[討論] 不是不相信國產，是疫情緩不濟急

H205/29 23:01可以打疫苗，真心鼓勵大家快去打

H205/29 23:01有疫苗得打就打，別挑了

H205/29 23:01如果真的很擔心國產疫苗，那更要快點打

H205/29 23:01因為進口的打光了，就是打國產了

holyhelm05/29 23:02什麼時候又變七月了，不是八月？

sartan05/29 23:02小英都準備第一個打了，你怕啥？

dukechiang05/29 23:02問題是其他疫苗有很多現貨嗎

H205/29 23:03AZ也好，莫德納也好，嬌生也好，bnt也好，甚至是高端聯亞

uku05/29 23:03七月要幾劑可以打??

alex872505/29 23:03問題是國產能量產嗎

shopping080205/29 23:03聯亞不是說有機會七月開打？

H205/29 23:03有疫苗打就快打... 早點打完，大家早點脫離苦海

charles093905/29 23:03六月有200萬疫苗

whitenoise05/29 23:03那小朋友怎辦？？

charles093905/29 23:04六月通過量產，七月底開打

k1k183200205/29 23:04https://news.pts.org.tw/article/528266

charles093905/29 23:04青少年不用，美國

bluemkevin05/29 23:04所以現在誰肯給疫苗都要收，科興也要吞

shopping080205/29 23:04關鍵是政府的態度，一副我不接受任何非官方的管道

shopping080205/29 23:04啊

bluemkevin05/29 23:05小孩子本來就不能打，現在最低16歲

uku05/29 23:05能交多少貨?

