Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞

tinmar 04/25 22:06你不就類似共產主義邏輯

tinmar 04/25 22:06所有生產都是靠勞工 資本家不重要

rwhung 04/25 22:12就像 韓國朴正熙創造漢江奇蹟一樣，沒有他

skylion 04/25 22:13我覺得這個主題李天豪講得比較完整

shuhao233 04/25 22:14好的，黑人民權是共和黨的功勞，現百年

shuhao233 04/25 22:14後投民主黨的都去死

rwhung 04/25 22:18現在的國民黨連吹經濟都吹不了

rwhung 04/25 22:192008年馬英九主打執政8年要贏韓國，結果執

rwhung 04/25 22:20政經濟就崩盤了。反正是蔡執政靠著中美大

rwhung 04/25 22:21戰，韓國自己又搞三角，讓台灣追近

rwhung 04/25 22:21我一開始就講了 就像韓國朴正熙創造漢江奇

rwhung 04/25 22:22蹟一樣

rwhung 04/25 22:23很難知道，韓國會不會發展成這樣

rwhung 04/25 22:23就歷史來看，國民黨有功勞啊

rwhung 04/25 22:24我又不側翼那種明明有功硬要說沒有的

rwhung 04/25 22:24我又不是

skylion 04/25 22:24當初的國民黨有優秀的官員

skylion 04/25 22:25有功勞也不代表人民要肯定現在的國民黨

skylion 04/25 22:25吧

skylion 04/25 22:25現在的國民黨把自己綁死在中國 整天九二

skylion 04/25 22:25共識

rwhung 04/25 22:25現在的國民黨要打經濟牌難了

rwhung 04/25 22:26我是覺得強調某個陣營功勞比較大還說的過

rwhung 04/25 22:27去，但要說其他人沒用功勞，那真的不應該

lono 04/25 22:27怎麼沒人提海盜王國？台灣的發展策略就和對

lono 04/25 22:27岸一樣

rwhung 04/25 22:28未開發國家要超X趕X，很常都用抄襲的

skylion 04/25 22:32台積電不是海盜吧

afv 04/25 22:33以新自由主義學說來講，政府應做的角色，是

afv 04/25 22:33整建一個適合民間投資發展的市場基礎，而不是

afv 04/25 22:33自己下場開企業

skylion 04/25 22:33是張忠謀一直有一個理念 就是專心做晶圓

skylion 04/25 22:34像是幫各國晶片廠開印刷廠的概念

skylion 04/25 22:35但是德州儀器的老闆不願意 堅持從頭到尾

skylion 04/25 22:35全包的模式

afv 04/25 22:35既然要談自己下場投資開企業，或是搞保護政

afv 04/25 22:35策扶持特定產業，那自然也要把投資失敗（例如

afv 04/25 22:35汽車工業）的也一併納入計算

skylion 04/25 22:35剛好在台灣可以實現他的理念

rwhung 04/25 22:37台灣早期的發展也有經過抄襲

afv 04/25 22:38畢竟一開始遷台的國府要人，受孫文那套發展

afv 04/25 22:38國家資本、節制民間資本的學說影響很大，有

afv 04/25 22:38機會變成親美版的國家社會主義國家

rwhung 04/25 22:38國家發展初期是計劃經濟會比較快，等到成

rwhung 04/25 22:38長再開放，會比較順暢

rwhung 04/25 22:39韓國也是類似，只是韓國發展是朝財閥經濟

rwhung 04/25 22:39走，台灣則是以中小企業為主

afv 04/25 22:40但依台灣當時的外貿發展，開始有外貿順差是透

afv 04/25 22:40過新台幣匯率統一並貶值至40台幣兌1美元，外

afv 04/25 22:40加放鬆市場管制與吸引民資外資投資，讓本來就

afv 04/25 22:40具有優勢的第一個出口產業：紡織業大幅提升

skylion 04/25 22:41抄襲是軟體業

skylion 04/25 22:41不是台積電

afv 04/25 22:42其實台灣以中小企業為主的結果，某層面證實了

afv 04/25 22:42最終是以自由市場模式來發展

afv 04/25 22:42日韓的大財閥主體才是政府產業政策成功達成

afv 04/25 22:42目標後的情形

skylion 04/25 22:46但台積電的成立基本上是政府在賭

afv 04/25 22:48政府既然愛下場投資，當然就要把投資成績結

afv 04/25 22:48算一下，包含投資失敗的一起算

skylion 04/25 22:48那時候是一大筆錢

afv 04/25 22:48總不能投資成功算政府的，投資失敗算別人的

skylion 04/25 22:49是沒錯 但是既然現在台積電為首的台灣科

skylion 04/25 22:49技業蓬勃發展 給予公正讚美的評價不為過

skylion 04/25 22:49吧

skylion 04/25 22:50投資本來就不太可能都成功

afv 04/25 22:51我是認為應該看政府投資有沒有打敗大盤，來

afv 04/25 22:51做評價

afv 04/25 22:52畢竟民間投資失敗，嚴重可能倒閉破產，政府可

afv 04/25 22:52以靠稅金凹單

god2 04/25 23:25錢跟技術本來就是最重要啊，不然咧

aquarius360 04/26 00:10政府不是很早就出脫GG大部份持股了

aquarius360 04/26 00:10嗎？而且真正的突破也是後來的事了

aquarius360 04/26 00:10，所以雖然政府先期投資有其功勞，

aquarius360 04/26 00:10但是後面這些年公司管理層及螞蟻雄

aquarius360 04/26 00:10兵的努力過程應該才是真正達到今日

aquarius360 04/26 00:10成就的關鍵吧。

bankauditor 04/26 07:44狗民黨最愛吹噓的十大建設，搞到後

bankauditor 04/26 07:44來美國援助款不願意透過政府撥款，

bankauditor 04/26 07:44寧可直接撥給下包商，為什麼？因為

bankauditor 04/26 07:44中間層層剋扣！還好意思說政府功勞

bankauditor 04/26 07:44？

gvcdvd0937 04/26 13:04有啦 民進黨把美濃水庫擋下來 搞到現

gvcdvd0937 04/26 13:04在沒水可用功不可沒

hui2708 04/26 16:28真的在討論歷史，卻很多人跳針現在