[討論] 其實 只有被害人有資格談廢死

KONAMI 09/20 23:21通靈喔

kairi5217 09/20 23:22我忘了是哪個國家 還真的的確如此；執

kairi5217 09/20 23:22行死刑前 會請被害者家屬觀看執行。然

kairi5217 09/20 23:22而 執行前 被害者家屬若願意原諒 則免

kairi5217 09/20 23:22除死刑

laladiladi 09/20 23:23法律又不是要原諒

laladiladi 09/20 23:23我關20年被害人不原諒我繼續關喔？

laladiladi 09/20 23:27阿不就人權

laladiladi 09/20 23:27台灣不信教不然就能找上帝

k33536 09/20 23:27所以只有被詐騙的人才可以談詐騙嗎?

s952013 09/20 23:29去你媽人權，那死人的人權在哪？

laladiladi 09/20 23:29死人沒人權 真的

s952013 09/20 23:30廢死垃圾永遠只會拿江國慶說話，王景玉

s952013 09/20 23:30那種現行犯還有什麼好保護的

laladiladi 09/20 23:31我是覺得判了就趕快殺一殺

angrycat 09/20 23:31你一定無法接受以下觀點：一個家庭被毀

angrycat 09/20 23:31了，國家再去毀另一個家庭讓他們失去希

angrycat 09/20 23:31望，對社會安定而言這樣比較好？

angrycat 09/20 23:32我認為用真無期代替死刑才是最好的替代

angrycat 09/20 23:32方案

s952013 09/20 23:32所以受害者家庭就活該死人然後討不到公

s952013 09/20 23:32道？

laladiladi 09/20 23:33討不到公道的事可多囉

angrycat 09/20 23:33關到死也比瞬間死亡更能懲罰做錯事的

Sanish 09/20 23:35兇手再犯下案件時，就已經毀了自己家庭跟

Sanish 09/20 23:35受害者家庭雙方家庭了

angrycat 09/20 23:38我的前提是沒有人可以殺人，國家也一樣

angrycat 09/20 23:38，所以用真無期代替死刑

angrycat 09/20 23:38為了復仇的快感去殺人，有點野蠻

s952013 09/20 23:39怎麼可能真無期，你太看得起法官了

s952013 09/20 23:39為什麼我堅持一顆子彈完事，就是因為這

s952013 09/20 23:39群垃圾法官只想保護加害者

angrycat 09/20 23:39真無期要靠修法不是靠法官

ivorysoap 09/20 23:40你要不要看看綠燈媽今天講什麼？

HenryLin123 09/20 23:40同意，但是蔡八年養太多左膠出來了

HenryLin123 09/20 23:41左膠都慷他人之慨，死別人家的，賺

HenryLin123 09/20 23:41自己的名聲。

angrycat 09/20 23:42最簡單的方法往往是最糟糕的辦法，一顆

angrycat 09/20 23:42子彈完全無法懲罰加害者，關一輩子才可

angrycat 09/20 23:42以撫慰被害者家屬，也讓加害者因痛苦而

angrycat 09/20 23:42懺悔，不然瞬間死亡說不定加害者還不認

angrycat 09/20 23:42為自己是錯的。

angrycat 09/20 23:44敢殺人的人就該讓他痛苦極大化

todao 09/20 23:45angrycat大光最前面那種怪國家用死刑毀掉

todao 09/20 23:45死刑犯家庭的觀點，就非常偏離事實而讓人

todao 09/20 23:45無法認同了

todao 09/20 23:45竟然會覺得國家依法執行死刑是死刑犯家庭

todao 09/20 23:45毀掉的原因

todao 09/20 23:45不可思議

angrycat 09/20 23:46我知道你一定無法接受，當不同觀點看看

angrycat 09/20 23:46嘍

HenryLin123 09/20 23:46最簡單的方法往往是最糟糕的辦法？

HenryLin123 09/20 23:46這邏輯是什麼？自認為嗎？

todao 09/20 23:46當死刑犯決定毀掉別人家庭時，就同時毀掉

todao 09/20 23:46自己家庭了，那是死刑犯自己的錯

angrycat 09/20 23:47很多垃圾我也覺得去死一死好，但殺完人

angrycat 09/20 23:47然後要面對的問題比不殺人來的多

todao 09/20 23:48angrycat大，那個觀點是用死刑犯為中心在

todao 09/20 23:48看世界吧？

Sanish 09/20 23:48看之前新聞訪問陸正爸爸跟王鴻偉案死者爸

