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Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞作者
Sinreigensou
(神靈幻想)
時間推噓 6 推:9 噓:3 →:73

※ 引述 《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》 之銘言:
: → afv: 就像當年美國經濟學界在石油危機時也遇到新 42.77.144.216 04/25 21:01: → afv: 自由主義挑戰凱因斯派一樣 42.77.144.216 04/25 21:01: 推 afv: 現在的台大經濟系跟美國學界一樣,是分成兩 42.77.144.216 04/25 21:05: → afv: 派:新凱因斯派與新自由主義派 42.77.144.216 04/25 21:05: → afv: 你去問新凱因斯派,經濟發展有沒有大政府的 42.77.144.216 04/25 21:06: → afv: 明智產業抉擇,他自然持贊成態度 42.77.144.216 04/25 21:06: 推 afv: 既然認為政府的產業政策對當時經濟發展有重要 42.77.144.216 04/25 21:07: → afv: 影響,自然是歸功當時的執政黨:國民黨 42.77.144.216 04/25 21:07:  
: 這個... 專業人士留言,萬分感謝指導,我也有點記住起來了...
:  
: 只是... 這是政黑板... 您這樣專業認真... 我... 呃... Q^Q
: ※ 編輯: moslaa (114.140.129.19 臺灣), 04/25/2023 21:10:25


可憐被打臉就直接跑了

當時國民黨就是台灣執政黨

要做什麼都是要靠五院

說真的只有美國的錢跟日本建設

沒有好的政府可以幹嘛

沒政府發包誰來做這些建設?

沒政府工研院出資哪裡來台積電

台積電當初也是工研院投資的

你把這些都無視,說才不是靠國民黨

這就是我很討厭民進黨支持者的原因

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.26.156 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.zSqa4wF0U9eg

