Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸
原文恕刪 涉及本人有興趣的領域就會回 這也是最後一篇
首先還是要強調一次 巴勒斯坦地區沒有存在著本來就應該歸屬於哪一個現代國家的宣稱 以色列的問題不在於突然跑進這個地區當山大王 而是貝爾福宣言與錫安主義加上歐洲排猶情緒的推波助瀾下大量移民 影響當地其它族裔的生存權益
這並非不能透過交涉的手段去化解 但阿拉伯世界不願意接受1947的協議 你去看參戰紀錄埃及 沙烏地 敘利亞 約旦等國都參戰了 就是沒有巴勒斯坦國 這是因為當時這些阿拉伯大兄弟根本不覺得那裡該有一個國家 那些土地等到他們戰勝後可以各自瓜分掉 但可惜的是泛阿拉伯主義未能戰勝錫安狂熱
打輸後 以色列成功建立國家 巴勒斯坦難民開始流亡到巴勒斯坦地區的外圍 約旦收留了一部分難民 結果1964成立的巴解覺得約旦想要跟以色列和談罪無可赦 數次刺殺約旦國王未果 結果被約旦趕出去 跑到黎巴嫩 黎巴嫩一下子接受大量難民 不想趕走 又怕得罪以色列 這種態度又導致領導巴勒斯坦建國運動的巴解惡向膽邊生 想要推翻黎巴嫩政府 後來在黎巴嫩內戰中勾結敘利亞攻打黎巴嫩…當然這段期間也穿插著數次中東戰爭與對以色列的恐怖襲擊 包含了1972著名的慕尼黑慘案
綜觀下來 巴勒斯坦的隊友固然不給力 但巴勒斯坦本身的領導階層必須承擔最重的責任 以色列難用武力對抗戰勝 但巴解在那段艱難的歲月（從成立到奧斯陸協定前）似乎沒有考慮過其它反抗手段 同時也不在乎與周遭阿拉伯國家的關係 他就像一頭絕望的瘋狗帶著極端份子到處咬人 連盟友都咬 反而以色列與阿拉伯世界和解的苗頭萌生（當然這也是以色列把他們打服了）於是有了1993的奧斯陸協定 巴解領導者阿拉法特與以色列總理拉賓在奧斯陸於柯林頓見證下簽訂條約 當然很可惜的是 以色列同樣有極端份子殺害了拉賓 情況便伊於胡底
所以巴勒斯坦有沒有大義 至少自泛阿拉伯主義的角度來看是有的 但領導階層的愚蠢操作毀掉了幾乎每一次巴勒斯坦提升形象與醜化對手的機會他們幹的事太容易吸睛 也太容易牽連第三人 客觀上很難博取阿拉伯世界人民以外的同情分 巴勒斯坦能苟到現在還真的要感謝聯合國與無腦力挺的白左 結果他們老是揮霍這些得來不易的同情分 對於支持他們的阿拉伯國家 又老是想鳩佔鵲巢 對內對外都拿不到分數 現在除了伊朗還有可能拿真金白銀贊助一波其它阿拉伯國家已經是興趣缺缺（俄羅斯跟納坦雅胡私交不錯 加上以色列在俄烏戰爭頗為節制 也不至於出手攪黃）巴勒斯坦最終大概率只能選擇保有加薩與約旦河西岸的一部的前提下接受以色列的要求（如果以色列的軍事行動順利 預計以色列不會進攻加薩 仍然是以懲戒為主）
最後還是要強調 無論支持以色列殺光或餓死全體巴勒斯坦人 又或是將猶太人全部推進地中海 事實上都不可行了 執著這個目標的就會變成極端主義者或者哈瑪斯 他們不能創造秩序只會破壞秩序 以色列人必須意識到 他們不能像柯師傅那樣去追求一個大三角 即民選國家猶太主義 擴張領土 全部滿足 勢必只能選擇其二 割捨其一 這是以色列人與其領導者要有的政治智慧 雖然我不認為現任總理有此覺悟 但我還是希望他能領導這個國家在應許之地安穩紮根 巴勒斯坦人也應該要意識到 面臨堅強且無法戰勝的對手 暫時後退往往可以走得更遠 哈瑪斯的作為只能發洩巴勒斯坦人常年被以色列壓迫生存空間的情緒 但政治遠超發洩情緒 如果巴勒斯坦人最終仍然耽溺於一時的快感 透過殺戮更弱者滿足一種膚淺的政治表態最終他們也會淪落到跟他們痛恨的壓迫者一個層級 他們勢必要選出更好的領導人 不是腐敗的法塔赫 更非暴虐的哈瑪斯 我也希望有這樣的天降偉人領導巴勒斯坦建國運動 與以色列和解共生
我不知道神靈能否意識到這點 到底我們真的在乎這塊應許之地的痛苦與創傷 還是只是又一次的硬生生拿熱點事件對彼此的政治立場互相詰難 這個質問其實對挺以挺巴兩派的人都一樣 對我來說 無論哪一邊都有無法割捨的痛苦 因為讀過 也經歷過類似的際遇 我只能說 有興趣的話不需要耽溺於站隊 高仔在ptt 的文章與青蛙刀聖在B站談以巴衝突的影片很適合入門（後者非常難得的沒有收到中國近乎愚眛的那種無腦反以反美的敘事）
--
這邊沒人想了解歷史脈絡 只想選邊站
把對面政營推向另一端群起攻之獲得
政治紅利
不能大道化簡媽
說這麼多無非就。可憐之人必有可恨之處
？可恨之人必有可悲之處嗎
弱者不安份守己 還吵著要建國 這不討打?
