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[討論] 俄羅斯的政治困境

看板HatePolitics標題[討論] 俄羅斯的政治困境作者
ufoking
(幽浮王)
時間推噓 5 推:17 噓:12 →:63

先說侵略國先動手就是站在輿論的風口
還有烏克蘭的處境讓台灣人有太強的帶入感
很難同情俄羅斯

不過這邊提供網路上的俄羅斯版觀點
以俄羅斯的政治訴求來說
最好的狀況就是維持現狀不變
設立與歐盟的緩衝帶
相安無事是最好的狀況

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/北約擴張
北約東擴的狀況日益增長
一直往東擴
其他的就算了 但是烏克蘭都擴到你家門口了
試想人家都擴展領土到你家門口
在你家門口設導彈 哪個大國忍的了
正如俄羅斯所提
歐美烏克蘭宣布烏克蘭不得加入北約
設立緩衝帶 大家相安無事就好
類似當年的古巴危機
美國也不能忍受自己國土是別人導彈的範圍吧

俄羅斯也是申請多次加入北約
打不過就加入總可以吧 當當北約小跟班
不過北約的主要目標 就是為了防堵俄羅斯
也要塑造一個名義上的敵人
一方面也有歷史恩怨情仇的考量
反正就是不跟你玩 塑造一個保護抵擋惡棍形象
對美國的利益也有好處

經濟層面更不用講
俄羅斯的經濟早就被歐美搞的亂七八糟
早就沒本錢與其他大國經濟體競爭的本錢了
普丁傻嗎?不知道俄羅斯沒本錢打仗嗎?

想賺錢路也被堵
想加入一起玩也不行 又一直東擴進逼
刀子都要架你脖子上了
烏克蘭總統又一直挑釁
普丁也有內部壓力要解決
其實還蠻難解的(?


















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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.20.230 (臺灣)
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※ 編輯: ufoking (114.43.20.230 臺灣), 03/06/2022 07:18:11

homeaki03/06 07:19烏克蘭選澤倫上台就是不要親俄 親俄總統失去克里米亞 澤

homeaki03/06 07:19倫為烏克蘭未來前途 當然要加入北約 才是長久之道

homeaki03/06 07:20俄羅斯若對北約東擴不爽 應該打加入北約國家 打試圖加入

homeaki03/06 07:20北約國家 戰策錯誤 這樣一來 連芬蘭瑞典都要加入

yjjia03/06 07:22北約是防衛組織,再怎麽擴張也不會主動挑起戰爭

metro72103/06 07:23但是你要開啟大戰 也要算清楚自己的實力 本來承認烏東

metro72103/06 07:23那兩國 有領土爭議 北約也不會讓烏克蘭進 這樣就有下台

metro72103/06 07:23階 就該退兵了 結果還是沒忍住

yjjia03/06 07:23俄羅斯自己都想加入北約了,結果阻止別人加入北約

yjjia03/06 07:24如果怕烏克蘭發動戰爭不是應該鼓勵烏克蘭加入北約嗎?

akway03/06 07:25加入北約 反而才是約束人家進攻慾望

yjjia03/06 07:26俄羅斯周圍國家都加入北約,對莫斯科不是更安全?

amovie03/06 07:27北約的問題賴成烏克蘭有納粹是兩回事

yjjia03/06 07:27如果這樣還擔心莫斯科的安全,遷都到西伯利亞不是更安全

yjjia03/06 07:29一個核彈大國不覺得這種說法一點說服力都沒有嗎?

dostey03/06 07:29趁這是把俄羅斯解體! 20幾個共和國各自獨立

kepf03/06 07:29可以打中國阿 一隻金雞母經濟體在隔壁 你打中國是單挑 打北

kepf03/06 07:29約是被群毆

gogoegg03/06 07:32擁核國 根本不在乎被入侵好嗎!

tsgd03/06 07:32緩衝區這說法 完全沒說服力 難道現在波海三國就不近?