k1k183200205/29 23:05就東西出倉了,等報告完成送件然後等緊急使用權審過這

k1k183200205/29 23:05樣XD

alex872505/29 23:05科興沒經過who 對岸要統戰也不會送科興

shopping080205/29 23:05我就只想打AZ，因為已自費第一劑了

charles093905/29 23:05六月疫情就會趨緩

dslite05/29 23:05只能猜有人偷看答案 知道二期 結果超好？

whitenoise05/29 23:05最好美國青少年不用，人家都要開打Moderna 跟BNT了

sartan05/29 23:06大家應該大都不爽檔國外給自己賺炒股，但安全性應該是真

sartan05/29 23:06的馬問題

bluemkevin05/29 23:06科興來4000萬支我也打阿

whitenoise05/29 23:06某樓錯誤資訊不要一直鬼打牆好嗎

charles093905/29 23:06高端、聯亞二家疫苗都會成功，別擔心

bluemkevin05/29 23:06記得目前門檻是16歲

charles093905/29 23:07看錯，是歐洲

charles093905/29 23:07歐洲已批准將輝瑞疫苗的施打擴大到12至15歲的青少年

charles093905/29 23:07。 法國現在則需等到法國衛生管理局（HAS）的意見，

charles093905/29 23:07預計下周出爐（5/29

H205/29 23:08第三期最重要的是有效性

lwamp05/29 23:08二期是要相信什麼 安全性沒問題 不代表有效 已經有三期疫苗

lwamp05/29 23:08還強推二期疫苗是很嚴重倫理問題

bill912805/29 23:08統一購買的意思是，我要給的你才能拿，我不給的自己不

bill912805/29 23:08能買

charles093905/29 23:08歐洲的法國

bluemkevin05/29 23:09國產過二期應該就沒有安全性問題，是效力問題，但是年

bluemkevin05/29 23:09輕人打國產說不定就夠

charles093905/29 23:09報告的作者比較了在1 131名12至15歲的青少年中接受

charles093905/29 23:09兩劑疫苗（與成人使用相同數量和接種時間表）的結果

charles093905/29 23:09，以及在1,129例接受了安慰劑（也就是生理食鹽水）

charles093905/29 23:09的青少年中得到的結果。使用同一方案從16-25歲年齡層

charles093905/29 23:09年輕人收集的數據。

CavendishJr05/29 23:09重點是不知道有沒有效，打沒效的疫苗要幹嘛呢

ABA052505/29 23:09https://i.imgur.com/7XqFNTT.jpg

sartan05/29 23:09政府本來就打定扶植生計產業，疫苗又是最重要的機會

charles093905/29 23:09其實輝瑞的青少年受測者比高端疫苗還少，高端4000人

bluemkevin05/29 23:09這病毒又不探討倫理

ABA052505/29 23:10小孩那沒打，BNT是FDA唯二核准12-18歲

ABA052505/29 23:10重點現在有實驗11歲以下就BNT

sartan05/29 23:10尤其現在疫苗又被視為戰略物資，要培養自家的產業鍊

H205/29 23:10我希望國產疫苗成功，但是不要這個時候就說他們都會成功

CavendishJr05/29 23:11為了護國產，把能救急的疫苗推掉，現在拿到的疫苗還

CavendishJr05/29 23:11很像在拖施打時程減少空窗期

bluemkevin05/29 23:11oK 那看起來小孩也可以了

H205/29 23:11就算沒做三期，也二期數字正式出來再說成不成功

ABA052505/29 23:11高端那個還在1.5期的不要拿出來，等有三期再來談

H205/29 23:11都還沒解盲勒

CavendishJr05/29 23:11如果台灣沒疫情，給你慢慢等，民怨也不會那麼大好嗎

sartan05/29 23:11不管成不成功都要腿，不然而整個生計產業完蛋

vn50994205/29 23:12沒三期不打

bluemkevin05/29 23:12我覺得可以多看一下，郭董的BNT應該也是分批來

ABA052505/29 23:12真的笑死人，明年高端再說。救命要緊

sartan05/29 23:12反正安全性狗不會死人就好

H205/29 23:12解盲解果是很重大的事件，之前不管是壓日期上市是很不道德的

bluemkevin05/29 23:13救命要緊，所以高端能上就上阿

icetea101205/29 23:13https://reurl.cc/yEZVrE 看完質詢 你還能對國產疫苗

lwamp05/29 23:14沒三期的東西救什麼命 笑死

ABA052505/29 23:14笑死，那就跟您們再笑阿共科興一樣2期人體實驗

icetea101205/29 23:14有信心 我是真的敬佩拉

sartan05/29 23:14不道得，到時小英帶頭打，陳副自己夫妻也親自用自己身體

sartan05/29 23:14參與二期測試

bluemkevin05/29 23:14國產就是個備用在那

lwamp05/29 23:14現在還在護航二期國產貨先去打科興吧

ABA052505/29 23:14救命就是不要再擋疫苗，草菅人命

Sinreigensou05/29 23:14現在還沒三期 三期後還要生產 也不確定效果

qk338088805/29 23:15如個有得選 市場機制100%淘汰國產好嗎

H205/29 23:15阿就跟中國人民一樣韭菜命啊，國家要推國產能怎麼辦

bluemkevin05/29 23:15科興我也打阿，我也不會笑人二期就上

H205/29 23:15除非有天下掉下來多的疫苗，多數台灣人現在就只能等國產

qk338088805/29 23:15人家韓國都直接進口疫苗了

vn50994205/29 23:15我會跟身邊所有的人提醒，沒過三期別打。

H205/29 23:16不要這樣，真的，有得打就打，今天疫情又死21個了

sartan05/29 23:16就說一句，小英總統先打，還要說啥？

H205/29 23:17國產疫苗真的不會比武漢肺炎恐怖

tsubasawolfy05/29 23:17進口的也輪不到順位阿= =

vn50994205/29 23:17如果沒有一定資訊，他打了以為安全，結果沒效力中了死了

bluemkevin05/29 23:17政府也只下1000萬劑國產，大部份台灣人還是打進口車的

bluemkevin05/29 23:17，只是現在時間不夠

vn50994205/29 23:17我跟誰討公道？風險評估之後，我不會讓身邊的去被誤導

ABA052505/29 23:17所以才說民間狂進口救命量大就有順位

ABA052505/29 23:18結果被草菅人命的英文擋了

bluemkevin05/29 23:18*進口疫苗

tsubasawolfy05/29 23:18不然為何大家會期盼郭台銘的500~1000萬BNT 因為順

tsubasawolfy05/29 23:18位下來才有可能打得到進口的

H205/29 23:182000萬劑進口的(1000 AZ 500 MRNA 500 COVAX)是確定的

sartan05/29 23:18別傻了，不會只有1000萬劑，扶植高端已是國家的重點戰略了

ABA052505/29 23:18現在只能期待日本AZ了，可憐的韭菜我們

H205/29 23:19也就是說扣掉這兩千萬劑，剩下的都是要打國產

bluemkevin05/29 23:19郭台銘的進來也是10類先阿

vn50994205/29 23:19生命很脆弱，每一個選擇跟接受資訊，都會影響生存機率。

H205/29 23:19台灣總共要打四千多萬劑 (每人兩劑)

bluemkevin05/29 23:1910類要2600萬劑

tsubasawolfy05/29 23:19COVAX最近不是才說生不出疫苗給原定國家?

sartan05/29 23:19總統到時第一個在媒體前打，到時大家還能靠北啥

H205/29 23:20COVAX生不出來，除非有其他疫苗可以補，要不然一定國產補上啊

lwamp05/29 23:20總統吃屎人民也要跟著吃?

