[討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題

Fallenshit06/09 04:01自主應變就是在恩恩出事之後發明的

Fallenshit06/09 04:02http://i.imgur.com/3pBDlNo.jpg

gogen06/09 04:041.各地方政府的狀況負荷不同，地方政府的負荷只有自己最清

gogen06/09 04:04楚

gogen06/09 04:042.如果是通則，不應該只有恩恩這個案子

Fallenshit06/09 04:06基隆屏東不就兩例了

gogen06/09 04:08基隆的不是已經去醫院急診，跟疫調人手什麼關係

gogen06/09 04:09屏東確診少，有疫苗人手問題嗎？

nnkj06/09 04:10蘇貞昌沒跟這場 陳菊也沒跟 end

Fallenshit06/09 04:11基隆沒病床 中央有做好協調工作嗎？

Fallenshit06/09 04:11我只能說恩恩等81分鐘 你基隆轉診等幾小時？

banmi06/09 04:11屏東的狀況,應該是屏東本來的醫療資源相對貧乏吧??

banmi06/09 04:12基隆有81分鐘救護車才到嗎??

Fallenshit06/09 04:12做不到就說做不到 不要給人民無謂的期望 醫護不是神

Fallenshit06/09 04:12轉診拖多久？非疫情期間轉診要這麼久嗎？

banmi06/09 04:13基隆跟屏東,都是轉診的問題沒錯啊!!

gogen06/09 04:14https://udn.com/news/story/120940/6315333 基隆市政府自

gogen06/09 04:14己搞錯

banmi06/09 04:14但你新北81分鐘救護車才到,是當時派不出車? 還是協調不出收

banmi06/09 04:14治的醫院? 還是什麼原因? 這有誰知道嗎??

Fallenshit06/09 04:14不就是醫療飽和 醫院沒辦法收 自然出不了車？

banmi06/09 04:15樓上別亂指控喔! 新北有說過原因....??

Fallenshit06/09 04:16真方便 基隆就是一時慌亂

Fallenshit06/09 04:16我看恩恩爸整理的

gogen06/09 04:17新北的醫療能量是全國第二，幾百人確診，中重症才幾個，怎

gogen06/09 04:17可能無法收？

banmi06/09 04:17那到底什麼原因81分鐘救護車才到? 有人知道? 新北有說過??

banmi06/09 04:17恩恩爸要知道的就是這個

Fallenshit06/09 04:18http://i.imgur.com/fpe4uQD.jpg

Fallenshit06/09 04:18自己看這過程拖多久

Fallenshit06/09 04:19新北平均一人分到的醫療量能不是全國第二吧……

banmi06/09 04:23欸? 新北的橫向連繫有給了嗎? 而且這是新北市說的嗎??

banmi06/09 04:24你自己貼的圖,看看最後一欄嘛,沒有通聯紀錄,怎麼證明...

Fallenshit06/09 04:25跟醫院確認就花了20分鐘……你還想怎樣

banmi06/09 04:26這沒有通聯紀錄證明啊.... 而且這不是新北公佈的啊

banmi06/09 04:26恩恩爸想要的通聯紀錄,為什麼不給....??

Fallenshit06/09 04:27好 退一步講 是不是要協調到醫院才能出救護車

perceval06/09 04:2818:25聯絡到衛生局，半小時內確定雙和可收，看起來就是

perceval06/09 04:28衛生局打不進去

Fallenshit06/09 04:28半小時也很長啊……

perceval06/09 04:28基本上消防局可以先出車，同時聯絡衛生局協調床位，如果

Fallenshit06/09 04:29這不是醫療飽和喔

Fallenshit06/09 04:29我不知道指引怎麼寫得啦 但我是公務員 我一定不敢在沒

Fallenshit06/09 04:29有床位的時候去接病人 難道要讓他死在我車上？

perceval06/09 04:29新北沒床位，可以找台北。整個的問題就是消防局沒辦法

perceval06/09 04:30聯絡到衛生局

Fallenshit06/09 04:30找台北要花多少時間？明明知道一堆人的不作為 橫向聯

Fallenshit06/09 04:30繫根本沒有

banmi06/09 04:31Fallenshit你說的可能都是真的,但可惜是你說的,而不是新北

banmi06/09 04:31市政府。

Fallenshit06/09 04:31簡單來講 哪個消防員敢去接恩恩啦！沒床位 死在車上？

banmi06/09 04:31之前在版上看到過一種說法,但一直沒得到證實,就是新北的消

banmi06/09 04:32防局跟衛生局在當時沒有專線,消防局也是打民眾在打的,所以

banmi06/09 04:32打不進去衛生局,不過我再次強調,我一直很好奇這種說法是真

perceval06/09 04:32橫向聯繫就是新北內部問題，而且是非常詭異的問題，目前

banmi06/09 04:32的還是假的??

Fallenshit06/09 04:33banmi你的說法就是nn8的說法

perceval06/09 04:33的說法是消防局要跟民眾搶線，這難以讓人相信

Fallenshit06/09 04:33是啊 看你信不信nn8

perceval06/09 04:34其實消防局打不通也可以往上呈報勤務中心或是找局長，

banmi06/09 04:34這不是我信不信的問題,這應該是新北市政府要讓民眾知道的

banmi06/09 04:35其實我看到那個說法,我心裡頭浮現的是"智障 草包"這些字眼

Fallenshit06/09 04:35他們已經在止損了 看來還在寫劇本

perceval06/09 04:35整個問題就是新北衛生局卡在那邊沒人找得到他們

banmi06/09 04:354/16陳潤秋局長還說"確診或居家照護者若需送醫 打119最迅速

Fallenshit06/09 04:35公務員很可憐啦 共存就是這樣 指引拿清零那套 電話當

Fallenshit06/09 04:35然接不完

banmi06/09 04:35管確診者跟居家照護的,不是衛生局嗎?

wastetheone06/09 04:36恩恩的問題是衛/消沒有橫向聯繫管道，而轉診問題是出

wastetheone06/09 04:36在衛生局用錯平臺。出事的這些地方衛生局都一味的埋

wastetheone06/09 04:36頭苦幹，上級機關與主管機關好像也沒在管的。

perceval06/09 04:36nn8的說法是新北市政府說的，如果有錯就該出來澄清

banmi06/09 04:36要民眾打119,那消防局跟衛生局如果真的沒有專線,這叫超前部

banmi06/09 04:36署? 這叫什麼都沒有準備吧??