gogoegg03/06 07:32真的情況危急 核彈就射出去了

Pissaro03/06 07:33前加盟共和國都想加入敵對組織,怎麼不覺得自己做人失敗

amos3062703/06 07:33俄羅斯最好就是放棄大俄羅斯主義 解體跟中國的問題一樣

tsgd03/06 07:33要是在愛沙尼亞或立陶宛拉脫維亞甚至波蘭架設中程飛彈

tsgd03/06 07:34普丁就忍得住? 實話說啦 俄羅斯把烏克蘭當禁臠 叼著不肯放

Pissaro03/06 07:34為什麼我覺得最近一星期都在打這種對岸抄來的論點

KurtCobain03/06 07:35北約主動打核武大國?不懂有錢人在想什麼逆

yjjia03/06 07:35中程飛彈架在波蘭德國就打不到莫斯科,這種說法也有人信

Pissaro03/06 07:36怎麼不講烏克蘭被俄羅斯之前被吃了克里米亞,你搶了人家

Pissaro03/06 07:36土地還要人家不准叫人幫手

dostey03/06 07:37趁這次讓俄羅斯解體!日本可要回北方領土 中國也可要回外興

Pissaro03/06 07:38歐美愛搞俄羅斯經濟?克里米亞還烏克蘭啦

loveshih03/06 07:39惡人先告狀,是非不分

KurtCobain03/06 07:39中國人的歷史記載裡沒有江東64屯這事兒

MyDice03/06 07:39沒辦法 軍事版有提到有43%的俄青都想逃走 何況是烏克蘭

xanthippe03/06 07:39看地圖啦,波羅的海三國都是北約國家,一樣貼著俄國

MyDice03/06 07:40問你要當北韓人還是美國人 扯什麼緩衝區有啥用

KurtCobain03/06 07:40要講外興安嶺的事兒,應該人民一頭霧水

xanthippe03/06 07:40在那三國布飛彈,離莫斯科一樣近

xanthippe03/06 07:42不許俄羅斯有北約國貼邊界,就連三國一起打啊

xanthippe03/06 07:43不就是烏克蘭親俄派多,讓普丁覺得好打,才被打的

這就有點吃人夠夠了吧 我被你欺負第一次不發聲 被你一直欺負還不能發聲了是吧?

Orisinal03/06 07:44俄羅斯都併了克里米亞還在說烏克蘭加入北約對自己有威

克里米亞意義上來說起碼是公投吧?

Orisinal03/06 07:44脅,真是欲加之罪 何患無辭

DingLey03/06 07:44因為,再有烏克蘭加入那顆頭,就連最後一個屏障都沒有啦

DingLey03/06 07:45而且,黑海出海口比啥出海口更重要,不打烏,是要怎麼控制黑

legnaleurc03/06 07:45北約到現在都不敢打俄羅斯,對他是三小威脅

DingLey03/06 07:46海出海口? 因為黑海比起北邊跟東邊的出海口更不易結冰

bakedgrass03/06 07:47俄羅斯曾經有代表在北約,是因為後來關係惡化才分開的

ke011903/06 07:51講什麼屁話,說得好像俄羅斯的導彈不是對著鄰國

tsgd03/06 07:51愛沙尼亞也有25%俄裔人口 快70%愛沙尼亞人找不到幾個納粹?

Pissaro03/06 07:51真的要搞經濟,講講歐亞聯盟的成效啊,講一堆想學歐盟的

Pissaro03/06 07:51屁話,實中亞各國通通不服

tsgd03/06 07:52布丁謬論就荒謬在這裡 鬼扯能通 他哪一國不能打?

