Re: [討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題

JoeyChen06/09 06:52當天有可能是救護車不夠嗎？

yoyoruru06/09 06:55其他地方不敢說，但雙北？我是不相信調不到啦

YouthSouth06/09 06:58你連結的那個台北市Q&A已經是4/20後更改的版本了

cplzgr06/09 06:59有可能是救護車夠不夠的問題，不就恩爸要聽錄音檔的其中一

cplzgr06/09 06:59個疑點嗎？

cplzgr06/09 07:01而且都抽蓄混嗎，一般救護車就該發車了啦，哪還等你確診通

cplzgr06/09 07:01知，這樣119是要怎麼運作，搞笑嗎

cplzgr06/09 07:01抽蓄昏迷

yathgu06/09 07:02這一切的一切橫向通聯拿出來就一清二楚了啦 偏偏有人想蓋

Fallenshit06/09 07:04疫情期間的救護車指引很複雜喔 我也是剛剛才拿到

banmi06/09 07:04疫情期間,醫療量能的控管應該是在衛生局吧?

Fallenshit06/09 07:04https://reurl.cc/418MDK

chungrew06/09 07:05確實要痛切的反省

rogudan06/09 07:06雙北痛切的反省：都是中央陳時中造成的

zzzzzzzzzzzy06/09 07:07問題是4月那時候小孩確診高燒CDC對於救護車是否出勤

zzzzzzzzzzzy06/09 07:07有一堆貓毛規定

MVPGGYY06/09 07:08就他要的資料都給他就好了

rogudan06/09 07:09所以樓樓上知道沒讓恩恩事件即時出車的貓毛規定是什麼嗎

rogudan06/09 07:09？不知道吧？趕快去問新北市政府啊

AtDe06/09 07:10基本上那幾天就是整個擴張亂了套，CECC的布署出了大問題

cplzgr06/09 07:14就給錄音檔啊，有什麼問題不就知道了，中央指引的問題就也

cplzgr06/09 07:14沒什麼啊，不給是怎樣

cplzgr06/09 07:16拖了1個多月，難怪人家要高調，想想在那1個多月有人關注

cplzgr06/09 07:16嗎？

geordie06/09 07:17中央出問題他們也承認啊，但新北是啥態度對應的？

e5215506/09 07:19疫情期間的救護車分成確診跟非確診，出去的設備不同，另外

e5215506/09 07:19就是還需要知道已經確診的家屬是否能陪同小孩不是？

geordie06/09 07:19尤其是“聲紋”這個爛理由

s923403206/09 07:25才怪 就是因為有政策把衛生局卡進來

s923403206/09 07:25不然本來行之有年的系統會一夕之間崩塌?