Fallenshit06/09 04:37我的看法 衛生局同時要接居隔的電話跟安排病床 結果量

Fallenshit06/09 04:37能不夠 兩者衝突

perceval06/09 04:37跟清零共存沒關係，問題是消防局怎麼沒辦法連絡上衛生局

Fallenshit06/09 04:37居隔電話接不完

banmi06/09 04:38Fallenshit你的看法可能都是真的,但新北市政府從來不證實

perceval06/09 04:38跟居隔電話接不完沒關係，衛/消沒有專線才是問題

Fallenshit06/09 04:39證實了不就是瀆職 一定要寫好劇本

banmi06/09 04:39連基本的消防局跟衛生局在當時有沒有專線,大家還是在猜

Fallenshit06/09 04:39我覺得就真的沒有 因為平常沒人打

banmi06/09 04:40那代表超前部署都是假的,根本什麼都沒準備啊....

Fallenshit06/09 04:40世界第一的防疫真的一吹就破啊……

banmi06/09 04:40不然怎麼會要民眾打119,119卻跟管確診還有居隔的單位沒專線

perceval06/09 04:40如果衛/消沒專線，另一個變通可能是請勤務中心協助，打

banmi06/09 04:41不要亂換觀念,那是新北市的問題,不是台灣整體的問題

perceval06/09 04:41衛生局長官手機，不過新北市政府一直不說清楚

Fallenshit06/09 04:41nn8在節目上講這段也很悲憤啊 我是相信他拉

banmi06/09 04:41其實我們猜再多都沒用,因為新北市政府都不證實

banmi06/09 04:42有一集在面對面,康仁俊爆氣那一集,說他還是他朋友也都打不

banmi06/09 04:42進去,後來是拜託葉議員幫忙的,代表議員還是有管道的嘛。

Fallenshit06/09 04:44不是我要說 四月中大家還以為不會死那麼多人 所以沒人

Fallenshit06/09 04:44考慮綠色通道等議題

Fallenshit06/09 04:44各縣市綠色通道什麼時候開始做的 不需要自欺欺人啊

bightv4225706/09 04:45沒有錄音帶，怎麼會知道是衛生所（局）太忙而反應不

bightv4225706/09 04:45過來？也有可能外面很忙，衛生所的人去吃大餐啊？

MVPGGYY06/09 04:45疫調這也有很多不同程度，有的是還問到前幾天去過哪裡，

MVPGGYY06/09 04:45有的只是問同居者有誰而已，要做到多細，地方政府自己拿

MVPGGYY06/09 04:45捏啊

perceval06/09 04:45不要轉移焦點，如果當時119可以聯絡上衛生局，但是在

MVPGGYY06/09 04:46又不是名稱叫作疫調，就全部都一樣

perceval06/09 04:46醫院被卡住，那我們就該檢討醫療資源問題

perceval06/09 04:46但是現在是找不到衛生局的問題

perceval06/09 04:47即使是現在，你有看到衛生局長出來好好說明嗎？

s923403206/09 04:47是這樣沒錯

s923403206/09 04:47其實就是 本來清零十幾個 幾百個 還能處理

Fallenshit06/09 04:48http://i.imgur.com/6rc1E0U.jpg 樓主講得很好了……

MVPGGYY06/09 04:48就連同樣名稱叫作匡列的，每個首長決定匡的程度都不同了

banmi06/09 04:49這件從頭到尾就是,新北市政府只有推到中央的規定,有對事件

banmi06/09 04:49本身做過"具體"的說明嗎??

Fallenshit06/09 04:49雙北有多可憐？你不疫調清楚嗎？又說你讓全國坐牢？

banmi06/09 04:50樓主講的的確很好啊,可惜不是新北市政府講的,沒法證實啊。

Fallenshit06/09 04:51宏觀來看 就是清零腦害死人

MVPGGYY06/09 04:57不一定是清零啊，新北的防疫顧問不是陳秀熙嗎？你去看陳

MVPGGYY06/09 04:57最推崇的是什麼方法

MVPGGYY06/09 04:59韓國新加坡在共存階段時還有類似封城的對某些行業直接封

MVPGGYY06/09 04:59掉做禁止管制耶，但那不是為了清零，是為了延緩高峰

banmi06/09 05:00我還是覺得,新北該公佈所有的資料,讓大家知道是怎麼一回事

banmi06/09 05:01其實也不用比較到國外,高雄今天的疫情算比較早爆發的吧??

banmi06/09 05:02只要處置得當,該準備的都有準備好,會手忙腳亂每天喊東喊西?

MVPGGYY06/09 05:03高雄一月就有疫情了

Fallenshit06/09 05:05http://i.imgur.com/5KFBxfn.jpg

MVPGGYY06/09 05:06我一直都覺得撐不住就是各別地方自己封就是了，先封掉餐

MVPGGYY06/09 05:06飲內用之類的緩一下，就算是高雄也一樣，撐不住就封啊，

MVPGGYY06/09 05:06撐不撐的住只有地方首長自己知道能量跟調度

Fallenshit06/09 05:07所以到底該不該相信中央的指引？

banmi06/09 05:07雙北市當時的疫情的確可能造成人力不足,但雙北市有什麼政策

Fallenshit06/09 05:07中央叫你疫調 後面還有側翼虎視眈眈說你放爛？

banmi06/09 05:08作為來減緩曲線嗎? 人家疫情更早爆發的高雄有在叫嗎??

