Re: [討論] 時代力量的困境

Falagar 發表於 2021/7/24 下午8:11:14

看板HatePolitics標題Re: [討論] 時代力量的困境作者

Falagar

(天生玩物營養人)時間Jul 24 20:11:14 2021推噓 4 推:4 噓:0 →:15

PTT推薦

身為一個4%仔給你一點建議

實力的問題不是不敢罵柯是不敢被罵特別是不敢被民進黨罵

很多人說時力的問題是跟民眾黨有相同的客源所以要打柯才有票

我只能說放屁

時力跟民眾黨有相同的受眾這點不否認但是你是要一塊小餅大家分食

還是要搶隔壁的大餅尤其那塊大餅還是被人強佔的

大家都說民眾黨把時力的票源搶走了我家自己有時力忠貞擁護者

拜託從2018以後我選舉時的拉票口號只有拜託投時力最少不投國民兩黨

民眾黨出來以後就只是可以的話投民眾黨不然投時力再怎樣不要投國民兩黨

我們一直在想把餅從兩大黨手上搶過來請忠貞時力黨員想一想

很多人說黃國昌不敢打柯人家只是不想被使弄做兩虎相鬥還好黃撐得住

但是時力其他人好像被網路稍微罵一下就不敢批評執政黨了

拜託在野黨再怎麼會嘴砲再說統一好了沒說要跟中國統喔搞不好跟日本統

是能有個小路用砲火請往真正有殺傷力的地方打

至於兩岸路線拜託柯都已經講過了不要走進統獨的窠臼裡面

要講獨立誰要選你時力要嘛我就選廣告最多的民進黨

不然就衝最兇的激進黨統獨議題到現在都只是提款機還看不清楚嗎

拜託實力黨員看清楚一點

2022選舉才是硬道理現在都只是網上嘴砲時間

第三勢力的餅只有越多人才會越大只有民眾黨反而會連餅都被搶走

任何一黨萎縮了剩下的一黨只會被集火幹掉

我的拉票口號一定是一樣的

先民眾後時力至少不要投國民兩黨

如果是忠貞黨員好想想想吧

※ 引述《ageofempry (raindrop)》之銘言：
: 最近版上有人在討論時代跟黃國昌
: 作為時代碩果僅存的黨員應該可以出來講幾句話(泣
: 先附上人權圖
: https://imgur.com/DeM8eJZ

