[討論] 曹興誠.公子沈.中國統治的恐怖(4)

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與公子沈對談：中國統治的恐怖【知定講堂 曹興誠】EP27
知定講堂 曹興誠
https://www.youtube.com/watch?v=Or2O40F5uQg
影片共25分鐘。
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上一部分：
[討論] 曹興誠.公子沈.中國統治的恐怖(3)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1720869825.A.372
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19:17
曹興誠： 就真的是...我這邊有幾本書，有一個那個譚松教授寫的，叫做<<血紅的土地>>。 另外還有就是荷蘭人叫franky他寫的這個三部曲，就是<<解放的悲劇>>，<<毛澤東大饑荒>>、<<文化大革命>>。

(補充：
Wiki
馮客（荷蘭語：Frank Dikötter，1961年11月30日—），荷蘭學者，中國歷史學家。現
任香港大學歷史系講座教授，教授中國近代史。[3] 2011年以《毛澤東的大饑荒——
1958-1962年的中國浩劫史》獲塞繆爾·約翰遜獎。[4]
)

公子沈： 我採訪過。我在香港工作的時候，跟他有個對談。他剛出這本書的中文版。

曹興誠： 對。他其實那個書出來並不晚，好像2010年、2012年左右出的吧，好像是。讓這個大家瞭解一下，就是...這個中國共產黨真是...，以前那個兩蔣在台灣講得不錯，中共是萬惡匪幫。

公子沈： 所以，我說我對共產黨是國仇家恨。國仇是看他這個歷史書啊，就沒有辦法看下去。家恨的就是自己家裡的情況。就是他沒有為這些罪行，造成了之後，沒有任何道歉、沒有任何的追責，沒有任何的反省。就是，好像這事過去就過去了。

曹興誠： 最可怕的是，習近平上任以後說，文革前後要互不否認。這個很可怕。十年浩劫是中國共產黨把它定義的浩劫。他說不要否認，改成艱難探索。殺人叫艱難探索! 那你就跟人體實驗一樣，活體實驗，艱難探索。

公子沈： 它(中共)以後還會再探索。所以，就是很可怕的地方，就在這兒。前後三十年不能相互否定。這句話呢，你如果從共產黨的邏輯上，也沒有錯。為什麼呢? 他(中共、習近平)不管做什麼，都是在維護黨的統治。那麼他之前殺人是維護黨的統治。他現在改革開放，並不是真心的說讓人民生活好。而是他(中共)也在維持他的統治。在拯救他的就是共產黨的生存。如果他以這個邏輯來說的話，那接下來他幹什麼事兒呢，你不知道? 可能更瘋狂的事情，他也是在維護自己的統治。

曹興誠： 所以余英時，普林斯頓的歷史學家。余英時他講說，中國共產黨它本質就是個流氓嘛。它(中共)是以維持它(中共)的權力，享受權利作為最高的原則。其他的什麼，自由，民主，人權，科學，完全不在考慮之列。他講的確實是一針見血、一針見血。

公子沈： 就難以想像，就說日本人，說有些慘案或者造成一些南京大屠殺之類的這些事情。那中國人做的簡直就是比這個過分多了多少倍。

21:34
曹興誠： 後來人家說，說我們的手段是不是太殘酷了。這毛澤東回去寫考察報告說:「這些地痞流氓向來為我們中國這個社會不恥，他(地痞流氓)才是我們革命最勇敢、最堅決的擁護者。」。 (中共)跟流氓合流! 所以這個是，真的可怕，真的可怕。 不過，我是覺得台灣...你剛剛講的...台灣要守住，這個我們這個自由民主。台灣一定要像燈塔一樣。你沒有辦法去戰勝黑暗，不過你可以放送光明。所以台灣要做這樣一個燈塔，先用一切的力量，把台灣為這個用方塊字的人留一片淨土、一塊藍天。這要守住! 守住就有機會看到這個神州大地，將來重回這個民主、自由。就是活得像人一樣麻。

公子沈： 這個方塊字，同時還是也要走向國際，(精神上)脫亞入歐，跟日本一樣，就是跟國際接軌。現在我看到很多香港人反應就說，覺得做生意啊...或者怎麼樣啊...感覺台灣沒有那麼國際化。香港的很多事情都特別順暢就可以完成，就是按照英國制定的那套規則，但是到台灣就是一種人情社會，是不是還是有點看人情，雖然她是法治國家，但是就是跟香港那種一板一眼，認真做事的，還是有很大差別。你肯定有感觸?

