Re: [討論] 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑可行的
※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: https://imgur.com/agde4j3
: 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑是可行的
: https://youtu.be/Iweka6V0T9c?t=189
: 鄭麗文：
: 我們也看到畫面裡頭 她(徐巧芯)的確用那便利貼把它貼起來了
: 但這個東西就看 它對於法律構成要件的解釋是鬆還是緊
: 所以我才會說 法官如果真的要判它還是可以成立的
: 因為畢竟妳(徐) 第一個 妳還是拿出來了
我想人民想知道的是，密件的原因為何？
1.這裏面有貓膩，外交部不想公開。
2.這會影響國家安全。
3.這會影響國家外交。
如果捷克雜誌就先公開了，顯然，徐的公開就不會影響到國家安全與外交，
影響到的就是對黨的不利而已，從客觀來看公民都可以不服從了，
立委不能不服從？更何況這件事情就已經被揭漏了，
徐蠢的只是把公文亮出來，而不是引用捷克雜誌的內容來噴。
: 第二個 它的核心內容 她(徐)講了數字 講了這件事情
: 這件事情 這個數字從哪裡來的 妳就是從這個文件裡頭看來的 對吧
: 所以這是不是機密 這份文件裡頭哪個字叫機密
: 恐怕不是徐巧芯認定的 是政府認定的
: 所以法院要不要認為說她有成立洩密罪
: 如果真的要認定她有成立洩密罪的話 在法律上是沒有問題的
政府認定的=民進黨認定的，畢竟司法就是都是党的人啊。
然後為什麼這數字是機密？這件事為什麼是機密？
整個看起來就是不想公開，到底什麼樣的國民會支持國家騙人民？
: ...
: 其實在這個過程當中 我會很誠懇地建議所有的新科立委
: 遇到這種事情的時候 都應該先跟黨團商量跟討論
: ...
: 謀定而後動 妳可以找黨團找律師討論了之後
: 擬定妳的 因為這個沒有很急的時效性 非要今天不可啦
: 把它想清楚了以後 謀定而後動 值不值得打 打到怎樣的程度
: 民進黨受傷多 還是國民黨受傷多 吳釗燮受傷多 還是徐巧芯受傷多
: 這個妳一定要評估嘛
評估什麼？一個正常國民都想要了解的東西，
一定要用民進黨還是國民黨的立場好處去思考？
: 現在民進黨很開心 感覺好像點到了妳某個死穴的感覺
: 這個東西 不須要去辯解了
: 然後在綠營的群眾裡頭 這些錢花到哪裡 也不重要了
不然就算擺明了是撒幣送錢死忠的會覺得重要嗎？
今年能不能靠北藍白比較重要，花國家的錢怎麼了嗎？又不是花你的錢。
: 因為醫材本來就是人道救援烏克蘭 又不是拿武器彈藥過去給他們
: 就是人道救援 這也沒什麼錯 然後這個東西是密件 妳把它公布了
: 這個東西的本身 外交部是站在比較強勢的理上面的
: 所以在這個攻防的過程當中 我覺得沒有討到很多便宜
人道救援OK阿，甚至武器彈藥都OK阿，但大撒幣甚至有掮客在中間撈，
這個他媽的就很明顯的不OK啊！又想帶風向忽略錢流進私人帳戶的問題？
: ============================================================
: 前立委鄭麗文這一段話 算中肯
: 從法律問題到政治攻防都做了平衡的分析
我真的不知道平衡在哪，一句話就是有沒有罪，政府(党)說了算
: 目前多數藍營的政治人物或名嘴
: 頂多也只能質疑外交部對於援外資金的處理不透明
: 但沒有一個人敢幫徐巧芯的行為的法律責任背書
: 如果徐的做法能被接受的話 那麼機密等級制度以後就沒人遵守了
: 所以法院判有罪的機會真的不低
說真的啦，綠畜還是不懂人民要的是什麼就繼續輸吧~
我看起來像在乎巧芯怎麼判嗎？先不要說有沒有罪，
就算有罪易科罰金緩起訴一堆方法啦，
然後問題還是有沒有大撒幣到私人帳戶？
塔綠斑沒有一個人敢提這個重點耶，
巧芯關不關關國民屁事，外交部亂用國家的錢給私人，
塔綠斑這堆智障還在那邊腦殘護航，
我支持巧芯嚴審跟外交部公開說明巧芯的疑問啦，
都被洩密洩光光了還是不敢談喔？
幹你娘廢物外交部。
---------
通篇臆測。我只問一個問題。
她公布的是不是是機密文件。
是就是違法，後續法官自有定奪。
不用在那裏偷換概念。
--
分身?