Sanish 09/20 23:48爸，他們都希望盡快執行啊

todao 09/20 23:49那窮人酒駕被罰款導致沒錢買飯給小孩吃，

todao 09/20 23:49也是國家的錯嗎

angrycat 09/20 23:49看不懂最簡單那段，你可以稍微想一下，

angrycat 09/20 23:49簡單粗暴處理問題很爽，但很好嗎？

angrycat 09/20 23:51有人罵你一拳下去最爽簡單粗暴，但不是

angrycat 09/20 23:51最糟糕的方法嗎？

angrycat 09/20 23:52解決問題不是一命換一命這麼簡單

todao 09/20 23:56angrycat大說的就是無假釋的無期徒刑，這

todao 09/20 23:56個確實有說服力，因為它一樣能達到把死刑

todao 09/20 23:56犯永久與社會隔離的目的。只是目前看到講

todao 09/20 23:56話比較大聲的廢死主張者，都沒有要推這種

todao 09/20 23:56無假釋的無期徒刑

todao 09/21 00:03angrycat大，死刑一點都不簡單，也不粗暴

todao 09/21 00:03，那反而是最理性且能保護更多人的方法，

todao 09/21 00:03我想你可能很難理解，尤其你最前面說的那

todao 09/21 00:03種觀點真的偏離事實了

HenryLin123 09/21 00:05自以為想很多，實際上就是幫罪犯找

HenryLin123 09/21 00:05理由跟藉口。

HenryLin123 09/21 00:06你以為罪犯會感激你？不會，只會出

HenryLin123 09/21 00:06來再犯。

HenryLin123 09/21 00:07台灣被判死刑的過程有簡單粗暴嗎？

angrycat 09/21 00:07死刑跟真無期徒刑兩者相較之下，國家應

angrycat 09/21 00:07該選擇較小的侵害手段，才可以大聲的說

angrycat 09/21 00:07任何人都不可以殺人，而不是國家一邊殺

angrycat 09/21 00:07人然後再跟人民說你們不可以殺人歐，完

angrycat 09/21 00:07全沒有說服力。

HenryLin123 09/21 00:08基本上是要罪大惡極才會被判死刑吧

HenryLin123 09/21 00:08。我覺得廢死仔才比較無腦廢死耶。

angrycat 09/21 00:08真無期的犯人不會再出來犯罪了吧？

angrycat 09/21 00:10我沒要幫犯人找藉口，我也不想他們感激

angrycat 09/21 00:10我，垃圾就該待在垃圾桶一輩子反省痛苦

angrycat 09/21 00:10，死刑反而是一種解脫。

HenryLin123 09/21 00:10啊台灣廢死仔沒人推啊，就跟原po說

HenryLin123 09/21 00:10的一樣。台灣廢死仔就是拿歐美左膠

HenryLin123 09/21 00:10那套邏輯只是來幫罪犯減刑的。

HenryLin123 09/21 00:11有推終身監禁我同意啊，事實就是廢

HenryLin123 09/21 00:11死仔連終身監禁都不要。

angrycat 09/21 00:12然後，批評貶低別人不會讓你的論述看起

angrycat 09/21 00:12來更有理由

angrycat 09/21 00:13我就說我非常同意終身監禁

angrycat 09/21 00:14我廢死仔我推薦終身監禁，關到死一輩子

angrycat 09/21 00:14痛苦，連生病看醫生都要得到許可，這樣

angrycat 09/21 00:14才能撫慰被害者家屬，加害者家屬至少能

angrycat 09/21 00:14探監不會那麼痛苦，他們也很無辜

todao 09/21 00:18H大+1 怎會以為判死是很簡單的事？是從哪

todao 09/21 00:18聽來的，死刑其實是很理性的制度，因為除

todao 09/21 00:18了死刑，根本沒有其他辦法把這個罪大惡極

todao 09/21 00:18的人永久隔離在社會之外，若讓這樣的人在

todao 09/21 00:18社會上繼續害人，才是恐怖的事。唯一在道

todao 09/21 00:18理上能代替死刑的只有無假釋的無期徒刑，

todao 09/21 00:18但廢死團體有要推嗎？

HenryLin123 09/21 00:19台灣現在死刑也跟終身監禁87%像，都

HenryLin123 09/21 00:19多久沒執行了。

holien 09/21 00:21完全以暴制暴的想法，若有人捅你一刀，公

holien 09/21 00:21權力是否也要幫你桶一刀回來？

todao 09/21 00:21angrycat大，法官並不是因為私仇才判人死

