PTT推薦

[討論] 問題在備容不在發電方式

看板HatePolitics標題[討論] 問題在備容不在發電方式作者
otis1713
(segayu)
時間推噓 9 推:13 噓:4 →:64

今天核心的問題根本就是出在備容上,而不在用火力、綠能還是核能。今天你用核能,如果還是這個備容率,那一樣沒用。相反的,你用火用綠電,只要你備容夠高,那絕對沒問題。

首先,看了台電的說法,匯流排故障觸發低頻電驛,說穿了同一個case下,用核電情況只會更糟,因為核電廠發電量一個廠的影響範圍會比興達大,然後更致命的是核電整個重啟、檢修動作比火電慢上很多。興達這次停你半天,核電沒停你個3天根本處理不完。

次者,只要你備容定的那麼緊,全電網的容錯率就很低,以興達這次超過2200MW的停機,至少要有8%的備容去應付,而台灣近幾年沒有增加那麼多發電量。聽起來好像增加發電的備容量就好了,很簡單吧?

但電力業有個常識是電基本上看用電量加上備載容量去算,多發的電沒得存。連帶導致的就是現在流行不斷的下降備容,理由是因為備容在沒出事的情況下,說穿了就是浪費的電力,一個國家備容越高,其實他浪費的能源就越多。從管理的角度浪費能源就是拉高成本,所以在台電之前搞到負債太高的情況下,自然會瘋狂追求降低成本,更何況在台灣關電廠是能轉化為政治能量的,藍綠兩黨都幹過,白黃看起來也想這樣幹。結果的下場就是只要有一個變電所跳電,電就不夠用。

結論是台灣的備容不夠高,我是建議燒更多氣或是蓋更多電板處理,當然,如果比起上面這兩個,你更愛把核廢帶回家我也尊重,但最低能的是他媽不拆藻礁、不帶核廢料又要拆太陽能光板的廢物。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.162.109 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1620904035.A.D2B

purue05/13 19:09之前不是有人說台電藏電 你怎麼說是備容

tsubasawolfy05/13 19:09噢 幫你下結論叫歷史共業好不好

Skydier05/13 19:10馬囧把備載容量拉到28%好像被罵浪費

otis171305/13 19:10藏電那個又不是搞電力的,他虎你用愛就能發電你信否

jack2102305/13 19:11的確是浪費阿

otis171305/13 19:1128%太高,10%-20%差不多

iamsocool05/13 19:11阿今天不就證明了綠電不能當基載?

otis171305/13 19:11現在是連8%都沒有

nnkj05/13 19:11大意:民進黨降低備載容量造成大停電

Retangle05/13 19:12原本法定15% 是DPP改10%的喔 重新定義

Skydier05/13 19:13https://reurl.cc/7ygO61

otis171305/13 19:13綠電發的數量還能拉,拉高能做基載

garry556605/13 19:13你知道興達有燃煤和煤氣機組, 這次被影響的只有燃煤機

garry556605/13 19:13組不是全廠嗎?你知道也不是所以燃煤機組都受影響嗎?

c68111c05/13 19:14核能當基載,燃氣彈性當備載,可惜綠畜民進黨不懂,只會

c68111c05/13 19:14綠能貪污

c68111c05/13 19:15綠能怎麼當基載?

garry556605/13 19:15所以你第二段基本上是錯的, 不能直接比總發電量.

pollux94505/13 19:15綠電連當備容都不穩定了

garry556605/13 19:16其次, 去看台電的記者會, 他說今天太陽沒預期中強, 光

garry556605/13 19:16電的發電量比預估的低, 所以你結論說多蓋光電板也是沒

garry556605/13 19:16用的

live100205/13 19:17這樣就打臉九萬說不缺電了耶

iamsocool05/13 19:17今天白天已經是拿綠能裡相對穩定的太陽能了 但還是跳

otis171305/13 19:17你多蓋30%的太陽能板,能不能把綠電再拉高30%?