你沒用「引述」功能還以為重複po兩次
我的問題XD 太少使用PTT回文
他引用捷克雜誌絕對沒問題
你都說蠢的是誰
然後這個帳戶是捷克政府指定的啦
ngo是私人帳戶..
我的問題XD 太少使用PTT回文
同意
這跟大麻一樣，有的國家合法，也不一定
傷身，問題是台灣你用就是犯法
網軍急著洗地 嘻嘻
沒辦法，別人都洗地。小草都真理
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:55:31我們就是認定為密件，你就是有義務保密
就算全世界都知道也一樣
就塔綠斑亂用密件來躲避監督 不意外
我傻眼，密件不代表不能看..
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:57:32什麼狗屁都是密件 垃圾塔綠斑
這個人跟捷克外交官一起跑到別的地方~連
澳洲也有去
密件一樣可以監督，只是不能拿來開記者會
這有很難懂?跟柯主席蓋章了就要算數
真的不要把捷克政府跟在野黨當成白癡好嗎
~
以美鳳拿外交部的公文來説的話，
目前各家的說法是美鳳GG
藍委可以要求解密啊
知不知道跟不不是重點，誰讓你混了
立委當假的 法律都不懂？？
而且徐巧芯根本不是監督，就是臆測影射
帶風向，這是破壞國家利益國安問題
確實就是這樣，現在網軍定調整天洗內容不
該列為機密，抓緊了
要指控規避監督也行 但也不是這種做法
閱 丁下 小學生作文
他一開始就是抹黑~這個人跟外交官四處跑~
然後是ngo~他直接指控人家是金主~把別人
在野黨都當白痴
這個不知道回答幾次了
就如你說的這都在外交期刊上面了~如果有
問題他們在野黨不會問嗎~真的把它們在野
黨當白痴嗎
有病嗎？連被公開過的密件資料，就會失去
密件效用都不知道嗎？還洩密？洩己經公開
資料的密？是真有病？還是假裝不知道在帶
風向？
這樣子阿，你是不是搞不太懂公開的主體和密件之間的關係。 所以台灣的密件給國外公開，你就覺得國外公開的是完整內容? 然後國外的公開還能干涉到本國法律。那就尊重你的地球村法律觀念囉。
不如直接打去徐美鳳的選民服務處問清楚
捷克何時公佈了外交部文件
我怎不知道
這條法律貼來看看 @jerick
而且外交部這份密件，是跟傑克那文章內
容一模一樣嗎？
白痴小草可以上街抗議啊
我到時候看看有多少人同意這個白痴論點
還公民不服從咧，跟美國挺巴民眾一樣蠢
兩個ID發一樣的文？ 分身嗎
my bad, 我選了R
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:08:40終於有人轉彎了 不再傻挺洩密仔
只要她公布的內容，沒超過外國公開的內容
。那就告不成的好嗎。
好的，你真的不知道問題在哪裡。 拜託你平心靜氣的好好看一下。我不是來和你吵架的，這對和解沒有意義。 首先，徐900公布的是在我國被列為"密等"的文件。 這內容不管是啥，你只要拿出來公布，就是違法。 那你可能會覺得說，喔喔。捷克的雜誌三月就公布啦。 但那和這個違法行為本身沒有因果關係。 好比國外抽大麻合法，但台灣抽大麻就是不行。 國家政體不同，本來就有不同的狀況。 捷克公開，不代表台灣違法的事情變成不違法的。 好好討論，不要吵架。
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:13:01覺得有弊案就能公開洩密且還沒有證據
照這邏輯全部密件都解封吧
隨便一個立委感覺有弊案就能公佈
那不天下大亂密件滿天飛
不知道什麼叫公民不服從可以查一下再發言
徐是立法委員 她是平民嗎？她有這麼多方
法可以體制內電外交部 立法委員跟人家公
民不服從
她體制內走了嗎？連國民黨都不敢護航的事
情在那邊講公民不服從 說要被笑嗎？
立委是不是能修法 還公民勒
警察喊救命？醫生喊救人？
看來講公民不服從是是之前那篇 哈哈
my bad, 我以後會用Y不用R
密件沒有不能監督的問題，江啟臣受訪說
的很清楚
想要公開就照正常程序公開
不是還在密件階段就私自公開
副院長說得很清楚了啦，別再凹了
我也沒要跟你吵，看來你也真的猤懂，跟哪
國法律無關，不管你要列機密還是絕密，只
要有被公開過，不管你列什麼密，都會失去
效用。
沒有這件事情。密等都是有一定的解密條件。 按照你這樣說的，就會變成只要任何人亂爆料，然後我這個密等持有者 說唉呀被你猜到了，我只好公開了。可能嗎...