Fallenshit06/09 05:08人口密度不一樣 R0值不一樣 曲線也不一樣

MVPGGYY06/09 05:09高雄一月時有疫情就開始每天被嘴了，側翼嘴兩下就哭是草

MVPGGYY06/09 05:09莓族哦？XD

perceval06/09 05:09衛生局人手不足，可以找其他居處支援

Fallenshit06/09 05:09所以新北應該背著中央幹？即使中央滿滿的清零腦？

MVPGGYY06/09 05:10連會被側翼嘴都拿來講，會不會太可笑，去查查八卦板從一

MVPGGYY06/09 05:10月有疫情就嘴高雄嘴了幾篇XD

banmi06/09 05:10R0值就是看你有沒有政策作為啊! 如果禁內用禁八大,能不能減

banmi06/09 05:10緩曲線? 甚至去年雙北就比中央先停實體課過了啊!!

Fallenshit06/09 05:11…… 禁內用八大早討論爛了 拜託別再提……

MVPGGYY06/09 05:11就跟你説不一定是清零了，是在灰什麼？陳秀熙講的有沒有

MVPGGYY06/09 05:11在聽

perceval06/09 05:11怕被側翼嘴？那錄音怎麼還沒給nn8

Fallenshit06/09 05:11中央能做的事 例如優化法傳 是哪一天弄好的？

Fallenshit06/09 05:12電子圍籬這種浪費時間人力的東西還在用 只是證明中央

Fallenshit06/09 05:12就是清零腦

MVPGGYY06/09 05:13中央沒下令要禁內用就是沒要清零了，我今年二月會去打第

MVPGGYY06/09 05:13一劑就是看到這點，查推文都還查的到，我還不是像某些人

MVPGGYY06/09 05:13馬後炮編故事來湊，連我這嘴炮鄉民都看的出來，那些首長

MVPGGYY06/09 05:13看不出來？

Fallenshit06/09 05:13#1YeDG9Cf

Fallenshit06/09 05:14你先去這篇護航中央 我再來跟你討論是否清零腦

banmi06/09 05:14什麼討論爛了? 說出具體的東西嘛!

banmi06/09 05:15很簡單的道理,如果你醫療夠,就放推讓共存的過渡加速,

Fallenshit06/09 05:16禁八大 就是把性工者全都趕到外縣市 這樣有明白嗎？萬

Fallenshit06/09 05:16華已經示範過一次了

MVPGGYY06/09 05:16真的笑死人啊，連怕被側翼嘴都能當理由拿來講，那些人什

MVPGGYY06/09 05:16麼時候這麼要臉了我怎麼不知道？

banmi06/09 05:16如果你醫療快崩了,人力不夠了,當然要管制放慢共存的過渡

Fallenshit06/09 05:16台灣太小了 沒有分區搞那套啦！

banmi06/09 05:17八大又不是只有性工作者.... = =#

MVPGGYY06/09 05:17怪了，人家其他國家也是禁八大來延緩，怎麼就沒那麼多毛

Fallenshit06/09 05:19我只是簡單舉個例子……

gogen06/09 05:19新北市政府自己資源多，調度差，也可以扯這麽多

MVPGGYY06/09 05:19高雄從一月開始一路被八卦板跟藍白粉網路聯手嘴成那樣，

MVPGGYY06/09 05:19陳其邁有改變策略嗎？乾，當首長因為側翼會嘴就變，那別

MVPGGYY06/09 05:19當了XD 去旁邊吼幹

Fallenshit06/09 05:20http://i.imgur.com/5KFBxfn.jpg

gogen06/09 05:20其他資源少的縣市抱怨就算了

banmi06/09 05:20還是回到原題啦,我相信新北市民也不能接受叫救護車要81分鐘

Fallenshit06/09 05:21好啦 map 你的意思是新北就應該不甩中央是不是嘛？

banmi06/09 05:21才到的這種事,是什麼情況,新北市政府現在說大概也不太會有

MVPGGYY06/09 05:21去八卦翻翻高雄被嘴過的文再來講啦，真的是受虐兒

Fallenshit06/09 05:21mvp

banmi06/09 05:21人相信了,就把資料都交出來就對了。

banmi06/09 05:21市長都說了嘛"全部都準備好了""都給他"....

MVPGGYY06/09 05:22不禁八大也能禁餐飲內用啊，愛面子自己不禁，那結果當然

MVPGGYY06/09 05:22是自己坦....