曹興誠： 這個就是以前那個劉曉波不是講嗎? 中國人吶~要被外國人來殖民300年才可以徹底改變。台灣，當時，不是有那個什麼中國的記者來台灣嘛，就是1945年，日本走了之後，就好像叫「蕭乾」啊什麼...他就寫說...哎呀...台灣比這個中國進步太多了，很擔心到時候中國人來會把它搞的搞爛了。我記得很清楚。

(補充：
《二二八前後 中國知識人的見證》：中國作家蕭乾眼中的台灣
https://www.thinkingtaiwan.com/content/8158
歷史書寫 李筱峰 發佈於 3 月 9, 2020
)

很難過的就是，英國人花了一百五十年，把香港造成一個真的是很好的社會。雖然人家說香港沒有民主。不需要啊，英國很民主嘛。民主以後，他把香港造成非常自由、高度法治的社會，這是真的很東方之珠啊。

公子沈： 對，未來就是，自然的下去，就會民主。英國就會給香港民主，就算沒有這個1997，慢慢慢慢繼續下去，到現在這個年代了，2024了，香港早就民主了。

曹興誠： 對。香港那個以前總督彭定康，他寫了一個<香港日記>。
(補充：
彭定康《香港日記》：香港會持續奮鬥下去，我們所有的人也一樣
https://www.twreporter.org/a/bookreview-the-hong-kong-diaries
)
後來，台灣給它翻成繁體字。那我幫他寫序。寫序我的title就是說，二十一世紀難以想像的悲劇，一個好好的東方之珠，被一堆流氓來把它踩碎! 這很遺憾。

公子沈： 而且這次我在訪問台灣的時候，跟很多的包括政大的李酉潭教授，其他的一些專家，在聊的時候，就感覺有一個大家反應的問題，就是台灣的轉型正義還沒有完成，台灣還是殘留黨國的這些遺毒。這是一個現在需要進行排毒。

(補充：
賴中強律師20240621夜間演講
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719157188.A.21D
…公民運動要有力量，是我們要有自主性，而不是跟誰劃清界線...

…對台灣民主而言，這不夠。因為，台灣的民主化尚未完成...
…台灣還沒有自己的憲法。台灣還有中華民國體制的殘餘。台灣還有很多保守力量盤踞著軍、警、高教、政治、文官體系。...
…要與這樣的保守的體制，相抗衡，不能夠只靠民進黨。...
)

24:29
曹興誠： 不過，過去盡量讓它過去，台灣第一個，我們要如何建設這個新興的民主國家。那麼，要給它(台灣)什麼樣的文化的內涵? 當然，我現在最近常常再講啟蒙啊。就是我是把這個人類文明啊。我是區分為幾個大塊，魚獵文明、農業文明，進到工業文明。我們現在就是，現在人類的文明，是從十八世紀啟蒙以後，整個完全脫胎換骨，尤其是這個新文明的最偉大的成就，其實在過去七十年出現。所以我說1950年臺灣的個人國民所得才一百一百多塊美金，那麼2022年到了三萬兩千美金，成長兩百多倍。就是過去啟蒙運動，經過各種醞釀，二戰以後，突然這個竄起來。在我看來，就是成仙成佛這種境界。那麼共產黨，把中國人還捏在一個心態很原始的這個狀況，這個是對中華民族最大的罪惡，所以所以，這個當然我們下次再有機會聊，咱們今天就暫時聊到這裡，好沒問題，謝謝。

公子沈： 謝謝，謝謝。
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談話結束
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(補充：)
[討論] 公子沈.利世民.看東亞各民族的獨立運動
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.l6S7S1E0wyKw
[討論] 公子沈.牛津教授揭露中共黨國控制模式
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.4EcSOeCDHrjk

[討論] 曹興誠.余杰20240626節目訪談
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.0FEwokBgDXGI
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.M-mXz3ck6oZk
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.kL79ZZ3PExiQ
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.O2riKbt2kueo
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719619708.A.459
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.AMGwnmCgAFJA

[討論] 曹興誠.罷樑行動.台灣不要中共走狗
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.yMwQqXmJHMT8

[討論] 呂捷.曹興誠.科學佛法看治國
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.tleyx25WF-cQ

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