Re: [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題
笑死。
這篇就是典型的拿清朝的劍斬明朝的官。
小弟是新北某醫院的急診醫師，
疫情期間確診病人怎麼聯絡就醫，
還算略懂略懂，
這裡要跟各位解釋一下脈絡，
不是要幫任何一個單位說話，
但今天這個事件就是制度下的犧牲品。
不知道大家是否有印象，
在2020疫情初期，
所有確診病人，
不管輕重，都是需要送醫院隔離的。
每當有確診病人要來，
我們都會收到衛生所的訊息，
說某某某要來就醫，
搭乘的救護車車號是多少。
也就是說，在疫情期間，
所有確診病人的就醫都由衛生單位掌控，
包括醫院端，以及送醫端。
去年5月alpha爆發的那段期間，
醫院吃不下所有確診的病人了，
才開始有檢疫所、加強型防疫旅館。
如果在檢疫所的病人有緊急狀況需要就醫，
還是一樣的模式，檢疫所聯絡衛生單位，
衛生單位安排就醫。
但這時，這樣的模式已經受到挑戰了。
因為不管是醫院端還是檢疫所，
都被大量病人DDOS。
因此衛生單位每天疲於奔命聯絡，
而救護車也大塞車，
我們曾經收到檢疫所說要轉送血氧掉的緊急病人，
結果真的送到急診，已經是三小時後的事情。
因為中間要聯絡、救護車要排隊。
但也幸好沒出什麼大亂子，
畢竟檢疫所還是有基本的製氧機以及護理師進駐，
撐個三個小時，可能還勉強可以。
(但中間還是有幾個是一來急診就插管的，現在想起來還是覺得驚心動魄…)
但後來alpha平息後，
似乎就船過水無痕了，
又恢復到不管輕重一律送醫院，
衛生單位還是一樣聯絡醫院、聯絡救護車(之後還多了防疫計程車)。
爆發期間的驚心動魄彷彿沒發生過一樣，
也或者大家都存著僥倖，
如此的就醫流程都還是照舊。
在這波爆發，量實在太大了，
因此才開始了確診病人的居家照護。
但病人放回家，
不再有製氧機，不再有護理師在旁邊。
而醫院也好、衛生單位也好、救護車也好，
都是被去年爆發數倍以上的病人量DDOS。
那麼當真的有緊急狀況，需要聯繫就醫時，
當我們還是用舊制度處理，會發生什麼事？
我只能說很遺憾，
這波爆發我們的政府，
從上到下，
都沒有準備好。
※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言：
: 這案件其實跟衛生局沒啥關係
: 其實也不用扯到防疫政策等其他因素
: 單就「恩恩送醫」今天流程本該是
: 恩恩媽聯絡119，有兒童昏迷需緊急救護
: 119出車，119勤務中心同時聯絡「醫院」
: 救護車「接到」恩恩
: 於雙北，此時應不超過30分鐘
: 兩個狀況
: 1. 聯絡鄰近醫院可收治，送至醫院，醫院檢查狀況後確認為確診才通報「衛生局」
: 2. 聯絡鄰近醫院無法收治，119勤務中心持續聯絡「醫院」，並通報衛生局or衛服部「協助
: 」，此時恩恩在救護車上緊急處理照護至抵達醫院。
: 119第一時間就該派車處理「緊急」狀況
: 整個流程一直到「送至醫院」
: 都是119勤務中心可以處理
: 講白了，119跟醫院的關係
: 比衛生局跟醫院的聯繫效率好多了
: 扯衛生局，扯1922，都是胡扯
: 以目前流出的消息來說
: 81分鐘才派車就是119的包
: https://health.gov.taipei/News_Content.aspx?n=416BCB37CFFAC913&sms=87415A8B9CE81
: B16&s=A98C5363625EAD18
: 這邊拿台北市政府的Q&A來看
: 居隔、確診者「緊急送醫」的負責單位就是119
: 衛生單位只是輔助
: ——
: 1922
: 聯絡1922前既然已經聯絡119了，1922除再次詢問119外，就「恩恩送醫」這部份並沒有辦法
: 多做什麼，只能協助家屬聯絡衛生局，協助處理「父母都在居隔」這個狀況。
: 衛生局
: 協助「聯絡醫院」，但如上面所述「恩恩送醫」第一線處理單位是新北119。
: ※ 引述 《allgod》 之銘言：
: : 恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾
: : 變成政治口水，也讓人覺得無言
: : 在我看來，要求消防局的電話往來都是次要
: : 事實上，各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵
: : 絕對沒有人會願意延誤通報
: : 應該關注的是，作為地方抗疫的前哨
: : 為什麼衛生所沒人接電話？
: : 要解決這個問題，就必須回到兩個月前
: : 回頭看，這時候就是疫情大量爬升
: : 政策青黃不接時期
: 原文不只這些，以下刪
--
疫情發生當下 確實中央到地方亂成一團
用時間錯置來做政治攻防
第一線醫護都認為是CDC的鍋了 那新北市到底在幹嘛......