Fallenshit06/09 05:24統計上就是家戶內傳染為大宗 禁東禁西 意義在哪？

MVPGGYY06/09 05:25我常常一直説的概念，首長做的決定就是譭譽自己扛，陳其

MVPGGYY06/09 05:25邁封掉赤鬼時，被柯韓粉聯手嘴成什麼樣，你不要説你不知

MVPGGYY06/09 05:25道，他自己扛了這責任，沒牽拖給別人啊

Fallenshit06/09 05:26你有意識到自己沒有共存的概念嗎？mvp 大哥？

MVPGGYY06/09 05:27那是因為家戶有一個人從外人染回來才變全家，高雄的數據

MVPGGYY06/09 05:27我都還有看過，從早期的八大跟餐飲感染最多，到後期才轉

MVPGGYY06/09 05:27變家戶最多，沒疫調的地方就別嘴這個了

Fallenshit06/09 05:28還在談疫調 3.4天就失效的東西 調查他做啥？

Fallenshit06/09 05:28你真的以為是疫調壓住高雄疫情？

geordie06/09 05:29共存跟因行政延宕延誤就醫是兩回事

Fallenshit06/09 05:29ok你明天在板上發一篇問問看啊！

MVPGGYY06/09 05:29你有意識到共存跟清零不是1跟0嗎？fall大哥，前面不就跟

MVPGGYY06/09 05:29你説了新加坡跟韓國在共存階段撐不下去時也是對餐飲跟八

MVPGGYY06/09 05:29大做限制來緩和，緩過了才又再開

Fallenshit06/09 05:30針對omicron這些有意義嗎？

perceval06/09 05:30共存又不是馬上共存，要看醫療資源調整。你發現自己的縣

perceval06/09 05:30市醫療吃緊，踩剎車，禁餐廳內用有什麼關係

MVPGGYY06/09 05:30你覺得沒意義那就是結果自己坦啊.....上面不就講了，根本

MVPGGYY06/09 05:30鬼打牆XD

Fallenshit06/09 05:30做法不就是把醫療量能全留給中重症 不去管輕症更不需

Fallenshit06/09 05:30要疫調？

gogen06/09 05:31救護車這種資源，新北市說不足，那實在很可笑

gogen06/09 05:31如果是喬不到病房，那至少救護車可以先出發去載人，救護車

gogen06/09 05:31上的隨行人員可以先初步處理，等有病房再看載去哪

geordie06/09 05:31這些跟Omicron 有何干係，恩恩爸只想找出中央地方連繫落

geordie06/09 05:31差的問題

Fallenshit06/09 05:31結果台灣浪費力氣在輕症的疫調上 當然顧此失彼啊

MVPGGYY06/09 05:32怪了，你都知道怎麼做的話怎麼不去教雙北？ 高雄都還更早

MVPGGYY06/09 05:32就把壓力分下去基層診所了，有要人把屎把尿的講一才做一

MVPGGYY06/09 05:32嗎？

geordie06/09 05:32欸，跳過來又跳過去是安怎

Fallenshit06/09 05:33所以我不是說了嘛 新北就不應該甩中央的清零腦 但是他

Fallenshit06/09 05:33們敢嗎？

Fallenshit06/09 05:33不是 你們怎麼會以為我在護航新北啊？我只是更討厭陳

Fallenshit06/09 05:33時中而已

geordie06/09 05:34新北説他們準備好了，怪中央嗎？

Fallenshit06/09 05:34你信嗎 呵呵

banmi06/09 05:34大家不要再跟他扯別的了,還是聚焦到恩恩的事件上吧!

Fallenshit06/09 05:34有誰準備好的？你去問陳其邁啊 他如果知道會死這麼多

Fallenshit06/09 05:34人 政策會不會改？

geordie06/09 05:34我從頭看下來只見你越跳越遠

MVPGGYY06/09 05:35怪了，版上一堆人現在會回頭説新加坡做的好，人家就是撐

MVPGGYY06/09 05:35不住時就做管制，叫你做管制，你又説沒意義？什麼都沒意

MVPGGYY06/09 05:35義那就自己坦結果啊.....

Fallenshit06/09 05:35我有問必答欸 政黑找不到第二個了吧

MVPGGYY06/09 05:35跳針不叫必答....

Fallenshit06/09 05:36可是新北說一句按照中央做法 你也沒話說吧？

perceval06/09 05:36還是那句話，跟清零共存無關，新北出來說明為什麼消防局

perceval06/09 05:36聯絡不上衛生局就行了

Fallenshit06/09 05:36好 我哪裡跳針 你說吧

gogen06/09 05:36https://i.imgur.com/ZYUXEUf.jpg

geordie06/09 05:36恩恩爸現在跟新北市政府各説各話

Fallenshit06/09 05:37我已經說了呀 新北現在在寫劇本 當然要推拖拉

MVPGGYY06/09 05:37上面自己看啊.....你只以為自己認定的模式才是對的，其他

MVPGGYY06/09 05:37人都是錯的跟沒意義，但結果就在那邊

Fallenshit06/09 05:37什麼結果？新北死亡率應該沒有特別高吧……

Fallenshit06/09 05:38我特別請你指出哪一點 還是你覺得我都在跳針？那你還

Fallenshit06/09 05:38真有耐心哦

MVPGGYY06/09 05:38我上面也説了別人自己做的決定被嘴了幾個月也自己坦沒去

MVPGGYY06/09 05:38牽拖，但要某些首長自己坦結果好像很難一樣？

Fallenshit06/09 05:39會嗎？侯友宜不是都坦了 除了最近神隱

Fallenshit06/09 05:40侯友宜怪罪中央的次數 應該不會比基隆多吧？

perceval06/09 05:41不管劇本怎麼寫，最後還是要回到消<->衛之間的問題

MVPGGYY06/09 05:41不少次哦

Fallenshit06/09 05:41反正再不濟 不就是一時疏忽那一套

geordie06/09 05:41恩恩爸的事爲啥新北市府到現在爲何不肯面對？

Fallenshit06/09 05:41寫劇本呀 公務員趨吉避凶的本能

MVPGGYY06/09 05:41就連現在都還有粉絲幫他護航怪中央不是嗎XD

geordie06/09 05:42基隆又怎樣，恩恩爸的事發生在基隆？

Fallenshit06/09 05:42你管粉絲怎麼想……

geordie06/09 05:43你管基隆怎麼抱怨

Fallenshit06/09 05:43你們可以那高雄來比 我不能舉一下基隆的例子？

MVPGGYY06/09 05:43那你前面牽拖去側翼不就更好笑....

Fallenshit06/09 05:43ok…

MVPGGYY06/09 05:44可以啊，但高雄通常也不會去拖屏東來比就是了

geordie06/09 05:44重點是恩恩爸，越跳越遠是要討論啥

perceval06/09 05:44側翼有用，錄音帶早就交出來了

Fallenshit06/09 05:45也不能說都是側翼 這點的確我應該表達更好

Fallenshit06/09 05:46如果今天新北不按照中央做法處置 那就是議員＋媒體 三

Fallenshit06/09 05:46餐問候 你說是吧？

MVPGGYY06/09 05:46側翼真的沒差啦，高雄都吞柯韓粉聯手拳不知道多久了，被

MVPGGYY06/09 05:46嘴了就改變意向，那這個地方首長可以去旁邊吼朗幹了

Fallenshit06/09 05:47那不交出錄音帶 肯定就是交出的結果會比媒體三餐問候

Fallenshit06/09 05:47還慘……

perceval06/09 05:47現在也是議員媒體三餐問候，錄音帶交出來了嗎？

geordie06/09 05:47內文是從遠因講到恩恩爸的悲劇，一再討論遠因人也不會復

geordie06/09 05:47生，事情不會解決

MVPGGYY06/09 05:48怪了，新北的議員跟議長不都藍的嗎？ 這樣都要怕，那高雄

MVPGGYY06/09 05:48怎麼辦

Fallenshit06/09 05:48所以你有看我的論述嗎……

Fallenshit06/09 05:48p大

perceval06/09 05:48另外不要搞笑了，媒體對侯多溫柔啊

MVPGGYY06/09 05:48高雄可是市府跟議會不同顏色哦

MVPGGYY06/09 05:49你越講一堆額外條件，結果都是新北反而更有利啊.....

