要這樣搞 就是在報當初中共飛彈越過台灣 政府知情不報被抨擊的老鼠冤 這次也是 民進黨選舉立委大敗 尤其那些號稱ACG立委 那些只會cosplay 結果挺中介法 還找4x站台的 沒一個選上9
引起性慾就算對不對? 來來來 這邊有一個露香肩的15歲未成年少女 阿拉丁裡面的茉莉公主XDDDDD
64
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我個人偏好30歲(輕?)熟女啦 30歲左右的女人才是女性魅力最大的時候好嗎? 回到正題 雖然我個人不支持二次元兒童情色。 但我對於反二次元真的很疑惑。37
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?大家好,論政治傾向的話,我是加速主義者啦 現在最大的問題就是 法律分不清楚二次元創作與三次元 創作者與讀者要的很簡單 就是創作自由、表現自由29
[閒聊] 史矛德色圖在iWIN管轄範圍內壹萍新聞 300歲的龍族也沒用!平胸、3頭身都算幼態 羞恥貼文恐觸刑事 【記者陳怡文/台北報導】近日PTT論壇「C_Chat板」因部分貼文涉及兒少性剝削議題遭 下架,引發網友質疑「他們的二次元少女就要消失了」,NCC揪學者、PTT、巴哈姆特等業27
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了我作為一個二次元超級蘿莉,正太控(合法蘿莉,正太我也可以) 兒少法直接把二次元和三次元蘿莉都寫為違法,真的有夠無語,二次元蘿莉和各種不同性癖 圖,就是為了紓解某些奇怪性癖的人不要犯罪的最好手段,結果政府直接禁止,難道是想要 看到那些有奇怪性癖的人無法紓解,而跑去對三次元下手嗎? 如果到最後所有二次元貧乳,矮子,臉長的幼的成年男女,全部都會被刪的話,我覺得會有18
Re: [新聞] 300歲的龍族也沒用!平胸、3頭身都算幼態我覺得大家不能抓著"幼態體型" 什麼IWIN只要對"幼態體型"有合理的定義就OK 這很可能溫水煮青蛙 因為這件事如果回歸法意 是為了避免看到類似作品的人 對未成年施暴吧16
[閒聊] 虛擬兒少定義算是一種包牌怎樣都我贏嗎兒童:12歲未滿 少年:12歲以上18歲未滿 三次元真實人物: 客觀認定 (出生證明、身份證明)6
Re: [問題] 禁未成年本可無碼 VS 可未成年本禁無碼先疊個甲: 拒絕幼態審美從你我做起 保護兒少權益人人有責 標題講的兩件事: 禁二次元未成年可無碼 VS 可二次元未成年禁無碼6
[問卦] 兒少性剝削包含虛擬二次元很見鬼吧?乳提啦 那個兒少性剝削條例規範的內容包含虛擬人物和二次元創作根本鬼扯吧? 到底性剝削了誰? 而且按照iwin的標準,幼態300歲龍族也犯法 但是如果是真人18歲的貧乳幼態小隻馬,不僅可以貼色色圖(只要符合分級制),還可以直5
Re: [閒聊] 女權團體在好像Nexon公司前開記者會這社會會這麼亂 就是因為太多人分不清虛擬跟現實 明明二次元女性跟三次元毫無關係,甚至臉部骨架都不一樣 結果塑造幾個二次元女角色,就變成了壓迫女性4
Re: [IWIN]通知PTT下架兒少性剝削影像 3天內1400件這句話有兩個重點 "現行" "3月起會再開會討論標準" 也就是標準還會變動 大家真的不能讓用外觀年齡 幼態體型約束二次元的方式成立 因為防止兒少性剝削要限制圖片散播的法意是保護所有未成年 未成年是18歲以下 18歲基本上已與成年人外觀無異了
爆
[討論] 柯:USB可能別人灌資料 但確實只有我會碰93
[討論] 許芷瑜男友供稱柯文哲把3億現金放橘子家76
[討論] 認真說你們會想看小草衝進法院劫囚嗎 ?75
[黑特] 柯文哲:是arrange不是orange74
[討論] 最新消息李文忠咬黃珊珊65
[討論] 柯文哲:USB檔案不是我做的,沒收150063
[討論] 今天在現場的雜草大放厥詞又被打臉了58
Re: [討論] 法律系學長對柯粉學弟的勸告46
[討論] 柯文哲哭腔喊冤:我這輩子都不管錢的44
[討論] 大家覺得柯文哲交保的機會算大嗎40
[討論] 八卦有篇在罵檢察官有罪推定 60幾推45
[討論] 震撼 阿館到現場拉32
[黑特] 台灣已經沒有是非黑白了 考慮移民41
[討論] 接押庭內,柯文哲稱不否認有人拿錢給他43
[討論] 法官問柯:如果讓你交保 會按時來開庭嗎40
[討論] 阿北無保請回的機率有多高?41
[討論] 第二次舉牌警告了阿37
[討論] 周榆修衝了!?40
[討論] 小草立牌:用你的錢 洗你的腦34
[討論] 阿北:沒管錢 用去哪不知 股票PG買的36
[討論] 乾 牠在幹三小?33
[討論] 柯反問:北檢怎麼知道我跟沈談容積率43
[討論] 柯文哲起訴書61萬字.891頁,訂價要多少36
[討論] 國昌老師笑超爽的走出來了30
[轉錄] 特急件小周的人渣文本:算你阿公啦算。17
[討論] 黃國昌又在狗叫!32
[討論] 黃國昌哽咽了啦98
[討論]這路人戰力好強28
[討論] 先跟小草說硬碟資料怎麼來的28
[討論] 黃國昌今天的表現值得一個黨主席嗎