政論在演台灣版天能
那麼多整理都指向CDC政策錯誤了
党不喜歡你這樣說
推
既然如此新北衛生局躲起來幹嘛
出來大聲說都是中央政策的錯啊，資料死不給
感謝你的意見 讓我們繼續檢討新北不給錄音檔
反正都推給侯友宜就沒問題了 他一個人承擔全部過錯
當天是發生什麼事情半個小時119才能找到衛生局的人
民進黨也只在乎選舉
119跟衛生局的橫向聯繫資料完全沒有，這不是最能證明
恩恩爸都敢大聲說 1922延誤143分了 新北市政府到底怕啥
中央政策搞爆基層的證據嗎
其實就是CECC的政策太慢了，幾乎都慢兩個禮拜，北北基桃就
是第一波中槍的單位
陳時中也說會檢討1922的SOP 這篇文也證明CDC政策錯誤
之前有防疫旅館火災燒死人那次就應該檢討 危急時能否免
除罰款了！
到底是在怕哪一點......
4/14剛好是新北弄個居家照護記者會的日子
4/14風風光光找陳時中去記者會宣布新北超前開始居家照護
塔綠斑不想聽實話，他們只想檢討新北
然後傍晚119找不到衛生局的人
量大大家都很忙 連平日打進去都很難找了！
所以也應該檢討消防 衛生局有無專線 可以第一時間提供
聯絡
評估一下住家跟消防局/醫院的距離 等不到自己送比較快~
阿就中央地方都有問題...只要給完錄音罵完就OK了
這件事有點社會經驗的都知道問題在哪，塔綠班騙騙覺青
還有機會啦，年底選戰真的很不樂觀耶
年底選戰dpp本來就保底6 哪有啥樂不樂觀 穩死的阿
說穿了，就是錯誤的制度下害死了人
推 實話就是這樣 完全沒有擬定好政策胡亂解封 只會吹捧自
己的失能政府
政策有問題 新北好好給資料不就都能聚焦CECC
你要解封我完全同意 但不一次到位邊解封邊清零就會有犧牲
者
疫情變化太快 上面政策來不及應變 基層忙碌所造成的
樓上有沒有看懂 po說什麼 就是太慢解除不必的管制
疫調 才會出事
內文明明說是從上到下都有問題 怎麼講的好像新北市沒
事情一樣..
要解封就要一步到位 你什麼都要只會造成行政堵塞
這就事後諸葛吧，特別是疫調...
啊你新北說準備好了說的多大聲
反正誰都有問題 猴神沒問題啦 叭叭叭叭 然後DJKF 繼續裝
中立在室吃屎仔
中央的問題那新北衛生局更該出面講啊
直到4/22 陳時中 找六都縣市長開會 有些縣市長都還認
為要繼續疫調
該不會又要找演員來演急診爆滿的情況了，反正都是人民
和中央的錯，司馬的都沒錯
到底是‘太慢解除不必要的管制’，還是沒有準備好就共存
？選一個好嗎？
一開始好好疫調不就好了
新北還說自己準備好了
如果是這樣 市長就不要一直說 新北準備好了
話都給你在講！都不必調錄音不必了解當天發生什麼事再來
論斷，用你推論的你想的就好。
而是要跟中央反應 同時調整地方送醫流程
新北急診醫師閒到上ptt洗白啦，該不會跟北市的一樣吧？
？
畢竟最了解狀況跟醫療資源的還是地方政府
如果有高雄的醫師也現身說法就可以對照了
請問你是誰？連具名都沒有，你是全知全能的神嗎？你猜的
、你想的，就對？
把錄音檔、記錄，全部交出來，勝過你一個不具名的在這裡
講這些五四三。
我覺得你說的都很有可能,不過新北市政府可以證實你的說法??