Fallenshit06/09 05:50……這種事情主觀的 討論下去沒意義

Fallenshit06/09 05:50我也可以說綠媒數量比較多

perceval06/09 05:50如果你也認為錄音帶交出來會很慘，那就表示那很可能是問

perceval06/09 05:50題的核心，就不要再幫新北找藉口

MVPGGYY06/09 05:50XD

MVPGGYY06/09 05:51連綠媒都來了，我的媽啊

Fallenshit06/09 05:51我 哪 一 句 話 幫 新 北 找 藉 口 ？

MVPGGYY06/09 05:51新北算是媒體很友善的了啦

Fallenshit06/09 05:52所以藍莓比較多 好 ok

Fallenshit06/09 05:52友不友善就很主觀了 沒必要討論下去了吧？

geordie06/09 05:54你自己都不知道你講了啥吧…要不要回去看一下你自己的推

geordie06/09 05:54文…

Fallenshit06/09 05:55你複製貼上給我看啊……

MVPGGYY06/09 05:55我也不知道為什麼民調第一，議會議長也全藍的侯市長，怎

MVPGGYY06/09 05:55麼會被你講的好像倒過來一樣XD

Fallenshit06/09 05:56簡單講 侯想選總統啦！不能只顧新北想法

MVPGGYY06/09 05:56要説媒體沒偏自己的，反而台北那個還能凹一下裝受虐兒，

MVPGGYY06/09 05:56新北是民調第一的説的像被媒體凌遲？

Fallenshit06/09 05:57等等……你的講法是不是媒體能影響民調……

MVPGGYY06/09 05:58害的連我這個柯黑都要難得幫台北跟柯講一下話了Xd

geordie06/09 05:58複製貼上給你看你也看不懂吧

ohohohya06/09 05:58噗呵 指揮中心2月就轉共存了誰跟你清零 再看看現在的高

ohohohya06/09 05:58雄回想雙北 你確定不是因為市長調度太差導致塞車嗎

playplayer2006/09 05:594/21指揮中心調整兒童送醫新聞搞 就是針對事件問題

Fallenshit06/09 05:59是不是有夠精神分裂的在吵啊 我還是假裝沒看到他好了

MVPGGYY06/09 06:00不是哦，我是指民調第一的至少是在媒體上不會有太多負面

MVPGGYY06/09 06:00訊息被放大的，你看像館長被開槍就沒幾家媒體去放大發生

Fallenshit06/09 06:00好了啦2月共存的時空旅人

MVPGGYY06/09 06:00地

Fallenshit06/09 06:01為啥 民調高媒體就不敢得罪嗎？

Fallenshit06/09 06:02http://i.imgur.com/uCjTaxt.jpg 4/21

ohohohya06/09 06:03https://news.cts.com.tw/cts/general/202202/2022020

ohohohya06/09 06:0372071073.html

ohohohya06/09 06:03誒 二月講共存然後縮短隔離到10天 這不是轉共存是什麼

ohohohya06/09 06:03 笨狗以為靠台北市府網軍洗因為崩潰才轉共存就沒人會查

ohohohya06/09 06:03資料了？

geordie06/09 06:04#1YHMCFNq (HatePolitics)

geordie06/09 06:04這時程左右就已經在講共存了

Fallenshit06/09 06:04會不會貼啦！

Fallenshit06/09 06:06http://i.imgur.com/TIi8YgR.jpg

playplayer2006/09 06:06地方爆量緊急送醫就需直達 並不用分經衛生局轉報案

Fallenshit06/09 06:07因為都是0所以縮短隔離天數 你跟我說這叫共存……

chungrew06/09 06:08Fallenshit大，你對「81分鐘救護車才到的原因？」這件

chungrew06/09 06:08事的理解到底是不是事實？有待查證。你的說法不是新北

chungrew06/09 06:08市政府的官方說法吧？沒有看到新北市這麼說？

ohohohya06/09 06:08清明連假前版上還有人問這次疫情會不會爆發 大家都說會

ohohohya06/09 06:08 因為轉共存 有些人自己記憶不佳可以不要當洨丑整天發

ohohohya06/09 06:08表自己的斷代史嗎

TradePau06/09 06:09便秘大！

Fallenshit06/09 06:09一直都是“我的理解”而已啊……

ohohohya06/09 06:10我看又有人忘記當初隔離兩週的意義是什麼了 不意外

chungrew06/09 06:1021F左右的推文 是不是事實真的難說？

Fallenshit06/09 06:11公務員怕事的個性超乎你的想像……

ohohohya06/09 06:11我是故意忘記隔離兩週的意義 但講到3+11又會想起來的人

Fallenshit06/09 06:11所以我說了 如果我是救護車 沒床我是不出的

geordie06/09 06:12https://bit.ly/3NYbIYi

Fallenshit06/09 06:13好g大 你貼這新聞 我還是沒看到中央說法啊

Fallenshit06/09 06:14指揮中心的意義不就是制定一個全國適用的辦法？還是何

Fallenshit06/09 06:14時授權了新北自己處理？

ohohohya06/09 06:16是啊 全國適用的方法但有些市長愛搞到塞車有些市長事先

ohohohya06/09 06:16疏通塞車

geordie06/09 06:17“面對中央採取開放邊境兼顧經濟的防疫措施”

geordie06/09 06:17“新北市長侯友宜舉行防疫記者會表示，因為精準疫調、清

geordie06/09 06:17理感染源、擴大採檢”