geordie06/09 07:28疫情前是打119是警察要出動，救護車也出動。

geordie06/09 07:30如果恢復到之前的流程也一樣崩潰

hoaliy06/09 07:31那時候119真的沒車，所有CDC患者都不能自己送

hoaliy06/09 07:32而119必須做防疫準備，光著裝啥的花一堆時間

Yaomini06/09 07:33 全部公開就不會這麼多臆測和應該XX..到底在撐甚麼？

allgod06/09 07:34你說本該是，確實如此，不過新北消防局說，中央sop 是確

allgod06/09 07:34診者由地方衛生局評估，指派防疫救護車送往指定醫院

rogudan06/09 07:34感覺雙北網軍一直來網路測試突破口，然後提供給長官來看

rogudan06/09 07:34怎麼應付。

allgod06/09 07:36 https://i.imgur.com/cd7ag5x.jpg

killfox12306/09 07:37那時候好像沒有案號的要自己想辦法去醫院PCR，等有人

killfox12306/09 07:37往生之後中央才改辦法

allgod06/09 07:38 https://i.imgur.com/ygA7WuL.jpg

Fallenshit06/09 07:38看到參考流程 笑了……果然是中央會幹的事情……就跟

Fallenshit06/09 07:38火化一樣

killfox12306/09 07:38那個時期快篩陽也不能用防疫計程車

allgod06/09 07:39在這些規定裡，核心都是地方衛生局，所以你說地方衛生局

allgod06/09 07:39重要嗎？

killfox12306/09 07:40會卡那麼久就是沒明確規定，確診人數又爆量，一堆政治

killfox12306/09 07:40防疫腦的用時間錯置來互相攻擊

yoyoruru06/09 07:44剛看了一下「應變措施」，內容大致上是要派遣單位聯絡

yoyoruru06/09 07:44衛生單位，以知悉患者是否為確診高危險群。依情況來派

yoyoruru06/09 07:44遣並穿著適當防護裝備。

yoyoruru06/09 07:44但恩恩案例來說，聯絡119時已告知疑似確診，並有明顯症

yoyoruru06/09 07:44狀。就不存在詢問衛生單位患者相關資料這個流程了，當

yoyoruru06/09 07:44下就該以最高防護規格出勤緊急救護任務。

geordie06/09 07:46而且要政治攻擊中央的話，新北市更應該幫恩恩爸，不是愛

geordie06/09 07:46給不給錄音檔的

wonlylove06/09 07:50怎麼會跟1922無關，這問題很明顯，就是中央想省事（懶

wonlylove06/09 07:50，加上只想出嘴，又想獨佔白狼），把官員該做的事，外

wonlylove06/09 07:50包給廠商，但廠商卻無權調動公衛資源，最終還是得回去

wonlylove06/09 07:50聯繫請示官員，從1922對119兩者的處置時間，相差呈現

wonlylove06/09 07:50倍數，就可知道1922在資源獲得的效率上，是有差異的，C

wonlylove06/09 07:50DC把一件本該中央統籌的事，外包加上搞成破碎化服務，

wonlylove06/09 07:50只想空手套白狼，才是最大問題，連nn8都以為1922就是CD

wonlylove06/09 07:50C,但事實是嗎？今天cdc不光這問題，從疫情開始的隔離

geordie06/09 07:50結果現在恩恩爸抱怨中央聯絡太慢，中央也承認，連錄音檔

geordie06/09 07:50也給的乾脆，誰比較理虧都看的出來

wonlylove06/09 07:50補助請領就是這樣，透過1922的無限轉撥，最後得到的答

wonlylove06/09 07:50案，就是相關補貼細節，請找各地政府機構詢問，疫情防

wonlylove06/09 07:50治的通情系統建置，就是要集中資源與權責，提高效率，

wonlylove06/09 07:50而1922不過是cdc面對宣導不力的一道防火牆，讓他不燒

wonlylove06/09 07:50到cdc官員身上

banmi06/09 07:51把資料拿出來,很難嗎? 如果很難要說啊....

LZzzz06/09 07:51新北早早出來說明狀況或是坦承疏失整個事情就沒了 輪得到

LZzzz06/09 07:51蘋果辦民調

banmi06/09 07:51如果資料都拿出來,1922要負較大的責任,也沒人會有意見

banmi06/09 07:52資料拿出來就對了!!

wonlylove06/09 07:54中央有沒有派官員進駐各地的1922，協助接線生取得即時

wonlylove06/09 07:54指示與授權，還是限制性分配利益後下班去？

allgod06/09 07:56當然是以最高防護規格執行勤務沒問題，但重點是都要經過

allgod06/09 07:56衛生局指定後送醫院，所以衛生局在防疫前線角色很重要

rexcool06/09 07:57怎麼有一種被打臉了以後，就一直跳針說資料拿出來呀資料

rexcool06/09 07:57拿出來呀......

banmi06/09 07:57資料拿出來,慢慢對嘛! 人家家屬要做的就是這個,你猜測再合

banmi06/09 07:57理也沒有用,新北市政府證實過什麼了....??

geordie06/09 07:58樓上的問題很奇怪

geordie06/09 07:58中央派專人進駐地方的部分

geordie06/09 07:59wonly

cplzgr06/09 08:00幻想打臉也很厲害

cloud201506/09 08:01先喊打臉就自以為沒事了？好阿Q

sai568306/09 08:03防疫滿意度最高的侯，他常說他做了很多超前部署的事，但

sai568306/09 08:03以嗯嗯小孩事件，他是不及格的

flavorBZ06/09 08:04民進黨防疫不力，受害者還去綠媒罵反對黨。真笑死

kku686906/09 08:04這麼多，只要錄音檔拿出來核對 不就可以 還原真相 了?

