[討論] 黑箱立法、沒有實質討論才是真相，說有實質討論才是造謠
※ 引述《win8719 (win8719)》之銘言：
: → alex10282: 反黑箱就是唬爛啊，紙本都在桌上了，也 台中 05/22 01:39: → alex10282: 逐條審了還在黑箱，綠粉是不是沒看過過 台中 05/22 01:39: → alex10282: 去八年民進黨怎麼過案的== 台中 05/22 01:39: 開始拼命造謠了嗎?
: 會被說黑箱是因為他要通過的是沒有人知道的新版本
: 這點也是被黃國昌證實的最高機密
: 然後你哪天是要把這新版本直接做表決通過二讀 三讀
: 不是用來做逐條討論的~是你用來做表決的
: 所以不要偷換概念~把表決當做逐條討論
: 還有一點就是當天紙本只有10份 34頁你告訴我可以討論?
: 然後過去八年民進黨怎過的案子喔
: 就拿前瞻條例來說好了討論了134天才通過
: https://youtu.be/4Z7gTdzJCq4?si=OQVRa0A59OlhY5H3
: 前瞻條例朝野協商可是還有黃國昌來質詢官員喔
: https://reurl.cc/vapNrN
: 前瞻條例挑燈協商 蘇：讓大家暢所欲言
: 你們一直說民進黨一樣就拿一個案例來
: 新版本直接當天提出當天表決要過二讀 三讀的好嗎
本篇是回
Re: [討論] 只有我覺得這次遊行很可怕嗎 win8719 (win8719)
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.C-NlrVkBWAfU
先講結論，
本次立法『在委員會』『沒有實質審查』、『沒有實質討論』
發現有些人會誤以為有『實質討論』、『實質審查』
其實是對立法過程不熟悉
不了解『委員會中心主義』的意思
黃國昌自己過去也強烈贊成委員會中心主義
這次是他自己雙標、反智、自打自己臉
這一次並『沒有』在委員會實質審查
一個法案從搖籃到墳墓的完整週期是這樣
程序委員會先排案
(程序委員會只是分類，不是本文中要實質討論的委員會)
只作程序審查、不做實質審查
不應該封殺任何政黨的案子
『程序委員會就不應該擋案』
這一次朝野總共提了30多個版本的法案
藍白在程序委員會把民進黨的提案全部封殺
不管民進黨版本內容是好是壞都一律擋掉
能夠排審的版本只有藍白的版本
剩下28個版本全是藍白的版本
這點其實就有爭議了
程序委員會不應該擋案子
程序委員會審完後送一讀
第一讀會是指立法院全院委員會會議時之主席
依程序委員會提報的政府機關提出之議案
或立法委員提出之法律案宣付的朗讀
它的方式舉例如下：
(1)議事處人員宣讀：
行政院函送「護照條例」部分條文修正草案。
程序委員會意見：
擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。
然後分類到比如『外交及國防委員會』
在這個委員會裡面再來討論
逐條審查、實質審查、實質討論
做細緻的辯論和討論
把朝野各政黨的法案版本都來併案審查
這次國會擴權法案竟然是排除掉民進黨的版本
全部不給併案審查
然後委員會裡面有實質討論嗎？沒有
原因是藍白不給實質討論
民進黨一提反對意見
藍白連發言都不讓你發言
立刻就說表決停止討論，這條送出去朝野協商
意思就是拒絕在委員會討論
就這樣全部條文『通通』『沒有』在委員會討論
然後有人說有開公聽會
拜託，公聽會主要是要聽專家學者和其他人意見
不是委員會這種給立法者逐條實質審查的地方
性質完全不同
當初黑箱服貿開的公聽會更多場
服貿協議總共開了16場公聽會
但因為沒有實質審查還是被叫黑箱服貿
以上都有影片為證
法案出委員會之後送朝野協商
藍白有要協商嗎？
也完全沒有
民進黨提出的意見一概不採納
連聽都不想聽
也都有影片為證
沒收討論
直接送院會表決
院會表決時才會出現28個版本厚厚一大疊
為什麼會這樣？
就是因為沒有在委員會實質討論、實質審查
不然應該整合出一個委員會版本
然後黃國昌傅崐萁玩的『再修正動議』是這樣
以往再修正動議就是給人改改標點符號、錯字的
第一次有人是把再修正動議當成最高機密