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:40:49打錯字。是看來你也真的不懂。
不是這是密件~本來就不能公開~別人公開過
你也不能公開~因為密件本來就是不公開原
則~你沒公開之前~不會有人知道那個文件內
容跟別人爆料有沒有相同
按照他的邏輯，美國51區大概要承認7800次外星人在我這裡吃烤肉
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:44:19法律上並沒有說~別人爆料有雷同~你就可以
公開
看來你不知道公開資料跟亂爆料的差別？那
真的是講不通了。
懂阿，但問題就是台灣就是密等阿= = 他要聰明爆料他引述捷克不就好了。他就要拿密等文件這就直接觸法了。Bro
反正一句話照規矩走~如果立委都不遵守規
矩了~那誰還遵守它們立法的規矩
用潛艦案來說~有些爆料也跟文件上雷同~你
有看到馬文君公開過嗎
他也只敢拿報導來打
要是你這邏輯說得通的話~立委不知道都隨
便公開幾次了~馬文君也不知道公開幾次了
江啟臣講的非常明確，列密等的公文就是
不能在解密前公開，連要質詢都是用秘密
會議，直接拿來給媒體看就是違法沒什麼
好辯解的
規則就是~能認定是否機密的只有兩個地方~
法庭跟主關機關~不能因為你覺得別人說過
你立委就自我認定
去看馬文君做法就知道就算雷同他也只敢拿
報導出來打~不敢拿文件出來
看來你真的不知道，被公開的內容，會失去
保密的約束力這事。你即然不知道，也不相
信是這樣，那也沒什麼好說的了。你就繼續
堅持被公開的保密內容還要繼續保密就好。
因為現實做法就沒有阿
馬文君就示範給你看了
法律判例自己去查，就會知道有沒有了。
真的沒有QQ
那個判列
不要說是馬英九那個喔
馬英九那件案子 黃世銘才是授文洩密者喔~
他被判刑喔
一個正常的國民都想要林襄的電話
你難不成以為保密文件只有政府有，一般企
業也會有的好嗎，這麼多告來告去的洩密案
件，不會太難找的。
公跟私的法規不一樣..
法律之前，人人平等，洩密還分公私的？公
的判比較重？
一般企業的叫NDA，違約的時候就是按契約走。 政府機關叫公文書，公開密等文件就是按照法律走..