flavorBZ06/09 08:04快去拿啊。中央快下令啊

flavorBZ06/09 08:05資源都在民進黨手上怎麼不敢做？在野時倒是很敢？

kku686906/09 08:05講了這麼多中央這個錯那個錯的 那是不是請新北交出錄音

kku686906/09 08:05檔 就可以更確切的 證明是誰錯 都沒看到藍白粉 堅持交出

kku686906/09 08:05錄音檔

cplzgr06/09 08:07快點給中央一刀斃命喔，我是不在意誰的問題啦，但白爛粉

cplzgr06/09 08:07覺得是中央問題的話，就支持恩爸拿走錄音檔給中央難看吼！

derekhsu06/09 08:10一刀斃命？錄音檔都給聽過了找不到問題也不提告 要檔案

derekhsu06/09 08:10幹嘛？

yoyoruru06/09 08:11衛生局指定的醫院 = 各地專責醫院

yoyoruru06/09 08:11你不是想告訴我，疫情兩年了，新北119連專責醫院是哪些

yoyoruru06/09 08:11都不知道，還要詢問衛生局吧…

cplzgr06/09 08:13橫向的沒聽到

yoyoruru06/09 08:14今天看起來119也有聯絡過雙和醫院了，可是就沒有然後了

geordie06/09 08:15大概有人以爲那些都是中央管的不是地方管的…

choosin06/09 08:15交出錄影檔根本什麼都不能證明 但我也是不懂有啥好不給

choosin06/09 08:15當時救護車等衛生局同意才肯出動 這是CDC跟1922都沒有異

choosin06/09 08:15議的程序 恩恩爸已經講了 他第二通有跟1922講消防局找不

choosin06/09 08:15到衛生局（衛生所） 如果衛生局不重要那他們都搞笑嗎 找

choosin06/09 08:15屁衛生所

allgod06/09 08:17同樓上，就不是專責醫院與否問題，而是疫情sop不讓救護車

allgod06/09 08:17自己送，要由衛生局統籌指派

derekhsu06/09 08:17就跟你說連車禍當事人都無法把警察局監視器錄影帶回家了

derekhsu06/09 08:17 何況這件事根本連司法程序都沒進入

banmi06/09 08:20119有辦法掌握到各專責醫院的醫療量能嗎??

chanceiam06/09 08:214月初確認量開始爆炸，匡列一大堆當然衛生局消防單位電

chanceiam06/09 08:21話量也一樣爆吧！乖乖遵守CDC防疫指引等專用車輛就是這

chanceiam06/09 08:21樣，不然幹嘛要改防疫規範？5月基隆也有個案一開始問不

chanceiam06/09 08:21到收治醫院的

geordie06/09 08:22那好，地方消防局跟地方衛生局怎麼溝通的？

chanceiam06/09 08:24https://reurl.cc/loXbDA

CrazyShark06/09 08:24當時sop 119好像不能自己派車載確診者吧

ssmm556606/09 08:25CDC 承認，呵呵

MoWilliams06/09 08:26你這是改規則後的版本吧 改之前幾乎什麼都要跟衛生局

MoWilliams06/09 08:26說才行

nedekwn06/09 08:26這篇合理

geordie06/09 08:27上面的推文都説了要地方的衛生局來，消防局跟衛生局的聯

geordie06/09 08:27繫出了啥問題？

geordie06/09 08:28還是沒消除新北市的嫌疑啊

mema06/09 08:36在我們業界，派車能解決的事一次派五台給你，送到醫院就沒我

mema06/09 08:37的事了，絕不可能攬在身上

yusanhu06/09 08:39那時候CDC確診規定有問題，你故意無視，拿新規定迴避

yusanhu06/09 08:41假設119無視龜毛規定，被綠媒抓出來鞭，照規定走被網軍抓

yusanhu06/09 08:41出來鞭

banmi06/09 08:41資料快拿出來就對了,人家1922就拿出來,該改就改嘛...

geordie06/09 08:47照著中央走是吧，其他縣市沒有搞出大包，就你新北

cfetan06/09 08:49Cdc的1922可以拖143分鐘，陳時中言無延誤，拖81分鐘，問題

cfetan06/09 08:49在哪？

cfetan06/09 08:51板上一堆人以此時最新的規範來看事，有以當時的視角來論事

cfetan06/09 08:51？

banmi06/09 08:53143分鐘的資料都可以拿出來了,81分鐘的資料為什麼拿不出來?

cfetan06/09 08:54難道不該貼些當時的新聞片段，來佐證板上個人的推論？

cfetan06/09 08:55143無延誤，81還證明什？

banmi06/09 08:55啊就把資料拿出來啊,很難嗎??

cfetan06/09 08:56若143有疏失，再須來證明81有疏失，還不遲吧？

banmi06/09 08:57啊人家就是給了資料,你新北橫向卻不給,是很難給嗎??

cfetan06/09 08:58對就對，錯就錯，143是對是錯，確定了嗎？

cfetan06/09 09:00若143是對的,現在找81，邏輯在哪？

cerenin06/09 09:031922可以派救護車嗎?

cfetan06/09 09:041922可以派救護車嗎?這跟143分鐘的通報有什關係？

SHADOW486906/09 09:05這兩個對錯有因果關係嗎 邏輯天才

cerenin06/09 09:07所以1922可以派救護車嗎?

thirtyto06/09 09:07用確診者心臟病發的例子 就知道有問題了 不用講啥新規

thirtyto06/09 09:07定

cfetan06/09 09:11有無相關因果關係，難道不該剖析較長的143分鐘？

cfetan06/09 09:11況且143還被稱無延誤，不是嗎？

cerenin06/09 09:131922可以派救護車嗎?