todao 09/21 00:21刑的，法官跟死刑犯無怨無仇，純粹依法審

todao 09/21 00:21判而已，那跟粗暴完全無關

todao 09/21 00:21還在腦補以暴制暴，暈倒

HenryLin123 09/21 00:22又一個出來亂的，你要不要先看一下

HenryLin123 09/21 00:22台灣被判死刑的有多壞？

todao 09/21 00:23到底有沒有搞清楚死刑是要把沒有教化可能

todao 09/21 00:23的人永久與社會隔離這個目的啊？

HenryLin123 09/21 00:23還捅一刀咧，壞事做這麼爛最好是會

HenryLin123 09/21 00:23被判死刑。

HenryLin123 09/21 00:23廢死左膠就是愛幻想情境

todao 09/21 00:23不把這樣的人永久隔離而放他繼續在社會上

todao 09/21 00:23殺人 才是縱容暴力好嗎

angrycat 09/21 00:25反正我廢死仔推薦真無期，歡迎認同的加

angrycat 09/21 00:25入

todao 09/21 00:27H大，我發現有的朋友很可能根本不知道死刑

todao 09/21 00:27的目的是什麼，加上不知從哪邊聽來說死刑

todao 09/21 00:27是那種街頭式的以暴制暴，難怪了，事實上

todao 09/21 00:27，判死刑的過程不但不暴力還非常理性

todao 09/21 00:28唯一的缺點是誤判，但在這個時代要誤判很

todao 09/21 00:28難，跟以前不一樣

angrycat 09/21 00:29的確被判死刑都垃圾，當然要讓他痛苦一

angrycat 09/21 00:29輩子

todao 09/21 00:30angrycay大，本來就可以推無假釋的無期徒

todao 09/21 00:30刑，因為這跟死刑一樣能永久隔離人，而且

todao 09/21 00:30萬一誤判還能救。所以問題來了，有哪個廢

todao 09/21 00:30死團體大推這個？我個人沒看過，這就是奇

todao 09/21 00:30怪的地方

todao 09/21 00:32angrycat大，我個人反而還沒有要透過無假

todao 09/21 00:32釋的無期徒刑去折磨人，單純要永久隔離他

todao 09/21 00:32而已

todao 09/21 00:32因為重點在永久隔離，這就是現代死刑的目

todao 09/21 00:32的

todao 09/21 00:35這也是在無假釋無期徒刑制度還沒建立前，

todao 09/21 00:35絕對不能廢死的原因，社會沒辦法承受這種

todao 09/21 00:35廢死實驗

Ghamu 09/21 00:35你這種想法真的很幼稚

Ghamu 09/21 00:36我就問受害者有哪個會覺得加害者判太重的？

Ghamu 09/21 00:36 都以受害者角度斷刑 那六法全書可以唯一死

Ghamu 09/21 00:36刑了

goldenfire 09/21 00:36那被害人都死了 不能原諒也不能不原諒

Ghamu 09/21 00:37柯文哲和北市市民受害 我是受害者 者有受害

Ghamu 09/21 00:37者有資格說該判多久 我覺得他該判無期徒刑

Ghamu 09/21 00:37所以法官就要聽我的嗎？

Ghamu 09/21 00:39刑度如何這種事是科學 是需要很多各種考量

Ghamu 09/21 00:39各種參照 整體刑度平衡等等等一堆需要考慮

Ghamu 09/21 00:39的 絕對不是什麼受害者才有資格決定這種上

Ghamu 09/21 00:39古時代的思維來論斷的

angrycat 09/21 00:40不是折磨，是透過痛苦讓他反省，才可以

angrycat 09/21 00:40讓其他人知道如果殺人會有這樣的報應以

angrycat 09/21 00:40預防犯罪。你要不要也來加入廢死真無期

angrycat 09/21 00:40派。

angrycat 09/21 00:42制度建立很簡單修法就好，一起來呼籲立

angrycat 09/21 00:42委修法吧

angrycat 09/21 00:43國家殺人我真的無法接受，當然國民殺人

angrycat 09/21 00:43我也無法接受

Ghamu 09/21 00:45死刑的目的是什麼 你可以想一想

angrycat 09/21 00:45每個生命都該被賦予最高的尊重

junnn 09/21 00:45惡有惡報 好人有好報

junnn 09/21 00:45在塔綠班的世界 以上不存在

todao 09/21 00:47Ghamu，有哪個死刑犯會覺得自己被判太輕的

todao 09/21 00:47？先駡人想法幼稚，還以為有什麼高見，結