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:03:41有分阿
法條規定都不一樣
所以私的就不算洩密？
算阿~看合約怎麼寫怎麼走咩。
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:04:20法官不會用私人標準去判公家機關 也不會
用公家機關標準去判私人公私
兩個法條不一樣~判定條件也不一樣
jerick真心建議你去把江啟臣受訪那篇看
一下，他講的非常清楚
不管用哪條法律，性質都一樣是洩密，不是
嗎？
當然都是洩密，但公文書和私文書的影響範圍完全不同 怎麼會用一樣的法律來看呢? 私文書企業往來就有營業秘密法以及合約本身的賠償條件。 公文書涉及國防外交政府採購等要件自然刑法的洩密罪了。
條件跟判定狀況不一樣
法規也不一樣
就不能混在一起說
像51區，明明一堆人說有外星人和飛碟，
美國政府沒解密前就是要說沒有
就像收回扣這件事~私人企業就不一定有罪
但是公家機關一定有罪
保密的前提，不就是該資料沒被公開？我還
真頭一次聽到，還有能洩公開資料的密，這
麼好笑的事，應該只有這裡有了吧。
不會的，你才是這世界上唯一的珍寶。
都說了阿~外交部文件你沒透露出來~你根本
不知道資料雷同
是你爆了外交部密件才知道資料依樣
因果關係不懂嗎
你要先爆了外交部資料~才知道跟捷克的一
樣
不是捷克說了之後~你不爆出來的情況下~跟
內政部文件相同
因果關係
你要知道ab有沒有相同一定要兩個一起公開
~不可能只公開b大家會同靈知道一定跟a相
同
兩邊簽約的資料，還能不一樣？你真的出過
社會？
而這個事情的本質還是要拉回來。她就是公布了一個密等文件。 而你這些論述，也許法律上攻防能看到。也許就等後面法官怎麼判囉。
唉~捷克那個只說大約做法
並沒有說是簽約內容的詳細資料阿
反正一句話~照規矩走~
是不是機密不是徐巧芯認定的
她本身就是民選立委 密件可以看不代表可
以公佈給所有人看 是哪來的番仔
講什麼東西 有問題可以找外交部去開會質
詢 誰說可以如此公布密件的
講這麼多 去跟法官講啊
你這論點，我建議你直接革命好了，反正不
不服從，政府也沒公信力，總統票投票又投
不贏，革命吧，切格瓦拉
幹…你回推文 乖乖的 我是要跟上一篇的人
說…閣下概括承受吧XD
怪怪的
my bad, 我以後會用對方式回文XD
有當過兵嗎？所有公文都要給大家看
看來斷定是不是密件喔，我論文要保
密20年也要你決定？
立委可以質詢 但上面是密件 就不能這樣
公布
柯粉真的是屁話一堆
![[討論] 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑可行的](https://i.imgur.com/agde4j3b.jpg "[討論] 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑可行的")
22
Re: [新聞] 外交部告洩密「以為很Ｘ？」 徐巧芯酸吳早就說了，徐哪那麼笨真的把密件公開，一定事先有諮詢過有律師及檢察官背景的專家意見 徐拿著一份文件遮遮掩掩的聲稱是外交部密件 現場的人啥都看不到，就沒有人證 沒當場查扣徐手上的那份資料，就沒有物證 人證物證都沒有，就算檢察官想升官想瘋了硬要起訴，最後也是被法院打臉9
Re: [新聞] 徐巧芯慘了！爆料秘密援烏 外交部赴徐巧芯是外交國防委員，本來就有權限監督及審核機密文件 但這不表示他可以公開機密文件啊 這麼離譜的操作八卦一堆腦殘還相挺 委員對這部分有疑問正常應該是退回甚至凍結預算，在怎樣都不會是公開機密 只因外交部長惹他不爽就公開機密文件7
[黑特] 立委會不會效法徐巧芯洩密我們的浴火鳳凰 蜜貛 自稱沒有汙痕傷疤 當不了將軍的 立委 徐巧芯 熱熱鬧鬧地開了記者會 直接亮出外交部送件給113位立委的密件當爆料 講的是非常聳動 說外交部和捷克 可能有收回扣 我是不知道怎麼有辦法從密件 知道那麼多訊息啦 但我們勇敢的立委徐美鳳 大概是真的很想當反綠大將軍 自稱自己打聽來的2
Re: [新聞]R： 外交部告洩密「以為很Ｘ？」徐巧芯酸會引用這種邏輯來反擊真是北七 外交部跟你說是機密 跟捷克公開有什麼關係 外交部有行文捷克說這是機密嗎？ 如果今天這事情壓力是在捷克方2
Re: [討論] 徐巧芯直接公開外交部的密件耶說真的，要先看這件事情爆料是否為真吧？ 佔領立法院都可以公民不服從了， 不然立委是要當党的狗還是母豬才行嗎？ 為何對於這個帳戶的問題， 外交部只有譴責，說資訊都公開透明，4