然後內容跟28個版本都不一樣
內容有巨大的差異
然後『再修正動議』才是藍白真正要過的法案
內容事先都不讓大家知道
表決當天大家才看得到版本
然後馬上就要求院會要表決通過
不給回到委員會實質審查的機會
這是違反立法精神的事情
等於你從頭到尾就是沒收討論
不讓反對黨發表意見
然後最後要通過的法案是黑箱作業
這當然就是黑箱立法
綜上所述
本次立法『在委員會』『沒有實質審查』、『沒有實質討論』
有些人會誤以為有『實質討論』、『實質審查』
其實是對立法過程不熟悉
不了解『委員會中心主義』的意思
--
民進黨當年也是這樣做
民進黨沒有封殺在野黨的提案 民進黨執政8年 2016~2023 程序委員會8年沒有擋案 光是這一點就完全不一樣
藍白網軍會講理就不會當網軍了
謝謝 但先當成還是有一部分是真人 至少觀眾不會全部是網軍
好了end
民進黨剛上台就這樣幹了，黃國昌根本
沒變
那只是其中一個小瑕疵 後來也有修正 而且其他條文還是正常排審、逐條慢慢實質審查 退萬步言 說粗俗一點 假如民進黨吃屎、藍白也要跟著吃屎 那藍白宣稱的國會改革跟民進黨有什麼不同？
民進黨跟國民黨從沒這樣幹過，別造謠了
聽你在放屁 正常就是在委員會充分討論
之後進大院投票 因為委員會的委員相對
專業 十個人討論也比一百多人討論容易
有結果
這是正確的論點 委員會中心主義就是這樣
就算服貿也是討論過，合法但不合理
對『黑箱服貿』被罵得很慘 但服貿其實召開16場公聽會 當時張慶忠被叫成『半分鐘』 他也是很不服氣 以黃國昌現在標準 那麼，當時國民黨張慶忠也不算黑箱了
呵呵呵還不如苗博雅上去講
我整理了和看了很多資料 包括大法官釋字第585號參照 你想要看苗博雅也可以 我等一下打一篇她的事實陳述
都有影片了 國民黨抗議民進黨照樣
表決讓他過關 你們根本帶不了風向
但是差別在民進黨沒有阻擋藍白『發言』 民進黨沒有在程序委員會擋反對黨的案子 民進黨也讓案子進到委員會『實質審查』 讓反對意見有充分的『陳述意見的機會』
快笑死 不想討論 民進黨自己幹不知幾
次
事實擺在面前啦
事實是民進黨至少在程序正義上有做到 1. 程序委員會沒封殺反對黨意見 2. 有讓委員會進行實質討論、實質審查
去翻翻以前的影片跟現在的影片啦，現在比
以前有實質討論多了。明明是民進黨不討論
還硬凹。麻柯爸都說那都是政治鬥爭了。
你有看影片？ 那我問你，這次委員會影片裡面就有這樣的片段 國民黨籍召委(主席)說第一條有沒有意見？ 綠委：有意見 主席(藍委)立刻打斷綠委發言 不讓別人講話 說我們現在表決停止討論，有意見就保留，這條送協商 然後換下一條 又是一樣的情況 弄到最後委員會完全不做實質審查 也拒絕在委員會討論 事實就是這樣 你去看影片，不要睜眼說瞎話 以前可沒有整部法案都這樣沒收討論
國蔥終究變成自己最討厭的樣子
才拿到一點點小權力 就腐敗的那麼快
確實是這樣 因此才會有3萬人痛罵他 『黃國昌！偽君子！』
要怪就怪程序吧，回歸根本，什麼叫
實質討論？兩邊沒有共識的東西你覺得
能討論出什麼？逕付表決當然是唯一
的做法
伏爾泰的精神是這樣 『我堅決反對你的看法， 但我誓死捍衛你說話的權利』 這才是真正的言論自由 今天有贊成有反對都是正常的 但藍白不該拒絕實質討論、不該拒絕實質審查 不該封殺對方陳述意見的機會 這是違反民主自由的作法
站廁所錢變少，網軍程度差
不協商 不討論 表決硬幹過去！
@harryguitar 推
大家都要站出來喔！
我猜他等了八年不想再等了，進入實質討
論，民進党不知道還要東拉西扯拖多久，
乾脆變成他最討厭的樣子。
你可能說出了黃國昌的內心想法 但這樣是錯誤的 一顆有毒的樹開花結果的果實不會是香的 必須堅守『程序正義』 民主的精神是雖然我不喜歡反對黨的說法 但我必須容忍讓他說話 至少要讓他有充分陳述意見的機會
程序不正義 出來的結果就不正義
認同，程序正義最重要
你是真相信你說的還是在反串？柯建銘在
我相信客觀事實顯示委員會『沒有實質討論』
國蔥太心急 已經犯了很嚴重的錯誤
委員會不是沒有發言，只是他們發言的
內容都跟審查無關，那這得怪誰?