更不用說你自己這一整套說法內部邏輯斷裂，到底新北是準
備好了還是沒準備好？變來變去
吐司卡大，有人cue高雄醫師耶
推art大 art大才是全知全能的神 他想的就是對的
cer你要點名我，那我就繼續噓，沒有人是全知全能的神，la
brum 也不是。把錄音跟全部記錄交出來，勝過你猜想一整篇
。
這種凸顯地方職能沒準備好，導致上面誤判啊，你底下用演的，
你新北有在防疫？共存就是行政端不管丟給醫療端去玩，醫療人
中間回文那段說法不太對吧，爆發的地區跟案件數又非同步
怎麼用這種方式來評估是制度問題還是執行問題
對啊 所以新北市政府也沒準備好
不是很認同，上面的政策是一個大方向，但實際怎麼做還
是看地方政府，每個地方政府都有不同的行政模式，就像
疫調，雙北很奇怪，把這些東西都壓在衛生局身上，導致
衛生局忙到不斷出錯，但高雄做法就是把各單位都納進來
協助，成立疫調中心，很多人去24小時輪班，疫調這種事
不需要衛生專業就能處理，衛生局的人力可以調去做更重
要的事，另一個例子是基層診所納進防疫體系，雙北都只
有少數基層診所在配合，所以搞到民眾都必須擠大醫院，
但在高雄有1111家診所與市府密切配合，從就醫到居家照
顧，都分散給基層診所去處理，相對的大醫院的負擔就減
輕很多，如果你是新北的急診醫師，看到的就是一團亂的
東西，跟台北市聯醫一樣，所以會覺得問題都在中央，但
如果有橫向比較，就會知道地方政府的行政能力才是重點
，雙北會那麼亂，跟行政能力真的很有關係
錄音檔呢? 侯說的準備好了呢?
為什麼高雄能處理調度的好,但雙北調度那麼差?
早說政策殺人
打疫苗也是，高雄幾乎都是市府總動員，沒有置身事外的
，他們有很多人力去處理非醫療專業的部分，衛生局就負
責衛生專業的部分，所以即使在政策還沒修改前，高雄就
沒有亂過，不像雙北，不論何時都是亂七八糟的，如果不
想看高雄，那也可以參考台中，台中為何不會亂，相信盧
秀燕也有她的一套
塔綠班支持者連最基本的邏輯思維都沒有，只會幫中央擦屁股
高雄後面還有確診者自主回報系統，減輕行政人力負擔
扯到1922蟑螂又爬出來了，先回答為什麼要消防局演一齣大
戲啦
看看高雄怎麼做，即使還是忙到翻，但相對來說不會那麼
混亂
目前統整出來的狀況就是地方的錯啊
地方行政能力才是重點，怪政策只是在轉移自己無能的藉
口而已
你他x的告訴我還有哪個地方政府會動用那麼多人力當臨演去
唬弄一個剛失去兒子的傷心苦主？
你要被肉搜囉
講一堆幹話，錄音檔拿出來有什麼困難，照你的邏輯，中
央能拿地方不能拿是哪邊的問題
更別說4/14新北才360例，你現在是在說侯友宜所說的準備
好了是在唬爛逆
直接說是衛福部的問題就好了，繞來繞去的....