SHADOW486906/09 09:29所以新北市管的單位 1922也能管阿

killfox12306/09 09:30https://reurl.cc/VDevWY

killfox12306/09 09:31當時就沒有案號，就沒有指引辦法，大家自我應變

allgod06/09 09:41樓上新聞正好應證了在醫院端，沒有衛生局指引也不收

zxzx44306/09 10:19中央什麼時候承認過自己有問題？如果指引沒問題為什麼隔

zxzx44306/09 10:19天就修改指引？打開電視就火神眼淚上政黑就是雙北119擺爛

zxzx44306/09 10:19啦讚

banmi06/09 10:25如果沒有81分鐘救護車才到,中央會隔天改指引嗎??

banmi06/09 10:26啊不就是你新北救護車要81分鐘才到,不改指引新北市民怎麼辦

Asasin06/09 10:52好猛的倒果為因，因為新北CDC才要改規定XDDD

Asasin06/09 10:53CDC規定就是要衛生所協調後送醫院，消防單位出車都還不知

Asasin06/09 10:53到要送哪邊是要怎麼出XD

sikadear06/09 10:54樓上繼續瞎扯沒關係，意識不清了還再先協調醫院才能出車

sikadear06/09 10:55如果有人心肌梗塞照你的邏輯也是先喬80分鐘才派人處理？

sikadear06/09 10:55沒死也都要被拖到死了

lbowlbow06/09 11:09呵呵，把新北衛生局的責任推的一乾二淨？？

lbowlbow06/09 11:10對啦，侯友宜最挺消防員工了，119十成，侯安全下庄

gsade06/09 11:19看了一下 當時全新北能跑防疫的救護車只有24台

gsade06/09 11:19https://reurl.cc/loXKmq

gsade06/09 11:19https://reurl.cc/ErD55k

gsade06/09 11:19新北市衛生局好意思說救護量能足夠？

wonlylove06/09 12:53@geordir 1922是cdc透過限制性招標外包給廠商提供電話

wonlylove06/09 12:53服務的，這些廠商並沒有CDC官員的權力，一旦牽連到公權

wonlylove06/09 12:53力行使，這些接線員根本沒有權力調動公衛資源，只能就

wonlylove06/09 12:53紀錄回報，這就需要時間進行多層傳遞，才能傳至有官員

wonlylove06/09 12:53端，不是說政府不能利用民間資源來減少官員的工作，而

wonlylove06/09 12:53是官員對於透過外包而導致的時效延遲需要負責

wonlylove06/09 13:11舉例，警察局把110報警專線給外包了，你因為外包商與真

wonlylove06/09 13:11警局間的資訊，需要時間傳遞與請示的原故，導致重大損

wonlylove06/09 13:11失，此時是外包商的問題，還是把報案中心給外包的官員

wonlylove06/09 13:11問題？所以我說cdc只想空手套白狼，利用限制性標案的

wonlylove06/09 13:11方式，成立了1922，提供相關服務，並無法賦予相關權力

wonlylove06/09 13:11，表面上，似乎是CDC的服務得以方便提供，但因接線員

wonlylove06/09 13:12並不具調動各公衛資源所該有的法定權力，導致1922變成

wonlylove06/09 13:12了用來分擔官員面對民眾的壓力，避免真的本尊電話被打

wonlylove06/09 13:12爆，而實際上，1922只有緩和與拖延需求的功能，這就是

wonlylove06/09 13:12為何兩年來大家都在抱怨1922功能是無限轉接的原因，有

wonlylove06/09 13:12需求直接打政府電話，今天1922對緊急需求，就是一個誤

wonlylove06/09 13:12導性的存在，沒有他大家就會直接去找公衛單位

cool1052806/09 13:29好笑的事，這些東西只有網路上在吵而已。反正官沒有做

cool1052806/09 13:29錯只是有進步空間。至於運氣不好的民眾，辛苦你了