[討論]缺口就是光的入口,你的不一樣很有貢獻
專訪唐鳳:缺口就是光的入口,你的不一樣很有貢獻
by Audrey Ko 2020/06/30
https://womany.net/read/article/24721
訪談唐鳳,她談未來我們會漸漸習慣,性別是填空題,而不是選擇題,你展現出的性別氣質,就如衣裝,就只是代表你而已,今天跟明天,可以都不一樣。
穿過大門警衛,行政院右手邊,走到底拐彎入內,是唐鳳在行政院的辦公空間,這是唐鳳擔任數位政委的第三年半,出於興趣,他走入政院,敞開大門,把開放與協作精神送進來,快快訪談一位唐鳳辦公室的夥伴,他說,在這裡工作的感覺,就像新創,感覺自由。
團隊忙著準備現場,12:00 一到,唐鳳準時從暗門的休息間走出來,說,「大家先忙,我去倒個咖啡吧,有沒有誰需要水或茶?」
訪談唐鳳的一個多小時,我們談無性別(post-gender)的未來式,談結婚不結姻的倡議進展,談永續的當代價值,談驕傲做自己的意涵,也談公務文化的變革。我感受到她的廣博,浪漫與務實,信手捻來,用字節制,網絡延伸,守備範圍寬闊,她說自己不準備訪綱,隨時可以開始,大抵所有提問,她都已經在腦海早早想過了。
一直以來,唐鳳在做的事情,也是增幅——怎麼擴散一個想法,邀請眾人共同完成。
唐鳳的性別就是唐鳳,你展現出的氣質,就只是代表你
唐鳳切入談性別的角度,也很唐鳳。
她談科技進步,人工智慧與人臉辨識,最大的爭議之一,即是性別。「我們參加那些刷臉售票的活動,它有一種無形中的框定——今天你怎麼打扮,你的性別氣質呈現出什麼樣子
,機器就幫你辦定什麼樣的性別。」她說,「可能我的正臉,呈現出一種性別,側臉又是另一種性別,你只能選邊站,沒有流動的可能性。」
從這個角度,會看出性別二分如何狹隘,而科技圈,確實有改變正在發生,比方說,表情圖示的性別預設,過往都是男性,幾個科技公司聯手,把預設改成性別中性(
gender-neutral) ,跳脫過往預設為男性,加入女性修飾符呈現女性氣質的前提。
「當這些 AI 套件,預設是已經沒有性別的分類區塊在裡面,無形中就傳授出一個訊息——你想要展現的特質,不見得跟性別相連,你想展現出的氣質,就只是代表著你而已。」性別氣質可以就像衣裝,外加於你的身體之外。
如果性別不僅只是光譜,而是更多呢,「一個人可以同時非常陽剛,也非常柔軟,這不是兩個互相抵銷的氣質。」比方說唐鳳的「鳳」字,這個字本身就很流動,鳳凰裡頭的鳳是雄性的,而龍鳳裡頭,鳳又帶有陰性氣質指涉——「鳳」也有字詞的時間流變,這字最早
的緣起,原無性別,後帶有陽剛意象,尚書云有鳳來儀,比喻君子氣度,而秦漢後,亦加入陰柔色彩,為帝后之稱。
鳳的氣質變動,實屬自然,人也是如此。
東方意象,西方脈絡,唐鳳提到 Judith Butler 很早也點出性別展演(gender
performance)的存在,展演一方面鞏固了制度訂下的性別規範,一方面也讓人建構性/別。她說不妨把性別展演們,視為一個個 #hashtag 主題標籤,「我們可以認同這個主題標籤,可是我們不會被那個主題標籤所框定。」她看著我,打個比方,「就像是你也叫
Audrey 嘛,但並不表示我們是同一個人啊,而總之我們可以產生一個話題。」
開放定義,唐鳳的性別,就是唐鳳,又有什麼關係。
性別是填空題,而不是選擇題
人人皆是 ID,唐鳳說,網路是相對容易接受流動的,「我們開始把性別當作是填空題,而不是選擇題。」
臉書在 2014 年,加入 56 種性別認同選項,包含中性(neutral)、無性向(asexual)、性別酷兒(gendequeer)等,又如 LGBTQIA+,那個+的背後有無限想像,選擇題
總有一天難以窮盡。「就好像你去戶政事務所填表單,你不會期待自己要從百家姓裡頭去勾選一個,你會自己填進去。填空這件事情,正因為網路文化,變得習慣,大家很願意接受『性別是填空』這件事情。」