你真的有看委員會的影片？ 你是看朝野協商的時候吧？ 朝野協商 不是 委員會 不能混為一談 委員會就是綠委舉手反對 藍委主席粗暴打斷綠委發言 說表決停止討論，有異見直接保留，這條送協商 每條都這樣玩 玩到全案全部條文都『沒有在』委員會實質討論 全案都送出去協商 因此才有『28個版本』之多 我反問你，你見過哪次有實質討論的委員會 會搞出28個版本從委員會送出去朝野協商？ 從來沒有 為什麼沒有？ 因為在委員會的實質討論會併案審查 經過實質審查、實質討論之後 通常會整合出單一的委員會版本 其中只有少數幾條有爭議然後保留送朝野協商 這才是常態
此例一開 以後風水輪流轉 換成民進黨
綠共根本不想討論啊 就抹黑箱
多數的時候 , 在野黨就別哭 ,破壞規矩
DPP剛上台沒有這樣做好嗎？
然後委員會不該擋案這點是民進黨以前的
的後果 國蔥承擔得起嗎?
主張，但是在八年間他們也沒有做到
這一點你就是在造謠 請你舉例民進黨是多數黨時『程序委員會有擋案』例子？？ 事實是沒有 2016~2023 民進黨是國會多數黨 民進黨『沒有在程序委員會擋提案』
民進黨版本一開始是柯建銘故意拖延想要
大家等他，結果沒發現藍白不等
也沒有程序不正義吧，議事規則有規定
不能逕付表決？
後來匆匆交上來後被反嗆你民進黨當初要
程序正義是黃國昌過去最強調的，現在為了
總不能沒共識還要大家陪你一起拖延
我們開公聽會之後才能討論，那你民進黨
蹭國民黨的大腿，他也不要了
也該去開公聽會
說白了現在的民進黨就是被2016的民進黨
玩死的，當初民進黨也都說自己程序沒
@harryguitar 程序正義就是要你走議事規則
問題了，現在反過來說別人就不太對啦
對在野黨有利的流程
如果真的程序有問題，議事規則小學堂的
老師吳思瑤早就開課了
@lexmrkz32 2016年DPP還沒有玩的這麼死
程序本來就沒問題啊，都是照著規則
走，如果沒造規章走民進黨有可能只是
打打嘴砲嗎扯些無關痛癢的嗎
你都沒有看文章內容 就直接留言了是嗎？ 沒關係我再告訴你一次 『沒有在委員會實質討論、實質審查』 這就是最大的問題所在
2016 反而被黃國昌罵遲遲不處理
藍白這次就是把民進黨所有招式都放一次
勞基法還把徐永明整個人扛走
黃國昌是在勞基法修法後，才明顯和DPP對幹
所以就說啦，如果以前沒譴責過民進黨的
程序問題，那現在也沒臉指責藍白才對
轉型正義、年改，DPP一直讓KMT拖著，NPP受
很好笑的是民進黨還有臉拿太陽花，當年
不了DPP的進度，在網路上一直批評DPP
民進黨就是藉邱議瑩之口賜死太陽花的
都忘了嗎?現在居然太陽花在民進黨身上
復活了?挖靠遊戲王是吧，從對手墓地
講這麼多人家就是照著遊戲規則玩啊，
你有意見自己當初佔多數的時候也不
召喚哦
現在的黃國昌就一直被過去的黃國昌打臉
改規則，現在只能扯些黑箱不正義之
類的混淆視聽就很難看
因為民進黨從2016開始就不斷打黃國昌
臉阿，打到他終於面對現實知道需要手段
反倒是當年一直打黃國昌臉的民進黨現在
突然很懷念2016的國昌老師哦XD
綠營遲早會拿回議會多數的
當年賜死太陽花，捨棄黃國昌，八年後
記得你這次的發文 你遇到DPP也要站出
來
突然覺得太陽花好棒，國昌老師好正義?
