[討論] 福利陷阱與全民基本收入

sakuraha03/20 01:20不是啦，原始設定就是.人是會成長的..當你工作一段時間

abyssa103/20 01:20推

sakuraha03/20 01:20不再是領起薪那種低薪..而是有經驗者的高薪

MoneyMonkey03/20 01:21根本問題，全民基本收入的錢從哪裡來？

sakuraha03/20 01:21如果你幹了一輩子還是只能領22K..就代表你沒救了

abyssa103/20 01:21排富就是蠢 浪費行政資源沒實質效益

sakuraha03/20 01:21乖乖領失業救濟金吧..

laladiladi03/20 01:22這很像是換工作前要思考的問題

MoneyMonkey03/20 01:23台灣2300萬人，1個月6萬元，

MoneyMonkey03/20 01:23就是每個月2300億新台幣，

MoneyMonkey03/20 01:23每年2兆5千600億新台幣。

MoneyMonkey03/20 01:24我明明打1個月1萬元，

MoneyMonkey03/20 01:24為什麼會顯示出1個月6萬元？？？

sakuraha03/20 01:24本來就是只能給吃不飽餓不死程度的前..

shadow032603/20 01:25全民基本收入如果不夠高的話 和那些福利補助何異

MoneyMonkey03/20 01:25總之，錢到底要從哪裡來？

sakuraha03/20 01:25不然給的錢能讓你天天吃麥當勞..誰還要工作阿..

wen1703/20 01:48有基本收入6000 你打零工月收8000 你月領14000

wen1703/20 01:49低收補助8000 你打零工賺9000 於是沒有低收補助 GG

sakuraha03/20 01:50wen17那不就是22K????

wen1703/20 01:50理論上來講 UBI就是防止後者發生

wen1703/20 01:50差別在於 前者你會去工作 整個國家的產值會增加.

sakuraha03/20 01:51我說你弟一行??

wen1703/20 01:51後者你就領著補助不去工作了 畢竟工作累死了只"多"1000

wen1703/20 01:51這又啥22K....

wen1703/20 01:5222K是你去工作 政府幫你出薪水吧

sakuraha03/20 01:52你確定打零工的會給你8000而不是3000??

wen1703/20 01:53從鼓勵你去工作的角度看類似 但問題是 那會直接影響薪水

wen1703/20 01:53相比之下 UBI不直接影響薪水 只是影響供給

wen1703/20 01:54數字只是舉例 要避免UBI太高導致人不想去工作也需要實證

sakuraha03/20 01:55當初也市政府初22K你公司可以再加..最後就變成你就22K

wen1703/20 01:55當然的 用這種角度看 UBI不能訂太高. 否則人會不想工作.

wen1703/20 01:55不是 你沒搞清楚差別 22K是補助公司聘你

wen1703/20 01:56直接扭曲市場薪水 UBI只是讓更多人願意去工作而不乾領補助

wen1703/20 01:56理論上來說 供給提升薪水會降 但這群人 至少一開始

wen1703/20 01:57本來就領最低薪資 所以降無可降.

wen1703/20 01:5722K會直接干擾到非最低薪資的一起降薪.

wen1703/20 01:58不過UBI太貴惹 台灣失業補助也沒多少

wen1703/20 01:59所以現在台灣好像沒啥搞UBI的意義... 要也是北歐

sakuraha03/20 02:00那是你有工作的話都補到14000嘛..不然我賺8000+6000

sakuraha03/20 02:01我賺10000的沒補助不就比賺8000的還少..

sakuraha03/20 02:02那你門賺8000/10000補到14000..我靠自己能力賺到14000

sakuraha03/20 02:02不就超幹???

wen1703/20 02:12UBI沒有都補到14000啊....

wen1703/20 02:13沿用鋼鋼的例子 你UBI只有6000啊 你都不工作

wen1703/20 02:13就領6000自己看著辦 你工作賺1000就能花7000 賺2000花8000

wen1703/20 02:13你要是本來賺10000 一個月就是拿16000= =

wen1703/20 02:14UBI就是不管你怎樣 反正一個月就是給你一個定額的錢

wen1703/20 02:14這樣能避免失業補助讓人不想工作(因為工作了拿不到補助)

wen1703/20 02:15當然問題就是太貴 還有北歐有做實證上 目前效果看來不太好

sakuraha03/20 02:18我懂了..元來世大家都加一樣的錢..可是這台灣大概不行吧

sakuraha03/20 02:19搞這個要加稅..然後店家活不下去漲物價..然後物價又把

sakuraha03/20 02:20給的基本收入吃掉-->基本收入調高.會變惡性循環吧??

wen1703/20 02:20物價的問題就是國家總產出 vs 國民總消費

wen1703/20 02:21所以如果UBI定的好 真的有鼓勵本來不工作的去工作

wen1703/20 02:21或許沒問題 當然如何訂的好 就不是我這邊講能講出來的.

wen1703/20 02:22vs國民總消費不夠清楚 應該說市場上流通的貨幣數量*使用數

wen1703/20 02:23固然UBI有可能會造成錢變多 但也可能增加國家產出

wen1703/20 02:23然後台灣稅..... 恩 很低 所以玩不起

wen1703/20 02:24台灣稅收/GDP大約是.... 13%

wen1703/20 02:24歐洲基本上20%起跳 甚至有30%的

sakuraha03/20 02:25的確北歐那邊稅重到靠北..但福利真的好..

chyx74102103/20 03:09全民基本收入一開始是偏右派的理論，因為政府效率必

chyx74102103/20 03:09然差，所以主張不如取消所有社福政策，把錢省下來發

chyx74102103/20 03:09給全民更有用

lbowlbow03/20 08:57稅收啊，不然咧，政府印鈔票嗎？

pipiayin03/20 10:09我覺得挺好 試行看看啊