填空的意思是——空間打開,沒有預設,歡迎增補與擴充,歡迎改變,或是填無,裡頭有
更深層的理解與共融。
我也問她,那她會怎麼看近期 J.K. Rowling 掀起的性別討論——誰是女人/男人?我們
該怎麼討論所謂的「女性經驗」?唐鳳說,英文都是 sex(性別),當我們在討論時,其實是「心別/心理性別」與「生別/生理性別」的概念。「性這個字,本身就是拆成心跟生的。」
她談自己的成長經驗,「我在發育階段,在完全沒使用藥物的情況下,天生睪固酮的濃度就非常低,第二次發育時,又往雌性那端發育了一部分,也不需要去用那麼多的抗雄激素。當我們這樣討論時,就知道我們在討論生別的部分。許多時候,我覺得是用詞的問題。」
指涉不同,因此混亂,她舉了「結婚不結姻」再到「行政院超連結法案」[註 1] 的例子,2008 年台灣從「儀式婚」改成「純粹登記婚」,斷開「姻」字包含家族與家族連結的必然關係,改為兩人間的權利義務關係;而於 2019 年通過的同性婚姻專法,直接「超連結」準用民法裡面所有關於「婚」的部分,但不超連結到關於到「姻」的部分,其實就是重大的社會創新。
隨著討論,我們對於所討論之事物會有進一步理解,會理解到,其實整個社會正在進行一場經驗的對焦。
「從更高的觀點來看,會看到我們雖有不同立場,但有共同價值,在這個過程,大家都體現了自己的重視。」
沒有誰對誰錯的判定,而是看見一個議題背後,社群討論的必要性,唐鳳說,「我們有百分之百的言論自由,任何公共討論都是一件好事。」
那代表社會正在生長能力,去處理與探究更深一個層次的問題,沒有繞路而行,理解到共識是透過一次次的討論,才得以生成的。
不ㄧ樣很有貢獻,缺口就是光的入口
六月驕傲月,起源是 1969 年的 6 月 28 日,石牆起義,那也是一個牆的倒塌,一個保守世代的終結,我問她怎麼解讀 Pride 這個詞。
唐鳳說文解字,
Pride 這個詞對我的意義來說,是我知道,我自己生命經驗裡頭,總有跟別人不一樣之處,我要把它看成拼拼圖一樣,我的不一樣,對社會能有所貢獻,只要我願意分享出來,我就是幫助這個社會變得更完整。
唐鳳
而驕傲做自己 #Proudtobeme,不只是 hashtag 式的宣告,也其實是自我完成/自我實現的前提,「我要先看到我自己生命經驗裡頭,跟社會期待有落差的部分,這既不是社會的問題,也不是我的問題。跟這個落差和平相處,透過分享,去組成一個社會真正的完整。」
那麼,就不該有社會,只遵從單一價值、單一文化,或是為了求取所謂進步,犧牲其他價值與文化的狀況。這既是跨文化,也是多元交織性(intersectionality)的價值,唐鳳想了想,「對啊,這就是缺口就是光的入口。這件事情,只有你做得了。」
不一樣,很有貢獻。就像「通用設計」(Universal design)的生成,早在名詞出現之前。
她提到社會創新組織黑暗對話的做法,在全黑環境裡,由視障朋友擔任引導師,帶大家做團體活動,「通常我們在全黑環境裡面都會很不安,而視障朋友們則是非常堅定與篤定,引領你前進。從那個空間走出來,你感受到的不再是——絕大多數人看得見,極少部份人
看不見,你感受到的是——看不見的朋友,有他獨特的優勢,是他讓社會變成更多元的樣
子。」
並不是弱勢或缺陷,不過是不一樣,而那不一樣,實則拓寬了社會的集體想像與包含範圍。
我們談社會進程,是從「是非題」到「選擇題」,再到「填空題」的系列行動——而我們
的人生大抵也是這樣,破解是非題,擴充選擇題,最終我們相信,很多問題,無非是填空題,等著我們,去補上屬於自己的回答。
那即是不一樣的真義。
與眾不同的社群感
「每個人都渴望與眾不同,甚至與眾不同,才是人之常態。」——唐鳳
我們順著不一樣的脈絡往下聊,我問,有不同的渴望,那你曾經有過離群感或孤獨感嗎?