民進黨敢說我都不敢聽
記得當初綠席次不夠
這邊如何慫恿說把藍挖幾個
然後老柯很懂玩議事規則 等著看
要嘛老柯本來就沒料，厲害的是王金平
要不然就是八年獨大爽到腦子壞了不懂
協調
好了啦直接承認因為國會實質控制不是民
進黨
所以做什麼都是錯的
現在國會做的事還比前幾年民進黨幹的還
要有程序多了
況且現在做的阿不就民進黨以前做的？
以前民進黨幹一樣的事情好像沒看到你們
出來靠腰欸
你是不是沒看完文章和留言就推文？ 沒關係，我再講一次 民進黨在2016~2023是國會多數黨 這8年期間民進黨在程序委員會沒有擋反對黨提案 可沒有不讓國民黨陳述反對意見 舉例來說 年金改革案是2017年6月27日三讀通過 自己算算看民進黨前後花多少時間在實質討論？ 民進黨2016年2月1日就拿到國會多數黨的席次了喔 民進黨一直等到1年半之後 有充分討論之後才通過年金改革法案 這是歷史事實
原本想用藍綠壓過去的綠
發現大家是藍白壓你 魔法被別人拿走
然後整天講黑箱
又提不出規則說國民黨有不遵守
反倒是你們國民黨一直拿出一堆議事規定
還有你們民進黨之前自己搞出來的條例打
民進黨自己的臉
『沒有在委員會實質審查』 就是現在的事實 你扯過去也不會改變這一點 退一萬步來說 假如民進黨過去吃大便， 但國民黨、民眾黨現在也要跟著吃大便， 那請問『國會改革』到底改在哪？
@harry 你是不是不懂什麼叫作尊重少
數？一切直接輾過去那選舉中少數那一
方直接辭職是嗎？議會討論本來就應該
留有少數黨杯葛的空間，dpp被你們稱
綠共但也從來沒有直接鎖死少數黨，你
們反而覺得dpp獨裁，是要多雙標？
王婉瑜的臉書有寫，去看看就知道了
要談多數少數，國民黨52席民進黨51席
玩到舉手表決，108人出席110票小草
還能護航的下去，柯憐吶
是誰沒去爭取剩下8席支持的？
是否以後國會多數暴力不會發生？
推，但戰國策沒有要跟你討論的
談表決是吧?
想知道是誰的說法的，蘇嘉全
結果說穿了又是民進黨被自己的招是打臉
你是不是忘記有一場朝野協商是三黨到
後面小房間討論後出來的?然後是關於賴
清德接受質詢的方式，柯建銘說要回去
問賴清德意思，結果下一場來說他沒問
他就能代表賴清德的想法?
我問你這算不算協商?
上面就有人黃國昌臉書給你看了還在沒有
柯建銘自己都說過院會表決才是最終版本
我很耐心的跟你科普一下 『朝野協商』不是『委員會』 朝野協商也不能全盤取代委員會的功能 『委員會中心主義』就是要在『委員會實質討論』 而本次『國會改革』或稱『國會擴權』法案 就是沒有在委員會好好審 朝野協商發生什麼都不影響這個事實 請你聽明白我在講什麼？ 我說的都是中文 你哪裡聽不懂 我可以再講一次 然後我建議你重新讀一遍我的文章 重新搞懂立法流程中『委員會』扮演的角色 這次就是『沒有在委員會實質審查和討論』
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/22/2024 07:54:58深藍就獨裁不意外
確實
你在那邊爭論有幾版，那要不要問民進黨
那80案算幾個版本?
