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Re: [討論] 清朝當初是不是超笨的?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 清朝當初是不是超笨的?作者
goetz
(這世上還是有正義吧?)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:54

※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: 當年十月十日,武昌起義之後,各省紛紛響應,
: 41天之後,大部分南方地區都變天,變成革命軍的地盤。
: 不過清廷仍然有直隸、山東、河南、甘肅、東北等地區。
: 看起來大勢已去,連袁世凱都倒戈。

今天最後的扣打,來上個歷史課吧?

簡單說,以當時的情況是這樣的:

東北不穩,徐世昌在那邊的影響力很大,他不會反對袁世凱;
山西在閻錫山手上,他雖然是同盟會員但很狡詐,也不會反對袁世凱。

山東、河南是袁大頭的傳統根據地,當然更不會反對他。

甘肅的問題是周圍環繞青海、寧夏、陝西,這些地方都是反清朝的;
陝西當時剛爆發西安大屠殺(歷史課本不會教你的事),
西安的滿人被漢人殺了個精光;

寧夏、青海、甘肅都是回民軍閥,這些姓馬的會跟你清朝一條路走,有鬼了。

而且袁世凱手上有五鎮(二到六鎮),在第六鎮的吳祿貞被他暗殺掉之後,
這五鎮基本上都是在他手中,跟滿人的第一鎮相比實力懸殊。

而且他還有最能打的第三鎮,第三鎮超強,一直打到直奉第二次戰爭都是王牌部隊,
最後才因為馮玉祥的倒戈被消滅。

奇怪了,為什麼我要在這裡上歷史課呢?


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.75.188 (臺灣)
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jetalpha 10/14 12:50當然是因為中國國民黨史觀的東亞大陸史

kons 10/14 12:50有兵沒兵跟互不隸屬的法理論述有關嗎?

kons 10/14 12:50所以今天要是台灣兵力不夠,就沒資格說?

jetalpha 10/14 12:50有問題啊,不然哪需要寫這些?

kons 10/14 12:50還是互不隸屬是騙人的,只是看你有沒有兵

jetalpha 10/14 12:51順帶一提,袁世凱那不叫倒戈,

jetalpha 10/14 12:51北洋政府成立後推動的清室優待條件,

jetalpha 10/14 12:52可是一直尊重清國皇室的自主權喔。

kons 10/14 12:52如果互不隸屬的論述有理,跟有兵沒兵啥關係

kons 10/14 12:52還是你們認為,凡事靠拳頭說話就好

kons 10/14 12:53互不隸屬只是遮羞布,其實台灣就是靠武力

kons 10/14 12:53維持住假裝獨立的樣子而已

jetalpha 10/14 12:53一直要到1924年才把清室優待條件裡的小

jetalpha 10/14 12:53廷修掉,你還覺得袁世凱倒戈?

jetalpha 10/14 12:54前日本領土台澎本來就跟China國無關,

kons 10/14 12:54所以jet大,是認為台灣主權未定論囉

jetalpha 10/14 12:54看前日本領土台澎脫離日本的時間跟China

jetalpha 10/14 12:54國成立的時間就知道了。

kons 10/14 12:55如果台灣主權未定論,那中華民國竊據台灣囉

jetalpha 10/14 12:55台灣主權未定是舊金山和約生效的結果,

jetalpha 10/14 12:55不是個論點。

jetalpha 10/14 12:55中華民國能在台澎待著,靠的是蔣介石做

jetalpha 10/14 12:55為盟軍中緬印戰區指揮官的身份,

kons 10/14 12:55jet大認為1952年前的中華民國與我們無關囉

jetalpha 10/14 12:55並不是因為中華民國有拿到台澎喔。

kons 10/14 12:55畢竟舊金山和約1952才生效

kons 10/14 12:56如是,那雙十國慶在慶祝什麼?

kons 10/14 12:56那可是1911年中華民國的事耶

jetalpha 10/14 12:57這些問題去問中國國民黨啊,

jetalpha 10/14 12:57誰叫他們編了破綻這麼多的謊話?

kons 10/14 12:57現在總統是賴清德,要也是去問他吧

kons 10/14 12:57他可是中華民國總統

jetalpha 10/14 12:57順帶一提,這個十月十日慶祝武漢兵變的

jetalpha 10/14 12:57節日,本身就很怪異,

kons 10/14 12:57中華民果總統法統依據是1952還是1911年

kons 10/14 12:58照你說是1952年舊金山和約生效後

jetalpha 10/14 12:58北洋政府去慶祝武漢兵變,中國革命黨屠

kons 10/14 12:58那之前的中華民國應該都與我們無關啊

jetalpha 10/14 12:58殺滿人?

jetalpha 10/14 12:58法統早就沒了啦,北洋政府又沒接法統,

jetalpha 10/14 12:59國民政府叛亂篡奪中華民國名號,

jetalpha 10/14 12:59哪有法統可言啊。

jetalpha 10/14 13:00真要講的話,現在的中華民國就是由蔣介

jetalpha 10/14 13:00石以盟軍中緬印戰區指揮官的身份擔保敗

jetalpha 10/14 13:00逃日本領土台澎,

jetalpha 10/14 13:01在日本放棄台澎權利後沒拿到台澎,

jetalpha 10/14 13:02又無處可去,只好一直軍事統治(戒嚴)

jetalpha 10/14 13:02到1987年才結束軍事統治(解嚴)

jetalpha 10/14 13:02最後在李登輝推動1996年總統直選後才把

jetalpha 10/14 13:03屬於中華民國國民的政治權利開放給台澎

jetalpha 10/14 13:03人,

jetalpha 10/14 13:03所以賴清德以中華民國總統兼台灣當局首

jetalpha 10/14 13:04長的身份講那些話是沒有問題的喔。

AlenCKH 10/14 15:28喊是可以喊的,但擋不擋得住國民黨軍跟

AlenCKH 10/14 15:28北洋軍進城用槍桿逼你簽退位昭書又是另

AlenCKH 10/14 15:28外一回事,台灣軍力防衛要是不行的話 中

AlenCKH 10/14 15:28共根本不會像現在這樣磨磨嘰嘰囉哩八嗦