tsubasawolfy05/29 23:20現在也只能看日本會丟多少AZ了

vn50994205/29 23:20沒達到一定的比例保持三級，你混入不確定因素提高比例，

vn50994205/29 23:21民眾誤判打了疫苗安全了，地方決策解封，然後染疫怎麼辦

bluemkevin05/29 23:21非10類的人有什麼都打，科興也要打

bill912805/29 23:21陳時中都打過疫苗，你覺得它上面的大頭沒有打，到時候

bill912805/29 23:21鏡頭前打的是什麼你也不知道

z197605/29 23:21如果以救命為觀點，已經買的AZ及莫德納快進來才是關鍵，其

z197605/29 23:21他已經是後面的事了

vn50994205/29 23:21沒有資訊，沒過三級，這不是拿人民的性命作賭注嗎？

H205/29 23:22科興跟國藥都不會進來啦，要修法太慢了, 台灣也不想要啦

ABA052505/29 23:22老實說我們就韭菜最後什麼都沒只剩下台灣版科興也是打

lwamp05/29 23:22反正綠共就繼續賭嘛 3+11已經賭輸一次 還學不乖

H205/29 23:22與其花時間爭論國藥科興，快點花力氣去找AZ跟嬌生

bluemkevin05/29 23:22我的意思是，非10類的人就不要挑了

sartan05/29 23:22病毒會一直變化，疫苗耶不會只有打這一次，疫苗自己不能

sartan05/29 23:22產，日後都會被別人掐脖子

bluemkevin05/29 23:22以後每年都要打阿

H205/29 23:23AZ跟嬌生這兩個是比較多國家開始沒用的...比較好要到

bluemkevin05/29 23:23所以看起來佛光山那個比較可能馬上到

H205/29 23:23人家質疑國產疫苗的點不是不支持國產或者不知道國產能力很重要

MIROS05/29 23:23不衝突阿，日本等自己研發的同時也外購很多啊

H205/29 23:24而是都已經大難臨頭了，你還堅持國產等國產就莫名其妙

H205/29 23:24怎麼會事前就把全台灣今年一半以上需要的量壓在還在二期的國產

bluemkevin05/29 23:24所以我一直強調，非10類的，有什麼就打什麼

H205/29 23:25如果每年都要打疫苗，那國產大可以完成程序後明年用啊

tsubasawolfy05/29 23:25佛光山的JJ看今天中央說要他們來感覺就是凶多吉少

bluemkevin05/29 23:25政府是該多要一點 至少進口3000萬劑

sartan05/29 23:25衝突阿！已台灣人的個性能打國外誰打國產？

H205/29 23:26你每年都要打，你明年健保就只買國產，人家怎麼打國外

bluemkevin05/29 23:26疫苗絕對會一直很難買

H205/29 23:26現在公費的流感疫苗也都沒得選啊...除非自費

vn50994205/29 23:26而且，你打過一劑國產後面能混打其他大廠疫苗嗎？

sartan05/29 23:26資金投了收不回來就很難有之後了，產業鍊維護不易

H205/29 23:27為了省錢，大家很多還是打公費疫苗

bill912805/29 23:27救命跟預防的混在一起玩

pkpkc05/29 23:27高端就打死人機率比較低啊 你又不是不知道台灣人鯛性

vn50994205/29 23:27不知道，連高端是否後續有要真的做三期臨床的評估都不知

bluemkevin05/29 23:27現在第一輪打到50%的國家還不多，更何況明年還要補變

bluemkevin05/29 23:27種的，怎麼可能夠。

H205/29 23:27你健保系統一次跟他買十年怎麼會不能回收?