只有民進黨支持的版本不會過 藍白支持的版本才會通過 大家都知道80案只是議事攻防手段
都已經開過幾次會審查修正草案，說沒
有討論，不要再詐騙了，沒看過內容，
那你民進黨提什麼修正，可以認真點做
事嗎？
只有民進黨支持的版本不會過 藍白支持的版本才會通過 而前面放出來的修正草案都是煙霧彈 只有最後『最高機密』的黑箱版本是真的 那個黑箱版本才是藍白真正要通過的法案 而且黑箱版條文內容會覆蓋掉其他版本 成為最終版法律條文
不用退一萬步，你退一步回去看現在藍白
做的事情有哪件是民進黨沒做過的?
就請你重新讀一遍文章了 這句話我至少說第三次了 一直說重複的話很累 民進黨沒做過的事當然有 民進黨在國會多數黨2016~2023八年期間 民進黨沒有在『程序委員會封殺在野黨提案』 從來沒有過 換句話說，民進黨有給反對黨排案子併案審查的機會 當時的民進黨有給少數黨在委員會實質討論的機會 還有 lexmrkz32 兄 拜託你好好重新讀一遍這篇文章 你一直在我提過的地方打轉 你可以用GOOGLE去確認我說的是不是事實？ 關鍵字『程序委員會擋案』 然後去找2016~2023中民進黨到底有沒有在程序委員會擋案？ 先告訴你，答案就是沒有 當然你可以去求證 歡迎查證
然後你譴責過民進黨嗎?如果沒有，抱歉
那表示這些"小瑕疵"你都能接受不是?
說白了，當年對民進黨作風生氣的人
以後藍的不會有票了，呵
現在都在他對立面了啦
如果真的黑箱你根本看不到法條，但是
很抱歉，法條在立院網站都有
哈哈哈 立院網站放的都不是要通過的版本 最後真正要通過、會成為法律的版本沒上網 真正版本完全就是黑箱作業
kmt不過利用民眾黨才成為多數
還真以為自己多數勒，民眾黨因為吃了
綠的票才贏的，呵
推認真。麻煩的是這次蔥跟KMT把TMD包牌
給部分資訊後洗風向的戰法弄上，讓真正
想討論的人很難完整論述。有沒有進委員
會>有，但沒收討論沒講。有沒有給發言>
有，但全部只給1位3分鐘沒講。法案有沒
有公告>有，但跟最終大院表決的法案不完
全相同沒講。有沒有符合議事規則>有，但
沒有程序程序之正義用動議的方法偷改條
文沒講，再直接用人數碾壓硬過。最後最
噁心的是包裹成“國會改革”來洗名聲！
其實算是教科書等級的TMD包牌戰法。
總統選舉票選才是代表真實人民支持度
，40%》30%〉20%
深藍就毒瘤，呵呵
哦 所以你現在是問有沒有在委員會好好
審查?那我上面回過你啦，影片都有得看
柯建銘、吳思瑤在司法法制委員會裡面
拿到麥克風開始發言的內容是甚麼
這有很難找嗎?三立新聞也有吧，嗆黃國
昌嗆得很開心啊，不是沒有時間發言
是他們把時間用來幹嘛了?
難道今天只要他們一天不針對法條討論
法案就一天不能過嗎
鍾佳濱當主席的那幾周你要不要看看
講白了，kmt為了鬥爭而獨裁
柯建銘無視規則自行上台發言幾次
然後他都在講什麼?真的有心要審查?