lazycat503/06 08:08藉口,北約不敢侵略核武國,北約只能防守

我就問古巴危機 美國忍不能忍受其他國家在他家附近插導彈 就事論事 ※ 編輯: ufoking (114.43.20.230 臺灣), 03/06/2022 08:14:37

vm03vm0303/06 08:23你的網路是微博是吧

randykaku03/06 08:28你才是戲精吧,完全無視42樓提到的這件事,不然俄羅斯

randykaku03/06 08:28是怎麼被制裁跟提防的?完全不敢提耶

randykaku03/06 08:29要幫俄羅斯演受害者也全面一點

semicoma03/06 08:40你先把主觀的詞彙拿掉吧 什麼烏克蘭總統戲精之類的 不

semicoma03/06 08:40然這文章沒法看 眼睛要瞎了

可以啊 如你所願 ※ 編輯: ufoking (42.72.23.34 臺灣), 03/06/2022 08:46:25

semicoma03/06 08:42拿掉之後你再重新看一遍你寫了什麼 為什麼邏輯能這麽講

semicoma03/06 08:42不通 而且還完全是俄羅斯宣戰那套

rosehui03/06 08:46這好像是學長對學弟說,你不准加入吉他社,只能加入登山

rosehui03/06 08:46社,不然我就揍你!

我開頭就說了 這是大國間的博弈 只是站在俄羅斯的角度思考 如果看不順寫一篇反駁我也可 真的不能接受就算了別看了 ※ 編輯: ufoking (42.72.23.34 臺灣), 03/06/2022 08:50:45

semicoma03/06 08:52你想討論 至少也帶入烏克蘭的視角吧?而且我就請問你一

semicoma03/06 08:52點 北約是會主動攻擊你主權國家俄羅斯還是怎樣?唯獨你

semicoma03/06 08:52說西方不想帶俄羅斯玩倒是真的 但是你把過去幾年每次西

semicoma03/06 08:52方制裁俄羅斯之前莫斯科又做了什麼攤開來看 就會知道不

semicoma03/06 08:52帶你玩是出於不信任 提防你 而未必完全基於排擠你 你拿

semicoma03/06 08:52中國這幾年外交吃屎 其他國家人民不約而同對中國厭惡度

semicoma03/06 08:52陡升來看 是一個道理 都是因為中國戰狼外交部到處放火

semicoma03/06 08:52造成的

烏克蘭視角板上太多了 我只是補充一下俄羅斯視角 大哥 麻煩你把制裁俄羅斯前做了什麼事 發一篇文章讓我看看 你條列出來我才好理解你想表達什麼 ※ 編輯: ufoking (42.72.23.34 臺灣), 03/06/2022 08:55:48

semicoma03/06 08:58我這邊重點放在人民而不是各國政府 就是因為各國政府有

semicoma03/06 08:58可能基於大國博弈而卡你 這不牽涉到喜歡或討厭 就是理

semicoma03/06 08:58性思維下的國際博弈 但是民間 而且是大多數國家的民間

semicoma03/06 08:58在同個時間段不約而同變得更不喜歡中國 這你就很難說和

semicoma03/06 08:58中國自己的行為無關了 甚至我都能告訴你身邊有一輩子支

semicoma03/06 08:58持統一的長輩在看了這五年的中國後 竟然不想統一了

proletariat03/06 09:22北約東擴(X)前華約盟國不相信俄羅斯所以找大腿抱(O)

apple12377303/06 10:04笑死 你先拿人家克里米亞 叫人家不去抱大腿擋

apple12377303/06 10:04這是甚麼邏輯 當時烏克蘭還是親俄總統耶

apple12377303/06 10:05難道要天朝視角我拿你的東西是看得起你 你不給我拿

apple12377303/06 10:05就是不給臉 該打 打完才會乖的強盜理論?

apple12377303/06 10:06自己不先搞好俄國內政只想要內部問題外部化就是獨裁

apple12377303/06 10:07制度的最大問題啊 中國如此俄國如此 方便好用的獨裁

apple12377303/06 10:07視角嗎?

hongdagg03/06 10:16所以俄羅斯沒有導彈對準其他國家?

lovetabby03/06 10:31中國在你下面不覺得侵略覺得北約這種只有防禦性武器的

lovetabby03/06 10:31聯盟有侵略性 ???

kmliao03/06 11:24緩個屁衝啦!土匪國是不是,這麼怕有正常國家在旁邊?

kuoeight03/06 12:31泱泱大國還搞不定經濟要靠侵略 爛透了

Pissaro03/06 13:02公投我另外一篇有講,非前殖民地公投都無效啦