殺嬰真的讓我對加薩的人同情心轉為憤怒
真專業，雖然不知道真假，但能花時間打
這麼長一篇文，值得推一下…
本來這件事對於地球另一端的我們都太遠
問題是以色列想推巴勒斯坦人下海
只是太難看了還沒做
而且以巴也走到和解過
恐怖份子都躲在平民的建物下製造武力
阿拉法特和拉賓，結果拉賓被以色列人幹掉
但惡意扼殺嬰幼兒的行為真的踩到我的底線
自此之後再無和解可能
我完全理解 每個人都有底線 嬰兒永遠不
該成為政治的犧牲品
以和哈馬斯就是初一十五，什麼底線的
以色列早就幹過了
推推
以色列建國後最大的問題還是在對約旦河
西岸領土的破碎化策略 這令巴勒斯坦人受
傷很深
打不贏就加入 還整天想反抗 根本找死而
怎麼說呢 以色列當然也很殘暴 但殘暴之
外也仍然開放阿拉伯裔人士工作參政 還是
比較有現代國家該具備的的多元性
大欸：不要挑釁中共
哈瑪斯殺嬰殘忍 但以色列幹的壞事也令
人髮指啊（無差別炸醫院學校）單方面
說誰該死都有欠公允 加薩走廊多的是難
民
企圖刺殺約旦國王是最愚蠢的
這個有時候就是情感問題 正是因為雙方都
有過不少不當人的時候 我才覺得談站隊是
令人感受的
‘難受的’
原來巴勒斯坦對周邊的國家也那麼狂
為什麼不合併成一個國家？以色列不接受多
民族的國家嗎？
約旦當初幫著打第一次中東戰爭也只是想
分領土 沒有什麼替當地居民建國的意思
但巴解直接把矛盾上升到除掉執政者的地
步簡直離了大譜 史迪威都沒敢說要幹掉蔣
介石…
合併的話 誰合併誰 巴勒斯坦目前的話事
人都不夠格掌管一個國家 假設以色列合併
兩國 就會面臨大量阿拉伯人成為國家公民
的問題 這是很棘手的問題
佩服你 我買了很多與以巴衝突有關的書
來研究 您說的都是事實 難得在這看到
客觀文章 謝謝你：）
阿裔申請入籍一直有，巴人不想要
就算合併感覺還是會有階級之分 猶太人
在各方面表現確實比較傑出啊
當年沒圍攻死以色列，阿拉伯仔就扛好
想辦法談，偏偏恐怖份子那群一定要朝
毀滅前進
謝謝你的鼓勵 本身喜歡研究歷史 反正就
分享出來權當拋磚引玉
是的 從事後諸葛來看 1947年的181號決議
恐怕已經是最好的條件了…
從近代歷史上來看以巴問題應該無解了
，要談和平兩邊其實都沒這意思，以色
列多年的壓迫政策跟巴解的恐攻都是死
循環
說真的啦，把名字遮起來改成小說，10
0人有99人會覺得巴勒斯坦那邊就輸不起
，根本沒那麼難分
以巴問題等以色列屯墾區把那邊全吃下
就結束了
企圖刺殺約旦國王等於連穆斯林大義都失去
推難得的客觀文章。以巴誰先在歷史上開
火已經不重要了，幾十年來的仇恨要放下
沒那麼簡單的。沒有什麼絕對正義這回事
，歷史是勝者寫的
實際上是巴勒斯坦人想推以色列入海,
當初聯合國決議是兩邊各自建國, 不管
以色列和一堆左膠罵的英美都同意巴勒
斯坦建國, 是後來巴想滅以色列全吃發
動阿拉伯聯軍, 之後被反打爆才開始唉
要談現在解決問題, 最好的方案也是法
塔赫溫和派和其他國在弄的關係正常化
但是這樣激進派就沒舞台了, 所以這次
才搞這齣來弄到談判破局
是的 因為不久前以色列跟沙烏地正在推進
相關的和平協議 成事了哈瑪斯這種極端派
系便沒有吸引力了
但第一次以阿戰爭 阿拉伯人的憤怒也有理
由的 猶太人跑到這裡是你們英國人亂開支
票與德國佬亂殺人搞的 為什麼是由我們阿
拉伯世界承擔這個成本 當然輸了以後不認
帳又引發後續好幾次戰爭就是另一個故事
了
以色列跟哈瑪斯都是垃圾
結論竟然是天降偉人才能拯救
簡單來說以色列就是比較會賺錢的民
族 有錢好辦事 沒錢誰鳥你
拳頭說話
部分同意給推
推這篇
其實什麼阿拉伯世界承擔成本也是去脈
絡化的標籤而已，錫安運動十九世紀末