egaryer05/13 19:18自相矛盾耶,你建議的還不是備容增加成本

garry556605/13 19:18能在今天這情況下補上發電量的, 還是只有燃煤、燃氣跟

garry556605/13 19:18核能

iamsocool05/13 19:18不能 晚上沒電

Skydier05/13 19:18多蓋30% 備載數字漂亮 然後陰雨天要再扣掉嗎

Skydier05/13 19:19邏輯謬誤大濕

otis171305/13 19:19你今天用核能,跳掉問題也更大

otis171305/13 19:19晚上用電沒那麼高

otis171305/13 19:20用電就不是線性

otis171305/13 19:20核四如果跳是2700,比興達還高

otis171305/13 19:22更別提如果要到永和派的理想,全開8100跳掉誰補?

garry556605/13 19:22你自己算啊 今天是一口氣少5%, 你多蓋30%的太陽能板

garry556605/13 19:22, 目前來說你也只補上2%發電. 而且, 實際上是太陽能佔

garry556605/13 19:22比多2%, 實際上要臨時提升運轉的還是燃煤燃氣跟核電的

garry556605/13 19:22機組

garry556605/13 19:23晚上用電量降, 你有想到會直接少8-10%的光電供給嗎?

chewie05/13 19:24核能來不及緊急啟動發電 開機上線記得要快一個星期

otis171305/13 19:24核電的調度很難臨時提升,而且我說的今天的case發生在

otis171305/13 19:24核電問題更大

garry556605/13 19:25興達沒有全跳, 興達如果全跳是少12%的供給量, 你怎麼

garry556605/13 19:25會假設核電被影響是整廠都不能用?

otis171305/13 19:25核電的調度是以周為單位,你要怎麼突然拉高

downtoearth05/13 19:25那個跳掉不是 你想的整個機組停止 只是 不發電

otis171305/13 19:26興達跳4台,那我假設核四也跳4台那也是5400了

downtoearth05/13 19:26這是電網壞掉 不是 電廠 不是發電機組壞掉...

downtoearth05/13 19:26就算是火力 也不是 機組說關掉就關掉的..

otis171305/13 19:26對,但你升載要時間,這個核電操作會比火電慢

downtoearth05/13 19:27超專業的領域 就不要 自以為有足夠的資訊跟知識

downtoearth05/13 19:27下判斷了...

downtoearth05/13 19:28我不知道 你用甚麼 理由說服你自己 核電在這個情況下

otis171305/13 19:28樓上講的也是,受教

downtoearth05/13 19:29比火電慢 拿掉產生能量的原理以外 能量轉成電的

downtoearth05/13 19:29原理 是一樣的

garry556605/13 19:29調度又不是從關機到開機, 而是升降載, 核電升載速度不

garry556605/13 19:29比燃氣快, 但升載率可以到10%/min

Samurai05/13 19:31核電常開,備用火力不就好了,不然要靠廢物綠能當備載嗎

otis171305/13 19:32一周是當年台電受訓時講的,他拿的case是以停機再開機

otis171305/13 19:32的情況,但如果這次沒到這個程度我下的判斷的確過早

otis171305/13 19:33至於某Sam的問題,我認為就很簡單,歐盟的市場有問題

garry556605/13 19:33實際上, 一定也是燃煤燃氣先補上, 核電升載後再降越

garry556605/13 19:33燃煤

garry556605/13 19:35只有歲修才會完全停機吧. 正常情況是降載

Samurai05/13 19:48三小歐盟市場啦,核電是綠能我以為是常識

rivet05/13 20:11你在講什麼?核能又不是讓你臨時調度電力用的

melody5286105/13 20:23各區都建發電廠 電網分區化 不要再南電北送 這樣就減

melody5286105/13 20:23少跳電跟限電發生 但就是有些顏色腦為反而 根本不會

melody5286105/13 20:23思考這些

c68111c05/13 20:28根本原因就是電力不足,某些綠畜只會跳針

c68111c05/13 20:30據了解是午間再生能源太陽光電沒有上來,電力已在臨界點

c68111c05/13 20:30,備轉容量率其實只剩下2%

c68111c05/13 20:30不相信台電專業人員 反而去相信側翼立委,笑死

BlackDoor05/13 20:51還據瞭解勒 笑死

jump912805/13 21:05各區建發電廠就是各種顏色的都會靠北阿!

SPAEK05/13 21:43講電網脆弱 不是缺電也是幹話 動點腦想想為何這麼脆弱

c68111c05/13 22:51會相信電網的我才要笑死

c68111c05/13 22:51當然綠畜是百分百相信啦