bill912805/29 23:28真能，有人打過高端的。

H205/29 23:28而且高端跟聯亞真的好，除了台灣之外還可銷到海外去

pkpkc05/29 23:29高端跟莫德納是採用相同的重組蛋白技術 在免疫機制上是相同

bluemkevin05/29 23:29台灣的應該賣不出去，中國會擋

sartan05/29 23:30但樣說吧，一個疫苗要成功打的人絕不能少。政府對高端的

sartan05/29 23:30期望是能外銷當生計問題火車頭

pkpkc05/29 23:30高端要進三期應該要等8月還10月才開始吧 所以才搞緊急授權

bluemkevin05/29 23:30但是我覺得國產是至少3個月後的事，現在有多少就收多

bluemkevin05/29 23:30少

H205/29 23:30那時候莫德納用重組蛋白技術了？

sartan05/29 23:31不是只是在國內自爽，但若打的人不多，就很難

bluemkevin05/29 23:31我是政府緊緊授權中國的也要進

pkpkc05/29 23:31打國產效力不夠的話 應該是打莫德納之外的疫苗作互補

charles093905/29 23:31還有楊志良打的聯亞國產疫苗

H205/29 23:31莫德納明明就是mRNA... 不要聽側翼亂講

pkpkc05/29 23:32莫德納的mRNA進入細胞轉譯出來的蛋白就是高端那個重組蛋白

H205/29 23:32方式就完全不同

bill912805/29 23:33研發時程趕不上別家，爆發了疫情，總統間接的說要等國

bill912805/29 23:33產疫苗，有別的管道可以採購卻又改口中央統一購買，政

bill912805/29 23:33府以為這次跟口罩一樣嗎

aponla05/29 23:34我也希望國產又快又有效 但直接這樣賭 無視現在疫情的人真

aponla05/29 23:34的很冷血

athome105/29 23:34股價漲20倍 上車了嗎?

vn50994205/29 23:35高端如果效力不如預期，施打人數資訊造成防疫決策失誤

pkpkc05/29 23:36不賭的話高端三期作完大概都明年了

vn50994205/29 23:36這些人命跟重症者的永久損傷，又該誰來負責呢？

charles093905/29 23:37高端、聯亞、AZ讓我選，我選前二者，副作用想要安全

charles093905/29 23:37，效果50%就好

ABA052505/29 23:37不用負責阿，時代抓出來政府修改不用負責

pkpkc05/29 23:37高端跟莫德納的技術都是美國國衛院授權的S-2P重組棘蛋白

dslite05/29 23:37covax是捐贈的沒了 買的還在

charles093905/29 23:37小*

bluemkevin05/29 23:37有確診就緊縮，中國都示範給你看了

ABA052505/29 23:37https://i.imgur.com/KqxaDUg.jpg

charles093905/29 23:37 https://i.imgur.com/TkH9TIj.jpg

pkpkc05/29 23:37那個講說技術不同的是以為免疫系統會辨識mRNA嗎XD

charles093905/29 23:38聯亞安全

bluemkevin05/29 23:38中國目前是全世界控制屬一屬二好的，是台灣堅持不封城

dslite05/29 23:39https://youtu.be/zCEApi8DFlM 等who宣布疫苗標準？

bluemkevin05/29 23:40非10類的人有得打就打

sartan05/29 23:40ㄧ邊是生技產業慘賠完蛋，疫苗被人掐著。一邊是至少安全總

sartan05/29 23:40統帶頭打，陳副當二期白老鼠。

vn50994205/29 23:40支那是專制國家，可壓住聲浪，我們社會動盪，國力繼續耗

vn50994205/29 23:41現在很擔心，決策層沒有任何妥善的備案去面對失敗的風險

pkpkc05/29 23:41看到現在一堆人在抹高端就想到當年宇昌案也是被抹很大

geosys05/29 23:41你的ID好像筱蘋

bluemkevin05/29 23:50中國不是靠壓制言論控制疫情，人家檢測能力跟斷鏈都很

bluemkevin05/29 23:50果斷

yzvr05/29 23:54第一劑打AZ後續也許可以考慮混打，目前國外實驗AZ混打的數據

yzvr05/29 23:54似乎不錯，但還是需要再觀察一下

ShibaTatsuya05/29 23:55推，就不是說不支持國產不相信國產，重點是緩不濟

ShibaTatsuya05/29 23:55急啊，現在需要疫苗國產還不能上就趕快進國外的疫

ShibaTatsuya05/29 23:55苗進來了，一直擋沒意思啊

daniel134405/29 23:56政府現在的態度就國產一定OK 其他國際已認可的疫苗

daniel134405/29 23:56不用再多預購

daniel134405/29 23:56又是沒備案 跟之前說有超前部署結果疫情爆炸後才發現

daniel134405/29 23:56根本沒想到一模一樣

DarkHolbach05/29 23:57你要做國產我支持，但現在情況危急沒時間等你磨洋工

DarkHolbach05/29 23:57了

geosys05/29 23:58我很想相信國產，不過聽到基亞我就有點保留

Tigerchan05/30 00:02聯亞老品牌了 如果三期過一定打

marsonele05/30 00:18有疫苗能打我就打 我想要正常生活正常外出正常移動

vn50994205/30 00:26我擔心他硬要推，害了國產研發，也會導致更大的風險產生

zxp950500705/30 00:56拿不到國際認證的疫苗 根本不能做疫苗護照

Cecicly05/30 01:25那等各位打過國產做完實驗再說效力吧？

Finarfin05/30 08:00所以有來就先打阿 日本的AZ也是能打就打

Finarfin05/30 08:03國產進度填補不了就不要硬上了