geordie06/09 06:18誰清零誰共存？

Fallenshit06/09 06:19http://i.imgur.com/kYCXWy6.jpg

Fallenshit06/09 06:19可惜中央沒有新的指引……

Fallenshit06/09 06:20精準疫調難道不是中央要求的嗎……

Fallenshit06/09 06:20而且各縣市只會加蔥而已 例如高雄……

MVPGGYY06/09 06:21連館長都像個龜孫子不敢嘴的侯市長，我是真的不覺得是什

MVPGGYY06/09 06:21麼媒體弱勢

ohohohya06/09 06:22講的好像高雄都靠市長獨秀不用跟局處討論一樣 難道新北

ohohohya06/09 06:22沒有專業官員？

Fallenshit06/09 06:22商人在商言商 人家背後可能有公關公司下指導棋……

Fallenshit06/09 06:23所以問題回歸到 該不該聽指揮中心的？到底是放爛還是

Fallenshit06/09 06:23加蔥？

ohohohya06/09 06:25指揮中心一開始就講壓低重症人數曲線以防止醫療崩潰 這

ohohohya06/09 06:25點之前阿北才表演過手繪曲線誒 又忘記了？以這個大原則

ohohohya06/09 06:25行政到底有什麼問題？還在問什麼放推加蔥

Fallenshit06/09 06:27具體做法是？

Fallenshit06/09 06:28http://i.imgur.com/aXkwW1Y.jpg

chungrew06/09 06:28F大說要救護車等到協調確定醫院有床位才出車？這說法有

chungrew06/09 06:29很大問題？首先，救護車本來就是爭取急救時間，SOP中沒

chungrew06/09 06:29看到有這種行政上不得出車的規定？不然需要急救的case

chungrew06/09 06:29很多，什麼都確定才出車的話時機必然延誤；救護車通常只

chungrew06/09 06:29要確定目的地送哪家醫院就好，有沒有床位不是救護車派

chungrew06/09 06:29車部門的職責。

Fallenshit06/09 06:29所以你真的以為同一套既能清零又能共存啊？

Fallenshit06/09 06:29c大 疫情期間 要出專車 更何況 電話中已得知狀況不佳

Fallenshit06/09 06:30http://i.imgur.com/fpe4uQD.jpg

chungrew06/09 06:30另外，疫情期間，救護車都是全副武裝上場。

chungrew06/09 06:31https://reurl.cc/418MDK

rogudan06/09 06:31不知道耶過年前有高雄跟桃園示範怎麼壓制疫情。現在又有

rogudan06/09 06:31高雄跟其他縣市表演怎麼平順應付疫情。我腦中浮現的感覺

rogudan06/09 06:31就是雙北防疫就是亂糟糟，只有一張嘴，什麼都沒準備

chungrew06/09 06:32你貼的通聯記錄剛好證明說醫院有醫療量能不是不能出車

chungrew06/09 06:32的原因

ohohohya06/09 06:333月時指揮中心有沒有說快去打第三劑？南部一堆縣市

ohohohya06/09 06:33加開一堆誘因吸引長者打疫苗阿雙北在幹嘛？又大家

ohohohya06/09 06:33已經知道O的傳播力如何你雙北也沒加快確診流程還要

ohohohya06/09 06:33讓指揮中心加開檢測站 簡單講兩年多的疫情下來你雙

ohohohya06/09 06:33北好像事不關己

rogudan06/09 06:33雙北反正出什麼問題，全部推給中央就了事，然後說自己多

rogudan06/09 06:33有遠見，多能預測，多有準備

Fallenshit06/09 06:33http://i.imgur.com/SB9euu8.jpg

Fallenshit06/09 06:34不是分兩種嗎？

chungrew06/09 06:344/14的那個時間點的當下，全台灣的中重症患者人數還沒這

chungrew06/09 06:34麼多，那個時間點醫療量能還沒飽和。

Fallenshit06/09 06:36那就是醫院 衛生局之間的通聯花掉所有時間？

yathgu06/09 06:37打一堆如果衛生局很忙 市長副市長是不是應該補充人力

chungrew06/09 06:37也就是退萬步言，4/14的醫療的量能與資源是夠的，不是

chungrew06/09 06:37醫療端的問題，是行政端的問題比較大。

yathgu06/09 06:38一小時電話都無法接通 我真的不知道有甚麼理由啦

Fallenshit06/09 06:38可是問題不就回到 接到電話第一時間為什麼不能出車？

Fallenshit06/09 06:39一定要跟醫院端連絡的理由是？疫情期間限定？還是通例

Fallenshit06/09 06:39？

yathgu06/09 06:40既然問題主要是衛生局的人力問題 那這隱含了市長調度責任

JoeyChen06/09 06:40我兩三星期前打衛生局還是很難打

yathgu06/09 06:41也難怪蘋果民調認為侯市長 要擔絕大部分責任

yathgu06/09 06:41發現疫情在上升 一直維持10線電話???