Re: [新聞] 外交部告洩密「以為很Ｘ？」 徐巧芯酸吳巧芯一開始不是爆料說這次捐助一事屬於密約？ 怎麼現在又說這是公開在捷克官方刊物上的事情？ 怎麼會有密約會直接公開在官方刊物上的啊？![Re: [新聞] 外交部告洩密「以為很Ｘ？」 徐巧芯酸吳](https://i.imgur.com/LQ01yu8b.jpeg "Re: [新聞] 外交部告洩密「以為很Ｘ？」 徐巧芯酸吳")
X
Re: [新聞] 快訊／徐巧芯洩露外交機密文件 外交部將不覺得巧芯有做錯什麼 如果巧芯講的是真的，該檢討的是外交部 如果巧芯講的是假的，何來洩密的問題？ 公堂之上假設一下有什麼罪？ 根據上述理由，外交部的邏輯零分X
Re: [討論] 聯合報、中國時報都挺徐巧芯洩密這些立委真的很糟糕 政府花錢有些就是不想讓人民知道 如果政府花錢都要跟人民說清楚 那要怎麼做事？ 外交部也真是的
![Re: [新聞] 快訊／徐巧芯洩露外交機密文件 外交部將](https://i.imgur.com/TSLqxCab.jpeg150.116.177.120 "Re: [新聞] 快訊／徐巧芯洩露外交機密文件 外交部將")
23
[討論] zeuswell深夜跟板友道歉18
[討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉55
Re: [新聞] 謝宜容是菊系人馬?許銘春否認：當時往上![Re: [新聞] 謝宜容是菊系人馬?許銘春否認：當時往上](https://i.imgur.com/aEF1Wseb.jpeg "Re: [新聞] 謝宜容是菊系人馬?許銘春否認：當時往上")
8
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Re: [討論] 家屬：政府太過分 賴政府：家屬想低調![Re: [討論] 家屬：政府太過分 賴政府：家屬想低調](https://i.imgur.com/hHW5W9Bb.gif "Re: [討論] 家屬：政府太過分 賴政府：家屬想低調")
7
[討論] 結果謝宜容又幫民進黨加分了？![[討論] 結果謝宜容又幫民進黨加分了？](https://i.imgur.com/jAgIf7db.jpeg "[討論] 結果謝宜容又幫民進黨加分了？")
7
[討論] 川普與習近平的私人關係感覺不錯5
Re: [討論] jacklyl 深夜跟政黑板友道歉5
[討論] 目前謝宜容跟民進黨解套的方法5
[黑特] 謝宜容失聯、陳啟昱落跑4
[討論] 如果謝宜容突喊「抗中保台」有用嗎？35
[討論] 這次會流失多少青鳥?![[討論] 這次會流失多少青鳥?](https://i.imgur.com/GKeJFTJb.jpeg "[討論] 這次會流失多少青鳥?")
4
[討論] 現在還有翻轉的可能性嗎？65
[黑特] 家屬影片![[黑特] 家屬影片](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "[黑特] 家屬影片")
4
[黑特] 連一個謝宜容都搞不定，還抗中保台勒?4
[討論] 賴總統的火22
[黑特] 我幹你娘勞動部：通靈內容為家屬轉述2
Re: [討論] 這件憾事會影響到賴清德的執政聲望嗎？![Re: [討論] 這件憾事會影響到賴清德的執政聲望嗎？](https://i.imgur.com/l9iAKCDb.jpeg "Re: [討論] 這件憾事會影響到賴清德的執政聲望嗎？")
4
[討論] 普丁最新談話（2024.11.21。21:09）3
[討論] 黃國昌也太容易被騙了吧？4
[黑特] 所以分署長1
[討論] 我支持大家就把容容網路霸凌到去自殺![[討論] 我支持大家就把容容網路霸凌到去自殺](https://i.imgur.com/qzPo73bb.jpeg "[討論] 我支持大家就把容容網路霸凌到去自殺")
![[討論] zeuswell深夜跟板友道歉](https://i.imgur.com/8IZVL0Yb.jpeg223.139.244.204 "[討論] zeuswell深夜跟板友道歉")
![[討論] 普丁最新談話（2024.11.21。21:09）](https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen-pub-og/271828/pub_673f6d5b8d45b274f4eb555a_673f8a8a1c5f5c4e67e1a35e/fb "[討論] 普丁最新談話（2024.11.21。21:09）")