就開始，猶太人也是合法和鄂圖曼地主
領主正規交易把地買下來，特拉維夫也
那時候建城的，不過去脈絡化的就無視
這些歷史硬要扭曲成什麼英國放猶太人
來搶別人國家的地
推，沒錯，這其中其實錯綜複雜，每次
看到有人用一兩句就下結論，實在是太
草率。
-I8eBDqBlfO9Lg
這部的脈絡梳理也還不錯，有講當初19
47破局後的脈絡
推
這篇亂講話
以色列不放鬆對西岸的管控 要怎麼讓巴
勒斯坦人相信和解比恐攻更好？
想太多以色列都徵召36萬人了就是要打進
加薩一定徹底車過一遍再來就尋亞美尼亞
的方案就好
當你看到焚燒活嬰兒照片時候就沒有和解
選項了
4X
首Po以色列居然連學校都炸 公然違反國際戰爭法 聯合國秘書長： 我也要提醒以色列，軍事行動必須嚴格遵守國際人道法來執行 護航以色列的政黑真的臉很腫![[黑特] 以色列居然連學校都炸](https://i.imgur.com/Fmw3b7sb.jpg "[黑特] 以色列居然連學校都炸")
20
鄰近加薩的以色列社區，有200人被殺害，包括40多名嬰兒 不過對有些垃圾來說，這一定是假的。 嬰兒說是被斬首，不過裡面只看到的沾血的嬰兒床，所以就當無法證實是否被斬首，不過殺 害嬰兒是沒準跑不掉了![Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1711762985725628416/img/xCTBkILObM4PlElO.jpg:large "Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸")
3
先說結論 把出兵的大義交到瘋狗手上 就別怪瘋狗報復這麼兇 這一次是針對激進的哈瑪斯 所以就沒有這麼多同情 以色列和巴勒斯坦的恩怨 歷史累積的因素 沒有全對和全錯 不要用二分法 這次事件不是單一的侵略 兩邊都是互相報復![Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸](https://i.imgur.com/AUg8vGzb.jpg "Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸")
X
你把這次事件當成以前的事件分析是很奇怪的 經過阿拉伯之春 整個中東都是基本教義派崛起 基本教義派是好聽的說法 極端伊斯蘭你聽起來可能比較順耳 除了一些原本有皇室在維持的伊斯蘭國家1
廢話 國際法是在約束中俄的欸 我美國阿爸與其盟友不受規範阿 就像中華民國憲法是藍白糞要遵守 我大冥進洞不需要阿 其實廢話不用講那麼多啦![Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸](https://i.imgur.com/MTHkrAVb.jpg "Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸")
2
這邊有個比較冷門的小出入 1947年底協議公告時，阿拉伯人還是主張要在當地靠民族自決建國的 1948年停火時，埃及和阿拉伯聯盟在加薩有建立一個巴勒斯坦國 該國聲稱的主權完全繼承英國的巴勒斯坦託管地 當時只有約旦選擇合併西岸的主權，這件事情也是遭到抗議的
爆
[爆卦]我所認識的巴勒斯坦與以色列(巴勒斯坦篇)小弟剛從巴勒斯坦與以色列回來不久，在那足足待了快一個月，附上當時人權。 不論是我在台灣認識的以色列猶太人（小弟平時就有在免費接待外國人入住家中）， 或是在以色列認識的猶太人，五位當中有三位都已被召回軍隊參戰，兩男一女。 他們都只有23歲，也是我在台灣接待過的以色列猶太人，我只希望他們最後能平安返家。![[爆卦]我所認識的巴勒斯坦與以色列(巴勒斯坦篇)](https://i.imgur.com/5C3PBppb.jpg "[爆卦]我所認識的巴勒斯坦與以色列(巴勒斯坦篇)")