新北某醫院的急診醫師啊(笑)
其實雙北市立醫院的醫師都很可憐啦，被無能的地方政府
搞到忙爆，還一直替市府說話，笑死，根本搞不清楚問題
在哪裡
360例就受不了了？這樣也好意思推給中央政策？一樣爛
的台北市有這種延誤81分鐘送醫的情況嗎？更不用跟那
些防疫前段班比了。
你中間回覆的很有道理，同樣的政策，如果大家一起亂，
那就是中央的問題，有人亂有人不亂，那就是地方的問題
，比較了雙北跟台中高雄以後，可以確定問題出在雙北地
方政府了
給錄音檔好檢討中央，不給要怎麼檢討？
不是每個人都想聽實話
其實就是清零轉共存前根本沒有準備好
你沒發現，在這個版跟他們講實話是沒意義的嗎？
你要被肉搜了拍拍
從上到下都沒準備好+1
哇 大概明天就可以搜出哪家醫院了
中肯
![[討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題](https://i.imgur.com/3pBDlNob.jpg "[討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題")
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爆
Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：這次的疫情絕對不是天災而是人禍 但真正的禍不是有多少人確診染疫後的病亡 而是政府亂無章法 又沒有做好準備的防疫政策 為什麼民調很多人願意接受與病毒共存 1.半數人都打過三劑疫苗 2.歐米恐病毒重症死亡率低 那確診染疫以後對人民最大的災害是什麼![Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：](https://i.imgur.com/oaZhzhEb.jpg "Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中：")
爆
[問卦] 大家集中檢疫所都長什麼樣子安安我是26252 目前體溫37.4 + 喉嚨爆痛 這是集中檢疫所的三餐 早餐![[問卦] 大家集中檢疫所都長什麼樣子](https://i.imgur.com/wSqf36zb.jpg "[問卦] 大家集中檢疫所都長什麼樣子")
爆
[爆卦] 陌生人兩人一室 衛生局為什麼還要騙人進前天朋友因為同事確診被匡列 雖然無症狀但是PCR結果也確診了 他家只有一個人住 今天衛福部也公布確診分流 65歲以下輕症或無症狀可以居家照護 他家裡的環境也符合居家照護的條件![[爆卦] 陌生人兩人一室 衛生局為什麼還要騙人進](https://i.imgur.com/9Ff0ecYb.png "[爆卦] 陌生人兩人一室 衛生局為什麼還要騙人進")
爆
Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人不得不說 民進黨真的是很懂操作輿論風向的垃圾政黨 明明就是指揮中心的垃圾防疫政策問題 可以把問題全部轉移成執行政策的人的錯誤 這波輿論操作真的是很明顯啦 難怪會說 "鶴鳴來處理一下批踢踢" 擁有媒體真的是有絕對的好處 看到 三立民視還有年代 透過政論節目發動 把黑的講成白的 把錯的講成對的 就可以直接政府發動的認知作戰到底有多厲害![Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/16/realtime/16609328.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1279&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 林鶴明批不給恩恩爸真相爽過端午 市府人")
61
Re: [討論] 99.98%的小孩確診都是輕症其他原文恕刪，"較高比例輕症"部分 大致同意您的看法 ※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 台灣這波確診也破百萬了 : 很多數據都可以統計了 :![Re: [討論] 99.98%的小孩確診都是輕症](https://i.imgur.com/xHp80BAb.jpg "Re: [討論] 99.98%的小孩確診都是輕症")
38
[討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多先祝這位孩子平安 但大家要想一件事情 今天是「醫療量能充足」、「媽媽陪在身邊」 結果一個孩子4點就意識不清 都能搞到6:30才能往醫院送去後氣切插管![[討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多](https://img.youtube.com/vi/MGSPxOXCEUg/mqdefault.jpg "[討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多")
18
Re: [討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多現在制度真的蠻亂 而且讓人無所適從 昨天回家我妹告訴我 桃園市衛生局打電話跟她說 她三歲女兒去一起上治療課程的同學有人確診 所以她女兒要被匡列 後續請她等電話 然後我就問她說 衛生局的人有沒有說 那現在你女兒就不能出門必須要隔離了 她說沒有 只有說等衛生局寄快篩試劑![Re: [討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多](https://i.imgur.com/xrJCIEOb.png "Re: [討論] 目前制度 未來延誤就醫的人 可能會很多")
爆
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