yathgu06/09 06:41一直說準備好了

yathgu06/09 06:42該道歉就道歉沒那麼難啦 就是不願面對 才會激怒更多人

chungrew06/09 06:44意思是說假設接到疑似染疫或染疫通報或是不確定情況，

chungrew06/09 06:44救護車出勤都是全副武裝上場

Fallenshit06/09 06:45我知道呀 但恩恩很明確的說了狀況 卻在消防 衛生 醫院

Fallenshit06/09 06:45三者間拉扯 是因為指引嗎？

yathgu06/09 06:46所以我就說有兩個主要原因 1.衛生局一小時才接電話

Fallenshit06/09 06:47所以我心中一直有個不好的想法……是不是騙119是一般

Fallenshit06/09 06:47狀況非確診 救護車馬上就來了……

yathgu06/09 06:472.119沒有因為病患緊急馬上派車

Fallenshit06/09 06:48你說的第二點如果是規定 那也不能怪公務員吧？

dostey06/09 06:48很數量並沒有!且恩恩是方常緊急事件 竟聯絡不到衛生局人

yathgu06/09 06:49規定有但書 病患緊急時是要同時派車+聯絡衛生局的

yathgu06/09 06:49注意是同時 所以119聯絡不上也應派出救護車

rogudan06/09 06:50其實要討論這個問題，也要新北自己把事件公開透明，調查

rogudan06/09 06:50清除了做出完整報告，不然就是斷簡殘片，任憑雙北要怎麼

yathgu06/09 06:50119不可能毫無責任的

rogudan06/09 06:50踢皮球，拖來拖去

yathgu06/09 06:51如果當天119有馬上派出車子 就沒119的事了

carters06/09 06:51所以又怪中央就對了

Fallenshit06/09 06:52119不是早就聯絡上了？

derekhsu06/09 06:55好好笑 拜託 一堆人在裡面造謠 陳時中從來沒有開口確定

derekhsu06/09 06:55要共存 一堆推測不要在那邊幻想 去找新聞來啦 根本沒有

derekhsu06/09 06:55發生的事情在那邊推測

Fallenshit06/09 06:55共存時空旅人

Fallenshit06/09 06:56愛時鐘的人一直都覺得一套做法可以同時應付清零和共存

Fallenshit06/09 06:56 非常之可愛

derekhsu06/09 07:00一堆人在那邊說2月就要共存了 到底在發什麼神經？共存到

derekhsu06/09 07:00把人抓去集中坐牢？哪個國家是這樣共存的？陳時中跟民進

derekhsu06/09 07:00黨的是不敢承擔再一次三級的責任，又不敢鬆口承擔共存的

derekhsu06/09 07:00責任，才在那邊搖搖擺擺，變本加厲抓人去集中隔離，當人

derekhsu06/09 07:00家金魚腦2月發生的事情失去記憶嗎？就跟24小時火化這件

derekhsu06/09 07:00事情一樣，什麼事都不用承諾就什麼責任都不用負啦

Fallenshit06/09 07:01德瑞克大發一篇罵吧！您的文筆有目共睹

iamsocool06/09 07:03拉不下臉喊共存才在那邊“新台灣模式”

derekhsu06/09 07:05更好笑的是還有智障說這是為了提高疫苗覆蓋率 提高你個

derekhsu06/09 07:05屁蛋 疫苗當時都弄到過期沒人打，疫苗覆蓋率在國內堅持

derekhsu06/09 07:05清零的狀況下幾乎沒有再往上增加，直到疫情開始爆發之後

derekhsu06/09 07:05慢慢有人又出來打疫苗，疫苗覆蓋率不是因為嚴格清零上升

derekhsu06/09 07:05的，而是因為清零失敗而上升的

artning06/09 07:06‘在你看來’不重要，你是誰？全知全能的神？你打一篇推

artning06/09 07:06論都是你在猜你在想，你在推論。但想知道事發經過，直接

artning06/09 07:06調記錄聽錄音，不就可以？為什麼要東一個人這樣猜、西一

artning06/09 07:06個人那樣猜？

wwl090906/09 07:12結論就是超前部署都是屁 什麼制度都建立不起來才在那邊掰

wwl090906/09 07:12新台灣模式呼嚨人民 政府不能提早應變才叫人民自主應變

wwl090906/09 07:12這麼簡單

wwl090906/09 07:13國外作業給你抄不要 自以為覺得台灣能走自己的模式 結果

wwl090906/09 07:13疫情炸開了驚慌失措

Fallenshit06/09 07:14理解能力很差 因此上來亂噴一通 嗯 了解了

wwl090906/09 07:16然後雙北一堆人染疫了 PCR排到爆炸了 發現南部疫情上來馬

wwl090906/09 07:16上快篩陽即確診 幹你老師垃圾政府 根本政治防疫

jailkobe556606/09 07:17如果今天發生在高雄屏東就不會出來吵了

Robben06/09 07:20其實會混亂就是隔離政策

ballby06/09 07:24還再扯高雄台南，是有多自卑啊

chuhao06/09 07:24所以你跟我講糙他媽的政府唬爛我們人民超前部署兩年就對了

chuhao06/09 07:24....結果爆了再來亡羊補牢

vega79020506/09 07:25我是覺得他說去年的做法就很可笑...明明去年的疫情你

vega79020506/09 07:25也是炸裂

dostey06/09 07:28好噁 kmt新北市衛生局搞出來的 kmt9.2在開市護航亂扯別的

TeaEEE06/09 07:29新北開始居家照護第一，侯市長還自豪有就醫綠色通道。

WTF5566556606/09 07:31先把新北責任釐清好再來談制度吧 趕快要求交出完整

WTF5566556606/09 07:31錄音檔 不然為啥只有新北有這個案件？

fuhaho06/09 07:31如果是這樣那局長直接把這些解釋清楚就好 何必攪這齣

chocopie06/09 07:36簡單說就是用2020的清零政策去面對2022的病毒，

chocopie06/09 07:36這樣搞就一定會有行政資源不足下的犧牲者。

lesnaree206/09 07:43整體政府大戰略錯誤 但是現在先噴政黨再說

flybirdy06/09 07:43優文

lesnaree206/09 07:44黨同伐異 選贏再說 制度什麼的隨便

lesnaree206/09 07:44一言以蔽之 ：讓我們一起打贏防疫選戰

leehom30953606/09 07:45全部資料交出來，才好討論不是嘛?