唐鳳一臉納悶,說幾乎沒有吧,「因為網路的關係,就算你感興趣的事情是萬分之一的人才感興趣的,你都可以找到跟你有相同興趣的社群。在這個情況下,離群感很淡。就像從前,ACG、動漫二創、同人誌,叫次文化,而現在,當我們看到各部會小編每天都在做這件事情,它顯然已經變成主流文化了。」
唐鳳笑說,「每一個人覺得自己是小眾這段時間,未必會持續太久。」
小眾並不小,不一樣很有貢獻,是時候讓光照進來,成就這應許之地。而後,她為我們
讀 Leonard Cohen 的詩,仰頭虔念,
「O longing of the branches 枝椏的渴望
To lift the little bud 將嫩芽提拔
O longing of the arteries 動脈的渴望
To purify the blood 將血液淨化」
唐鳳說,時常從這詩中,借得能量,心裡有焦煩之時,便去看,這詩裡有動物與植物的能量,植物抽芽,動物血脈,日常奮鬥,動植物如是,不過是個循環。
那感覺好像是說,萬事萬物中有一個你,你跟他們學,你從來也不是孤身一人,你背後有一整個群體與網絡支持著,而你看見了嗎?未來正在透過你的參與,你的不一樣,正在更快地來臨。
[註 1]:行政院超連結法案,指的是 2019 年台灣通過的同性婚姻專法,又名《司法院釋字第七四八號解釋施行法》,直接超連結自民法相關規定。
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花子是兇手
爆
[爆卦] 我昨晚做了一個溫柔又堅定的惡夢…無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 未滿30繁體中文字 水桶3個月 小妹昨晚看到某位正在參選民代的女醫師,暴怒敲桌的影片。頓時精神受到衝擊昏厥,做 了一個夢。 裏頭我昏昏沉沉迷迷糊糊,雙腳步入了全台灣唯一沒有靠海,沒有高科技卻又叫做科技園爆
[情報] Gregg Popovich 你沒聽過的小故事Manu Ginobili: 2013 Ray Allen 投進那個三分球,馬刺錯失幾乎到手的冠軍之後。 Popovich 硬拖崩潰的馬刺隊全員出去吃飯。爆
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意笑死了 這篇通篇就可以看得出來為啥你老婆堅持要去賺更多錢 雖然在這個版我的觀點應該會被罵 但我還是要以身為男人的立場說明 ※ 引述《alias2005 (意笑雲城一登樓)》之銘言:爆
Re: [新聞] 又舌戰蔣萬安 蘇貞昌發火:你祖父承諾要蘇貞昌很愛偷換概念,本身是律師出身的,全身上下甚麼不行,嘴巴最行。 尤其是當上這一任行政院長以後,仗著自己黨全面過半, 就把立法院當立法局,預算怎麼編都會過,都沒有在怕的。 史上最拗蠻的行政院長沒有之一。 軍人院長郝柏村還活著,看到蘇的質詢都得自嘆弗如。爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎?小弟年近40,婚後約10年,目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素,不想生,我老婆也不想生,所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友,或是堂哥姐,表弟妹等等,大多是同年齡層的 總會跟我們說,好羨慕你們沒有生小孩喔,可以過兩人世界真好,想去那就去拿,又說養爆
Re: [爆卦] 台灣新創界的亂象(發錢)【我想先跟大家說聲抱歉,也跟我自己說聲抱歉】 大家好我是范盛泓,我要先跟大家說聲對不起,抱歉浪費這些社會資源也耽誤了大家時間 。也要跟自己說聲對不起,抱歉我以為忍耐到法律程序走完就可以讓真理被看見,也抱歉 我以為我自己可以包容不平不公,包容那些不該被包容的惡與侵略。原先的我仍有些天真 ,以為謠言止於智者,委任律師提起訴訟之後,就能因為法律與正義而還我清白,但無奈97
Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的?先說謝謝支持時代力量。 留言裡面幾個問題,我先整理一些我在地方走訪, 我覺得該做但還沒做好的: 其實政見還是有分能喊跟不能喊的, 像是不排富的敬老金就是妥妥的財政濫用,會有票,但不該做不該喊。爆
[外絮] 龜龜談巫師:很高興曾經是這支相信我的龜龜談巫師:很高興曾經是這支相信我的球隊中的一員 Russell Westbrook’s stint in Washington was, from start to finish, a unique one . But he still made his mark on the franchise in just 65 games. 龜龜在華盛頓的經歷,從頭到尾都是獨一無二的。但他仍然在僅僅 65 場比賽中就在球隊中 留下了自己的印記。53
[爆卦] 唐鳳演講被韓國取消 日本人都罵翻了唐鳳演講被韓國取消 台灣政府向韓國抗議 日本人都罵翻了 日本人一面倒挺台灣 唐鳳演講被韓國取消的新聞也傳到日本去了 日本媒體也大幅報導 目前是日本雅虎上討論最熱烈的國際新聞 日本人都罵翻了 都在罵韓國挺台灣12
[爆卦] 唐鳳特權兼職基金理事,相關金流無法可管前一陣子有在討論公務員兼職的修法問題, 當一般公務員兼職會被法辦的時候,唐鳳卻可以鑽法律漏洞而毫無顧慮的到處兼職: 並且得意的說:「我很斜槓,其實我一面當政委,一面還在創業,在三個國際非營 利組織擔任理事...」(親子天下專訪) 仗著銓敘部為其個人開綠燈的一個函釋,大家就睜眼閉眼。
爆
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