todao 09/21 00:47果還是等於沒說。整篇談那麼久了死刑的目

todao 09/21 00:47的是永久隔離，然後你還在扯原諒？可以重

todao 09/21 00:47看，不急其實

Ghamu 09/21 00:47我倒覺得要遏止殺人犯 乾脆每個人國中最情

Ghamu 09/21 00:47緒化的時候 都去模擬關他個一天體驗一下 很

Ghamu 09/21 00:47多人根本不知道什麼叫作自由被剝奪牲畜一樣

Ghamu 09/21 00:47活著的感覺 覺得坐牢好像很爽 很輕鬆啊 吃

Ghamu 09/21 00:47免錢飯欸 超爽的啦 哈哈哈

Ghamu 09/21 00:50你只要永久隔離那就無期就是最佳解了 省了

Ghamu 09/21 00:50冤獄風險 永久隔離也一樣達到

todao 09/21 00:51angrycat大，其實你推文充滿矛盾，一方面

todao 09/21 00:51說國家死刑是暴力，不該以暴制暴，結果又

todao 09/21 00:51表達出想透過終身監禁讓人痛苦極大化的想

todao 09/21 00:51法，提醒說這就是折磨人，你又覺得只是讓

todao 09/21 00:51他反省。angrycat大你知道會被判死就是認

todao 09/21 00:51為他已沒有教化矯正可能這件事嗎？

todao 09/21 00:51angrycat大，沒有一個廢死團體在推你說的

todao 09/21 00:51無假釋的無期徒刑，這制度不可能建立的

Ghamu 09/21 00:53覺得支持死刑的人好像每個都覺得坐牢很輕鬆

Ghamu 09/21 00:53 好幾個人關在才幾坪的房間毫無隱私 吃飯

Ghamu 09/21 00:53拉屎都在同一個空間 看看沈慶京阿北吧 還沒

Ghamu 09/21 00:53正式被關 預習一下 都要上吐下瀉 各種方式

Ghamu 09/21 00:53想出來吹冷氣了

todao 09/21 00:54Ghamu大，你舉那個例就知道在雞同鴨講的，

todao 09/21 00:54重看吧

Ghamu 09/21 00:54從根本上無期徒刑的死刑輕鬆就是一個不穩固

Ghamu 09/21 00:54的假設

todao 09/21 00:56我發現你講很多但好像沒有在跟大家對話，

todao 09/21 00:56舉的例也跟這篇討論無關，講真的不太清楚

todao 09/21 00:56你要表達什麼 XD

todao 09/21 00:59angrycat大，我支持無假釋的終身監禁，但

todao 09/21 00:59這樣的意見不是主流，沒有建立制度的可能

todao 09/21 00:59性，廢死團體我看到的都是要求直接廢死

chenyei 09/21 01:00廢死跟原諒無關，是公民議題

angrycat 09/21 01:01不是不以暴制暴，而是刑罰目的本身就寓

angrycat 09/21 01:01含處罰犯罪跟預防犯罪，處罰犯罪讓曾犯

angrycat 09/21 01:01罪的人不敢再犯，藉由處罰犯罪讓其他人

angrycat 09/21 01:01民知道不可以犯罪，那可以廢除最糟糕的

angrycat 09/21 01:01刑罰，以次糟糕的刑罰代替，又可以更好

angrycat 09/21 01:01的達成刑罰目的，不是我們該努力的嗎？

angrycat 09/21 01:03廢死其實也有很多流派啦，就跟統有很多

angrycat 09/21 01:03流派，獨也很多流派，不能一分為二。

angrycat 09/21 01:05然後，沒有教化可能其實不是法官決定，

angrycat 09/21 01:05是醫生團體的鑑定結果，法官只是依循鑑

angrycat 09/21 01:05定結果下判決。

angrycat 09/21 01:07殺人才是暴力，因為犯罪結果所生的判決

angrycat 09/21 01:07，只是決定犯罪者該接受怎樣的後果。

todao 09/21 01:11angrycat大，我放棄真的 XD

todao 09/21 01:11我已盡力了 XDD

angrycat 09/21 01:12既然我們達成共識，就一起努力說服大家

angrycat 09/21 01:12把死刑改真無期吧（偷渡個讚

todao 09/21 01:12沒有共識真的 XD

todao 09/21 01:14無假釋終身監禁我一直支持而且講很久了，

todao 09/21 01:14這部分有共識但制度不會建立，因為廢死團

todao 09/21 01:14體沒要推這個

angrycat 09/21 01:15想要讓這個國家社會變得更好本來就會很

angrycat 09/21 01:15辛苦，多做一點點就會變的更好一點點

todao 09/21 01:15#1bcZlsFx (Gossiping)