Sinreigensou06/09 08:07就很簡單 時鐘根本沒準備好

Sinreigensou06/09 08:08政府從頭到腳是清零思維時突然喊共存 想必水土不服

noneed2argue06/09 08:10資料在哪 再躲啊新北

pchunters06/09 08:14有時序給推，事實就是行政卡在疫調，然後醫院也是塞滿

pchunters06/09 08:14要pcr確診的排隊人潮

Aurorra06/09 08:14其實就是當時119出車還要衛生局先找到能收的醫院，但恩恩

Aurorra06/09 08:14的狀況根本等不了，所以後來才說緊急時民眾可先叫救護車+

Aurorra06/09 08:14拿掉119接確診要先過衛生局的規定

vega79020506/09 08:16兩次疫情都爆炸的新北 責任要推給中央沒準備好要共存

vega79020506/09 08:16喔

kenyeh00106/09 08:20先推你認真，但是在這網軍大本營是不會有人要認真討論

kenyeh00106/09 08:20的，都是甩鍋跟反串 哈哈哈

f23007282806/09 08:20智障清零政策，早該放寬共存了

fengwen06/09 08:21你在這邊跟綠腦解釋那麼多幹嗎 時中自己說沒延誤了啊

fengwen06/09 08:21因為他自己也知道決策有錯 想帶過 但是綠腦現在發瘋咬

fengwen06/09 08:22他應該也很困擾 沒看到他惦惦嗎 除非倍cue到

cfetan06/09 08:23當時是精準疫調，擴大匡列，是不爭的事實，是選擇性失憶？

jorden06/09 08:23推整理 但是新北市這樣解釋就好 還要演戲

jorden06/09 08:24這樣整理出來 不就讓人家知道 到底是CDC責任還是新北責任

jorden06/09 08:24新北既然有人力不足的苦衷 還一直遮遮掩掩

yufion06/09 08:29新北侯“準備好了”講這麼大聲，你要他把衛生局供出來，

yufion06/09 08:29讓大家發現他根本三小都沒準備，能看嗎，傻了你們

cfetan06/09 08:30新北市長在當時極力呼籲放棄疫調，保留衛生局人力資源，後

cfetan06/09 08:30來才有3+4，但還是不能減緩衛生局人力，直到快篩陽視為確

cfetan06/09 08:30診，衛生局人力才得以解脫，難道不是事實？

fuhaho06/09 08:40像阿中一樣說明當天多少電話 難處在哪 需要改進就好啊

fuhaho06/09 08:41在那邊扯東扯西 又演戲給他看幹嘛

PerspectiveS06/09 08:43這種認真的討論很推 是政府事後真的該做的事

PerspectiveS06/09 08:43但在ptt只會看到一堆白癡回各種牛頭不對馬嘴的回應

HYJ62706/09 08:46推這篇

whitezealman06/09 08:53放爛兄弟 防疫破口就是侯友宜跟新北衛生局

dobe06/09 08:57看起來就是高層根本不知道基層怎麼運作就下一些沒意義的命令

dobe06/09 08:57做表面給民眾看

dobe06/09 08:58然後真正出事了再給基層背鍋

Mradult06/09 09:10難得一篇理性文，還有人硬要無限上綱

zenuo06/09 09:23衛生所的電話應該是被打爆了 這段期間很忙

zenuo06/09 09:28119不派車要先橋醫院反而比較奇怪

lc8530106/09 09:33推，指揮中心放不開導致基層爆量

lc8530106/09 09:33在準備 omicron 共存的時候就應該要大幅轉向了

yufion06/09 09:35還有只有新北一定要衛生局同意119才能出車

kawasaki12306/09 09:36新北疫調一開使就放棄了！到底衛生局要忙什麼？

allgod06/09 09:40樓上要不要看一下時間序

killfox12306/09 09:41https://reurl.cc/VDevWY

picapoya06/09 09:46疫調一定會耗掉很多人力，但地方政府要有能力因應，雙

picapoya06/09 09:46北很奇怪，都是丟給衛生局去處理，其他單位像沒事一樣

picapoya06/09 09:46，但人家高雄是組成一個中心，各單位派員去輪流，因為

picapoya06/09 09:46疫調這種事，沒有一定要衛生專業才能做阿，地方首長能

picapoya06/09 09:46力強不強就展現在這裡啦，只是雙北首長很會炮打中央轉

picapoya06/09 09:46移焦點，實際上的行政能力完全不如高雄跟台中

picapoya06/09 09:47https://bit.ly/3MxLfzJ

wsjerry06/09 09:54鍵盤專家好像都不看流行狀況跟曲線就能決定政策 真厲害~

ZABORGER06/09 10:00我猜新北衛生局當時大部分人員都外出吃飯 接電話的人手

ZABORGER06/09 10:00才會不足啦

allgod06/09 10:06https://gotv.ctitv.com.tw/2021/07/1822825.htm

allgod06/09 10:15這種動員沒什麼好說，要共存，打的是持久戰，79人就要動

allgod06/09 10:15員到這麼多單位與上千名人力，正好說明了如果每日數百人

allgod06/09 10:15確診，疫調如何持續？而最重要的，它的用處大嗎？值得投

allgod06/09 10:15入這麼多資源嗎？資源是有排擠效應的

allgod06/09 10:21https://www.twreporter.org/a/covid-19-omicron-stay-a

allgod06/09 10:21t-home-order-problems

allgod06/09 10:23報導者也提到新北市，同樣動員了衛生局民政局環保局等各

allgod06/09 10:23處室協助疫情工作。不是只有高雄這樣做而已

mnnraku06/09 10:26點進來看就是吵架...我覺得原po說的很對呀

lbowlbow06/09 11:08那時候一天才三百多人，根本不應該爆量好嗎

lbowlbow06/09 11:09這種假中立發言就是無視情況和數字演變在掰

Fallenshit06/09 11:25雙北有五萬人隔離……

sck92106/09 11:58又在好運，雙北的醫療和施政資源和其它縣市是天差地遠

RLH06/09 12:08認同 臺灣人太奴太好用了

vicklin06/09 12:30台灣人自己也是舉棋不定，要共存又不想死人

laurence06/09 15:43嗯 也許事實如你所說吧 那新北市府為啥不給足所有資料

laurence06/09 15:43證實這一切呢 一件本來應該很小的事搞成這樣 大餅的教訓

laurence06/09 15:43還不夠嗎

u50405306/09 16:58http://i.imgur.com/162a8it.jpg 不用估算 新北有公布當

u50405306/09 16:58天列管數是8千多人