委員會中心主義最理想就黃國昌2016年
講的那樣阿，問題是根本不現實，她也被
推
連發言都不讓你發言？ IVOD都有你還
在騙喔？
每次講個10分鐘以上，還不是讓他們
講完，要不要看看都在講什麼東西浪
費時間？唯一聲稱沒講到半小時的那
位，那是他自己沒什麼發言，不代表
同黨其他人沒發言
在委員會發言和討論本來就是議事的一部分 你話只講一半 委員會並沒有透過實質審查、實質討論、辯論 把28個版本好好整合成單一版本 這本來就是委員會該做的事 我反問你 委員會有好好花足夠時間討論的話， 會搞出28個版本都沒整合好嗎？ 立法院常態是搞出28個版本到院會去表決嗎？ 委員會就是沒有好好花時間 針對每一個條文逐條實質審查、實質討論 還有中間陳述意見或發言會花時間都是正常的議事 必須要容忍不同意見 讓不同意見都有陳述意見的機會 你真的有看影片的話 一定有看到藍委主席叫停討論 說有意見就保留，把條文送出委員會送去朝野協商 不讓繼續討論條文了 這就是沒有實質審查、實質討論的證據 舉例來說 民進黨當年通過年金改革 是2017年6月27日才三讀通過 總共花了多少時間？ 該花的時間本來就是要花 民進黨也有讓國民黨的委員 充分陳述他們的反對意見 在委員會實質審查、實質討論
好了啦
請你有條理的陳述你的意見
民進黨打臉了四年不是嗎?
塔綠班轉彎樓
呵，深藍支持的事就是該反對的事
網軍工作就是每天發文被打臉
你可以發一篇文章來反駁
胡扯一通 跟民進黨沒甚好談的
敢公然欺騙只有民進黨 鬼扯不會掩蓋
事實
你是故意帶風向讓大家討厭民進黨?
就事論事 這篇文章說的『委員會沒實質討論』 確實是事實啊
民進党連自己的提案被通過都要喊黑箱 這種党
團這種立委擺明就是沒事找碴尸位素餐 還有臉
講得自己多高尚
這跟『委員會沒有實質討論』並不衝突 委員會沒有實質討論就是事實啊 至於提案只有藍白支持的會過關 黃國昌傅崐萁真正要過的版本的確是黑箱
昨天一堆通過的法案都是民進黨提的，
然後民進黨自己反對
這跟之前『委員會沒有實質討論』 藍白真正要過的版本是黑箱作業並不衝突
吳大媽人家要逐條審查就在那邊亂
那好 現在退回委員會重新審查
一場 不要多 隨便挑一場協商的直播
看完全程 然後告訴我你覺得民進黨有
沒有要討論
你有認真看完這篇文章再推文嗎？ 想必是沒有 沒關係 我再講一次 『朝野協商』跟『委員會』是完全不同的兩件事 你不要連事實都搞錯 大家講的是『委員會中心主義』 要在委員會實質討論、實質審查 不是朝野協商
※ 編輯: amanda815625 (125.224.133.178 臺灣), 05/22/2024 08:41:40推
送協商不行嗎？
法律現在是有規定要委員會中心主義嗎？
不然就廢掉協商不就好了。
民進黨真的覺得要委員會中心主義那之前
幹嘛不早點確立？
推 藍白在國會內堂而皇之施暴 再厚顏
無恥指責反對者暴力
這是一個高度爭議性的法案
實質審查、實質討論是必要的過程
在委員會好好審查是正確而必要的
沒有好好討論 搞出28個版本去表決
請問你認為這是常態嗎？
正常立法院議事，並不會有這種事
請你好好想一想
最終版本是表決當下的版本，這句話是
柯建銘說過的，所以有什麼問題呢
黑箱?表決前都會宣讀，都會給時間發言
黑箱?真的不要鬧了
你是不是覺得委員會的影片沒人會看。沒
討論？全封殺？
民進黨席次就比較少當然只有民進黨支持
的不會過= =真這麼在意民進黨怎麼不
多拉幾席人支持自己?
開篇就有人貼黃國昌臉書，然後你用
小瑕疵帶過，說有修正了\所以沒差
那我問你這算有做過還沒做過
然後民進黨為什麼被擋案?羅智強就說啦
你們民進黨要求的公聽會跟程序藍白都有
做到，為什麼民進黨沒做到也可以排審?
這就跟一開始柯建銘說的協商要黨團三長
一樣，規則你既然訂了就自己也該遵守
而不是想辦法打破
老是想要別人特權對待你，那不是鬧嗎
說了這麼多，最終還是回歸一句話
這些所作所為有沒有違反議事規則？
沒有，那民進黨只是拿慣例特例當箭令
你是不是不知道一開始民進黨故意不送
版本?