todao 09/21 01:161月寫的

angrycat 09/21 01:16就算有人覺得我說的都是廢話但我還是會

angrycat 09/21 01:16繼續努力

todao 09/21 01:17是啊我也是一直在講，共勉，加油

angrycat 09/21 01:21加油

justwantgo 09/21 01:44廢死->終身監禁=期滿25年可假釋出獄->

justwantgo 09/21 01:44 再犯

xczv3567 09/21 02:03我說難聽點，有心支持死刑要做的是成為

xczv3567 09/21 02:03學者專家靠研究證明及靠學識駁倒，廢死

xczv3567 09/21 02:03就是靠無數人研究花好幾十年爬到上位，

xczv3567 09/21 02:03光喊什麼只有被害人有資格終究只被當又

xczv3567 09/21 02:03一個被情緒直覺左右沒在真的想講道理的

xczv3567 09/21 02:03人。

wumuray 09/21 02:30那不就是在說王婉瑜…

angrycat 09/21 02:52先從廢死吵到終生監禁再來滑坡也不急

angrycat 09/21 02:56然後終身監禁很難懂嗎？怎麼會=25年「

angrycat 09/21 02:56假釋」出獄，這個也滑的太隨便了吧

angrycat 09/21 03:00然後關了25年出去會再次犯罪，不知道這

angrycat 09/21 03:00個推論過程怎麼出現的

angrycat 09/21 03:03難道是你認為不可以把人關太久，讓他出

angrycat 09/21 03:03獄後沒有謀生能力所以才會犯罪，所以你

angrycat 09/21 03:03想說的是所有犯罪，要馬死刑要馬不要關

angrycat 09/21 03:03那麼久那樣嗎？

venon0916 09/21 06:08認同，唯一有權力決定不判死刑的只有

venon0916 09/21 06:08家屬

hommingwu 09/21 07:25廢死未必是要原諒加害者

todao 09/21 08:07廢死研究學術？！所以廢死研究出什麼能說

todao 09/21 08:07服人廢死的道理了？？

todao 09/21 08:07是在反串嗎 XD

machiusheng 09/21 08:08青鳥：只有黨可以

todao 09/21 08:08還是又要扯人權了？啊死者的人權呢？

todao 09/21 08:08不是只有死刑才有人權把？

todao 09/21 08:09*不是只有死刑犯才有人權吧？

todao 09/21 08:12廢死的說法就我看過的，每一種都可以吐槽

todao 09/21 08:12回去，事實上，唯一有資格談廢死的，就是

todao 09/21 08:12死者家屬以原諒為由而已

todao 09/21 08:13其他旁人所講的，沒一個能說服人廢死

todao 09/21 08:14hommingwu大，因為廢死支持者根本沒立場談

todao 09/21 08:14原諒，而原諒則是廢死的唯一正當理由

todao 09/21 08:17除了原諒，非死者及家屬要主張廢死，只有

todao 09/21 08:17無假釋終身監禁是合理主張，但光看這篇就

todao 09/21 08:17知道只有angrycat大一個人在提

todao 09/21 08:19廢死若要玩真的，就請寫下這篇所說的聲明

todao 09/21 08:19書明志

todao 09/21 08:24請記住，廢死若要廢除現有的死刑制度，是

todao 09/21 08:24廢死要提出理由說服社會，而不是社會需要

todao 09/21 08:24去說服廢死，這是基本的邏輯

todao 09/21 08:25不要再扯人權這種空洞的東西了，人權也從

todao 09/21 08:25不是死刑犯專屬的

todao 09/21 08:27想想現代死刑的目的-永久隔離，就知道真想

todao 09/21 08:27廢死就應該積極推動無假釋的終身監禁制度

todao 09/21 08:27了

todao 09/21 08:29這才是有心廢死該努力的

ocwandu 09/21 11:05收養死刑犯耶可以談廢死啊

CALLING 09/21 12:45你把冤獄被打掉的人的家屬放在哪裡

todao 09/21 17:21樓上，所以這篇告訴你若真正要搞廢死，廢

todao 09/21 17:21死團體就該推無假釋的無期徒刑作為配套，

todao 09/21 17:21以防止冤判，你都沒看就急著回嗎？

todao 09/21 17:21然後你要不要支持無假釋的無期徒刑？

bluesound 09/22 07:13伊朗的絞刑執行鍵是由親人操作

bluesound 09/22 07:14不願意操作就是原諒免死