tinmar 04/25 22:06你不就類似共產主義邏輯

tinmar 04/25 22:06所有生產都是靠勞工 資本家不重要

你們才是這個邏輯吧 台灣發展都是靠台灣人 跟國民黨沒半點關係

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:07:22

rwhung 04/25 22:12就像 韓國朴正熙創造漢江奇蹟一樣,沒有他

skylion 04/25 22:13我覺得這個主題李天豪講得比較完整

shuhao233 04/25 22:14好的,黑人民權是共和黨的功勞,現百年

美國人可是認為兩黨都應該存在 才不像你們拼命要抹殺國民黨

shuhao233 04/25 22:14後投民主黨的都去死

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:17:31

rwhung 04/25 22:18現在的國民黨連吹經濟都吹不了

現在不是在討論歷史 為何提現在? 不要不肯正視歷史阿

rwhung 04/25 22:192008年馬英九主打執政8年要贏韓國,結果執

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:19:53

rwhung 04/25 22:20政經濟就崩盤了。反正是蔡執政靠著中美大

rwhung 04/25 22:21戰,韓國自己又搞三角,讓台灣追近

明明是在討論歷史結果你在跳針現在

rwhung 04/25 22:21我一開始就講了 就像韓國朴正熙創造漢江奇

rwhung 04/25 22:22蹟一樣

所以國民黨有沒有功勞一句話

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:22:25

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:23:00

rwhung 04/25 22:23很難知道,韓國會不會發展成這樣

rwhung 04/25 22:23就歷史來看,國民黨有功勞啊

那就好了啊 呵呵 至少你跟那些只提美援跟日本建設的不一樣

rwhung 04/25 22:24我又不側翼那種明明有功硬要說沒有的

rwhung 04/25 22:24我又不是

※ 編輯: Sinreigensou (101.12.26.156 臺灣), 04/25/2023 22:24:32

skylion 04/25 22:24當初的國民黨有優秀的官員

skylion 04/25 22:25有功勞也不代表人民要肯定現在的國民黨

skylion 04/25 22:25

skylion 04/25 22:25現在的國民黨把自己綁死在中國 整天九二

skylion 04/25 22:25共識

rwhung 04/25 22:25現在的國民黨要打經濟牌難了

rwhung 04/25 22:26我是覺得強調某個陣營功勞比較大還說的過

rwhung 04/25 22:27去,但要說其他人沒用功勞,那真的不應該

lono 04/25 22:27怎麼沒人提海盜王國?台灣的發展策略就和對

lono 04/25 22:27岸一樣

rwhung 04/25 22:28未開發國家要超X趕X,很常都用抄襲的

skylion 04/25 22:32台積電不是海盜吧

afv 04/25 22:33以新自由主義學說來講,政府應做的角色,是

afv 04/25 22:33整建一個適合民間投資發展的市場基礎,而不是

afv 04/25 22:33自己下場開企業

skylion 04/25 22:33是張忠謀一直有一個理念 就是專心做晶圓

skylion 04/25 22:34像是幫各國晶片廠開印刷廠的概念

skylion 04/25 22:35但是德州儀器的老闆不願意 堅持從頭到尾

skylion 04/25 22:35全包的模式

afv 04/25 22:35既然要談自己下場投資開企業,或是搞保護政

afv 04/25 22:35策扶持特定產業,那自然也要把投資失敗(例如

afv 04/25 22:35汽車工業)的也一併納入計算

skylion 04/25 22:35剛好在台灣可以實現他的理念

rwhung 04/25 22:37台灣早期的發展也有經過抄襲

afv 04/25 22:38畢竟一開始遷台的國府要人,受孫文那套發展

afv 04/25 22:38國家資本、節制民間資本的學說影響很大,有

afv 04/25 22:38機會變成親美版的國家社會主義國家

rwhung 04/25 22:38國家發展初期是計劃經濟會比較快,等到成

rwhung 04/25 22:38長再開放,會比較順暢

rwhung 04/25 22:39韓國也是類似,只是韓國發展是朝財閥經濟

rwhung 04/25 22:39走,台灣則是以中小企業為主

afv 04/25 22:40但依台灣當時的外貿發展,開始有外貿順差是透

afv 04/25 22:40過新台幣匯率統一並貶值至40台幣兌1美元,外

afv 04/25 22:40加放鬆市場管制與吸引民資外資投資,讓本來就

afv 04/25 22:40具有優勢的第一個出口產業:紡織業大幅提升

skylion 04/25 22:41抄襲是軟體業

skylion 04/25 22:41不是台積電

afv 04/25 22:42其實台灣以中小企業為主的結果,某層面證實了

afv 04/25 22:42最終是以自由市場模式來發展

afv 04/25 22:42日韓的大財閥主體才是政府產業政策成功達成

afv 04/25 22:42目標後的情形

skylion 04/25 22:46但台積電的成立基本上是政府在賭

afv 04/25 22:48政府既然愛下場投資,當然就要把投資成績結

afv 04/25 22:48算一下,包含投資失敗的一起算

skylion 04/25 22:48那時候是一大筆錢

afv 04/25 22:48總不能投資成功算政府的,投資失敗算別人的

skylion 04/25 22:49是沒錯 但是既然現在台積電為首的台灣科

skylion 04/25 22:49技業蓬勃發展 給予公正讚美的評價不為過

skylion 04/25 22:49

skylion 04/25 22:50投資本來就不太可能都成功

afv 04/25 22:51我是認為應該看政府投資有沒有打敗大盤,來

afv 04/25 22:51做評價

afv 04/25 22:52畢竟民間投資失敗,嚴重可能倒閉破產,政府可

afv 04/25 22:52以靠稅金凹單

god2 04/25 23:25錢跟技術本來就是最重要啊,不然咧

aquarius360 04/26 00:10政府不是很早就出脫GG大部份持股了

aquarius360 04/26 00:10嗎?而且真正的突破也是後來的事了

aquarius360 04/26 00:10,所以雖然政府先期投資有其功勞,

aquarius360 04/26 00:10但是後面這些年公司管理層及螞蟻雄

aquarius360 04/26 00:10兵的努力過程應該才是真正達到今日

aquarius360 04/26 00:10成就的關鍵吧。

bankauditor 04/26 07:44狗民黨最愛吹噓的十大建設,搞到後

bankauditor 04/26 07:44來美國援助款不願意透過政府撥款,

bankauditor 04/26 07:44寧可直接撥給下包商,為什麼?因為

bankauditor 04/26 07:44中間層層剋扣!還好意思說政府功勞

bankauditor 04/26 07:44

gvcdvd0937 04/26 13:04有啦 民進黨把美濃水庫擋下來 搞到現

gvcdvd0937 04/26 13:04在沒水可用功不可沒

hui2708 04/26 16:28真的在討論歷史,卻很多人跳針現在