圖https://i.imgur.com/DeM8eJZ.jpg, Re: [討論] 時代力量的困境

: 好咧我說說我覺得時代的困境在哪裡。
: 我自己認為時代困境主要有三個
: 一、少了明星之後該怎麼辦?
: 正如很多人所言，時代以前是靠一兩個明星撐起來的政黨，就像當今的柯黨一樣，這的確: 是讓一個政黨短時間內飛躍性成長的方法，但他的負面作用也很明顯，一人毀全黨(想想: 今天的柯就知道)。
: 很多人對於政治的理解就是很簡單的馬上、立刻、要有效，不然就是騙票，而在這點
: 上，柯跟黃的宣稱還真的有點像(難怪會被笑柯昌粉)，
: 先不說民進黨的立委，以現在的時代三立委來說，我最欣賞的是王婉諭，而王主要關注的: 點是社福、社工、甚至監獄改革，這三個議題講難聽一點在台灣誰在乎? 把人關進監獄齁: 一夕就好了，人渣最好都去槍斃，改革個屁阿，
: 議題不討喜再加上王並不是那種會搶麥大聲講話的立委，
: 但很明顯的王才是另外一種溫柔改革的力量吧。
: 我舉這幾年終於被改革的消防員不補蛇為例，四年前DPP上台時，想要將補蜂、蛇的業務: 重新回歸到各地農委會身上，畢竟捕蛇除蜂窩不該是消防員的工作，但一直到上個月
: ，各縣市依然有部分時段、地區是由消防員來負責，原因是農委會需要重新訓練捕蛇、政: 黨輪替的預算排擠、人力資源需要重新調整、以及整個社會組織要習慣把這個業務轉到農: 委會都是需要很長的時間、再來就是教育民眾重新建立好與野生動物的正確相處習慣，(: 剛好王婉育最近有發，就轉一下:
: https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
: 花了四年的時間走到現在改革大概有六成，請問這樣算是騙票嗎?，我覺得不能算，
: 我從來不相信任何一個社會問題，可以靠一個人瞬間選上就能改變，
: 當然有時候這可能是拖延的藉口，這就有賴大量耐心的抽絲剝繭
: 任何宣稱我最厲害、台灣問題很多只有我能解決，這種不負責的言論比芭樂票還騙票，政: 治學上會把這種言論包含在民粹領袖的範疇(這是學術定義，反正很多人都馬自己亂用。: 有興趣的可以看這篇政大政治學者出的韓流與柯粉：台灣民粹政治的社會起源:
: https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz: he
: 講了那麼多回到黃國昌身上，大家不覺得黃國昌其實有一點這樣的味道嗎? 而這樣的明星: 對於整個組織前進是很危險的，民眾對於政黨的支持與信任是靠長期的信任、交
: 情、服務得來的 AKA:鐵票。而明星式的炒短線是要付出代價的，當年民進黨可以壯大可: 不是靠一兩個明星就能走到今天，而是靠不斷的結盟、收編、培養，不斷的選戰提升人才: ，才有今天的大小
: 而時代早年過於依靠黃國昌，同時也讓選民烙下了一種”黃國昌那樣的立委才是真正的立: 委”的刻板印象，但坦白說這更像是一種演戲，這對於很多立委來說是不公平的，至少對: 於王婉諭、邱顯致這種議題取向，而非打案打貪為形象的立委是很不利的。
: 而偏偏台灣累積了不少，對於藍綠都很失望的中間選民，迫切地想要找到一個馬上就能實: 現政治理想的偉人，所以我們就有了柯、韓、昌，而不是更多的王婉諭或吳思瑤(拜託大: 家不要忽略她在藝文跟教育的貢獻，這種冷門議題在台灣真的該被鼓勵，這邊幫她打個廣: 告)
: 而時代在失去了黃立委之後，我覺得反而可能贏來了另一種轉機，就是終於可以用一個”: 更為正常”的方式來發展政治，只是上一批出走的戰力… 真的太傷了，這也是我前面提: 到過明星政治的缺點，它融不下其他的聲音、融不下慢慢來的可能。
: 二、制度的問題
: 時代在黃之後留下的後遺症還不只如此，它那個很弔詭的中央委員制度，我現在也是問號: 滿滿，竟然可以讓這麼多”不是”地方戰力，純黨中央職位的人在中央掌權，挖靠作為: 一個選舉都快滅黨的政黨，還可以搞地方跟中央分裂，最近還因為疫苗事件準備開鍘雲林: 的廖育賢，這群人是瘋了是不是，是還嫌人太少嗎?
: 這種中央與地方脫節的制度，導致中央只要有特定派系不必在選戰中有多強，
: 只要能控制一定的人頭黨員，就能操縱整個政黨的運作，甚至各黨部的金流補助，許多: 議員政治因為這種機型的設計，只好忍耐的留在黨內。這種權責不分的制度絕對是大傷: 三、統獨市場的定位
: 最後很傷的就是統獨光譜上的定位問題，眾所皆知上一次總統支持誰，是洪林出走
: 的最後一根稻草，而這件事情照我看來真的很無解，理論上時代的理想定位應該是在統獨: 上比民進黨更獨、經濟上更左、更社會主義一些，然而在操作上卻很尷尬，想想王宛諭只: 要批柯就會被柯粉出征為甚麼不批評DPP…. 批KMT就會被譙小綠燈……，突然很羨慕CF
: 只要天天幹DPP就好，完全不用考慮市場定位。
: 我實在不懂為甚麼很多人這麼在意時代打不打DPP，除了執政黨之外，
: 其他人都是廢物是不是，社會的改革只有執政黨能改是不是，
: 我去司改協會幫忙算不算改革司法? 我加入棒球協會參與是不是改革? (一般民眾也能加: 入棒協參與投票參與改革喔~ 只是會費有點小貴)
: 幹這種人就是看太多包青天的司法A片，才會對官員有這樣的錯誤高潮，
: 不專心監督執政黨，只打XXXX，幹看到這種句子就賭爛，想想上面那個消防員改革的案: 例，不是執政黨，不批評執政黨也能有一番作為好嗎?
: 總而言之，時代就是這樣(雖然以前TMD也是，不過看起來他們找到自己的定位了惹:)): 往獨的地方走，拉不到淺藍；不像黃國昌那樣搏版面，拉不到中間選民；
: 走中間的路線，又會面臨在大選時與DPP結盟，被淺藍、TMD的人出征，
: 但DPP又是目前台派勢力的共主與底線，應當適度的結盟(上次大選韓、蔡之間很好選吧?): ，
: 時代不可能拋棄左獨的路線，這是他的理想也是困境。
: 先天市場找不到，加上後來黨務制度的缺失，明星消失後找不到定位，都是時代很大的困: 境。
: 有人問說，時代做這麼認真難道沒票嗎? 不要講笑話好嗎，甚麼時候大家在投票時這麼認: 真? 投DPP的->KMT去死；投KMT的->DPP好壞壞，柯粉老是喜歡說民眾黨多優秀高宏安好棒: 棒，吃大便啦還是不是看到師傅就高潮。
: 當然這些鐵票要養的起來除了靠信仰之外，還是要靠地方經營與信任，想想當年曾汶學可: 以在苗栗國殺出一片天，就是很好的例子。
: 我對時代還稍稍還沒死心，就是因為時代還有碩果僅存，願意在地方好好做議題、與選民: 溝通的議員，這些台派議員才是台灣改革最重要的基石。
: 舉個有點不相關的例子，當年DPP因為同婚在南部被爆打時，雲林的劉建國，不斷的在各: 種公開場合、拜票行程中不斷地解釋位甚麼該通過同婚，面對貼出「民進黨挺同性戀滅絕: 子孫」布條的村莊，面對台下得嗆聲依然繼續宣傳法案，他的這種精神，不若柯、黃來的: 有話題性跟爆炸性，但這樣的溝通，才是真的能慢慢改革台灣社會型態的力量對吧?
: 改革社會的方法有很多種，但真的不能急，更不是表面講話就能解決的，而偏偏這些東西: 與立即的選票是衝突的。
: 要改革社會，從來不是開記者會就能解決的，而是不斷的溝通與人們建立深厚的信任
: 我希望時代能夠好好修正自己的路線。
: PS: 我私心覺得基進有待觀察…. 不要民粹化啦幹。我自己的口袋名單還有，歐巴桑聯: 盟跟綠黨(他們現在沒有佛地魔惹)~ 大家可以參考參考

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Hohenzollern07/24 20:16柯時粉嗑屎糞

推

onedayoneman07/24 20:30綠粉就算了，一堆寄生時力的，有臉笑tmd,笑死

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lazycat507/24 20:40ptt這些蔡母豬的言論好險沒流出去，不然超丟臉

推

hirokofan07/24 20:494%仔給時力拜年

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