笑死，民進党把發言時間都拿來罵人
，政黨協商又不去，自己不討論還要
賴到別人身上
民進党不討論就沒共識要表決了，民
進党又出來喊沒討論，完美的邏輯閉
環，智障
看過IVOD的人就不會做出這種支離破
碎的發言
民進党還光顧著喊散會不討論，那不
就剩藍白討論？綠的根本自己不參與
失職還敢抱怨別人不討論
原Po辛苦了，好聲好氣的解釋那麼久，但只
是證明對草彈琴沒有用，不必對沒腦沒心的
浪費時間。不過您這篇整理我轉出去以後幫
助不少人瞭解爭議脈絡，在此感謝。
實質討論的重要性還可以搭配大法官釋字499
號對於「公開透明原則」的解釋…藍蔥惡質
惡搞的確是重大錯誤
…沒收逐條審查實質討論這樣都能過法案的
話，那以後立法那台灣的錢給老共輸血也是
小菜一碟了
笑死，深藍水準不意外，難怪支持度低
落，呵
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容欸 不是啊 苗自己不是在00:06:23說修正動議是給你修字跟修標點符號的？ 不是給你提出一套新東西的，然後後面又把風向導去藍白院會當天 要提的版本是大家都沒看過的版本，根本前後矛盾啊，你是不是想 騙人沒唸書啊？玩這種文字遊戲想騙40%喔，在委員會根本就沒![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/gPG31Zgb.gif "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論，一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年，強渡關山的例子太多了，簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例： ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分 瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/twvTJL6b.jpeg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
9X
[爆卦] 台北律師公會聲明我們台灣律師界的明燈 被會計A走七千萬的台北律師公會 針對昨天立法院亂象發出沈痛的聲明了！ ------ 【台北律師公會聲明】![[爆卦] 台北律師公會聲明](https://i.imgur.com/nXj34P6b.jpeg "[爆卦] 台北律師公會聲明")
8
[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法太忙了吧～同時間阿苗在關鍵時刻跟自己的 直播洗臉黃國昌，這些網軍一直加班也太累 了吧，記得要拒絕繳回加班費喔，嘻嘻XDD 其實今天上午那支影片苗博雅就已經把黃國 昌的說帖逐條戳破了，結果晚上又開了台北![[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法](https://i.imgur.com/rKwethrb.jpg "[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法")
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[轉錄] MoneyDJ財經頻道寫社論罵國會擴權啦1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ MoneyDJ 3.轉錄內容︰8
Re: [轉錄] 黃珊珊 FB民眾黨 開這記者會講的也是幹話 既然你說 這次投票不是實質審查 那是代表說 你們要實質審查… 如果你們要 實質審查， 那為什麼 國民黨、民眾黨 的國會改革法案，
Re: [新聞] 國民黨團封殺沈伯洋提案 指讓行政機關恣: 國民黨團提出的理由 並無法回答 他們在程序委員會擋案、破壞制度的事實 程序委員會進行的是形式審查 當形式審查過後、排入院會、一讀、進到委員會 才是實質審查2
Re: [新聞] 藍委5度強行散會 公督盟怒：開會僅1小時還有看到一個理論啦： 投票一直輸過不了案子別人的一直過 叫做被完全壓制意見 然後因為立院是以委員會中心是審查法案 逕付二讀跳過委員會審查
Re: [新聞] 不只「赴中報備」提案被退 黃國昌：其他目前查到這個會期之前被退回程序的有五個案子 下面有用綠色的就是法案及修正後增加的文字 廣播電視法第五條之一條文修正草案 提案人：林宜瑾 吳沛憶 修正內容：1
[問卦] 台北的律師要怎麼對付公會理監事?我幫你們查好了, 不查不知道, 以為只是逕付二讀與否的問題, 一查嚇一跳, 你們公會的聲明還真的與事實不符: 台北律師公會的聲明(截錄): 1. 2024年5月17日，立法院多數陣營就立院職權行使法、刑法藐視國會罪、花東交通三項總 額逾2兆元的特別條例等案，於未經實質討論、欠缺程序正義之情形下，以人數優勢強行
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[討論] 柯建銘:財劃法是民進黨團第一優先法案爆
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