爆
[情報] 埃及禁止巴勒斯坦人跨越國境據報，埃及加強控管並關閉了緊鄰加薩的邊境 此使加薩平民無法進入埃及 記者指出埃及顯然是不樂見哈瑪斯相關人員流入埃及 ======![[情報] 埃及禁止巴勒斯坦人跨越國境](https://pbs.twimg.com/profile_images/1413129037728256003/DZQiK8ml_200x200.jpg "[情報] 埃及禁止巴勒斯坦人跨越國境")
47
Re: [分享] 拜登前腳剛走於是以色列馬上轟炸加薩巴勒斯坦就是巨嬰戰狼外交的現世報啊 有讀歷史就知道，有求於人就是該小聲點 但是巴勒斯坦明明對阿拉伯世界沒有產出還要靠大家斗內 結果對阿拉伯世界盟友一直擺出強勢態度 長期下來阿拉伯國家怎麼可能不會不滿？32
Re: [新聞] 以色列報復性空襲，雙方200多人死亡說以色列是納粹 好我們來比比看 一開始 猶太人：和平共處，可以的 阿拉伯聯軍：把以色列豬推下海！阿拉伯至上！![Re: [新聞] 以色列報復性空襲，雙方200多人死亡](https://i.imgur.com/JaVTgIUb.jpg "Re: [新聞] 以色列報復性空襲，雙方200多人死亡")
6
[問卦] 以色列下一個侵略的目標是？以色列在中東 打了幾十年 終於要把巴勒斯坦滅國 原本巴勒斯坦的領土 都被以色列併吞掉了 沒被炸死的巴勒斯坦人X
Re: [討論] 以色列給500萬阿拉伯人公民權不就好了不讀書? 1948 年，以色列建國時，原本就是以巴分治。 然後建國第一天巴勒斯坦人聯合周圍約旦埃及敘利亞圍毆以色列， 最後被反推回去，這時就要靠北以色列人不給巴勒斯坦公民權了? 1967 年，埃及準備聯手敘利亞約旦展開對以色列的軍事行動，X
Re: [問卦] 全球支持巴勒斯坦的人比較多欸八卦版的風向看起來支持巴勒斯坦 當然講道義，以色列談不上正義的一方 但有些人對以色列妖魔化的過於嚴重 首先，有些人宣稱，以色列建國後把所有巴勒斯坦人趕出去，對巴勒斯坦種族滅絕，這是妖 魔化的言論1
Re: [問卦] 實際上以色列才是一直在侵略巴勒斯坦吧？各位看官，你們一直糾結在過去 糾結在過去歷史誰對誰錯？ 坦白說這沒有意義 你大可以打一篇論述某些人正當的文章 要支持哪一邊隨便你1
Re: [問卦] 以色列跟巴勒斯坦誰才是正義的一方?: : ※ 引述 《koei5566》 之銘言： : : 因為各種原因被趕出去了上千年 現在回來建國順便把新住民巴勒斯坦人滅掉 : : 背後有世界警察當靠山 : : 兩邊打來打去很久了X
[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做基本上 哈瑪斯一定完了 說什麼哈瑪斯後面有伊朗 什麼的都是智障,根本搞不董狀況 就算伊朗直接跟 以色列對幹 , 伊朗都會大輸 以色列過去就是單獨幹掉中東各國 前面幾次中東戰爭 基本上 埃及 跟 敘利亞 都被打敗![[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做](https://i.imgur.com/NUUOwcvb.png "[黑特] 哈瑪斯完了,本人正確的解析為何明知還做")
爆
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