[討論] 廢死: 國家是人民的雇主
剛剛在整理我之前的反廢死文章，想到這個有趣的案例。
廢死那邊說了這樣一個論點:
徒刑也有可能會誤判，但是死刑的誤判，對人民權益的危害，遠大於徒刑的誤判。
好比一個雇主可以選購風險較小的甲機器，它出錯時會夾斷工人的手指；
也可選購風險較大的乙機器，出錯時會夾斷工人的頭。
這位雇主豈可說：反正夾斷手指的風險我們都可以容忍了，何妨用那個會夾斷頭的？
尚市長的回答是:
這個舉例在權力關係論述上完全是一塌糊塗，
如果要解釋成"國家=雇主，人民=工人"，那顯然是荒謬不堪，
(國家怎麼會是人民的雇主?)
但如果解釋成"人民=雇主，死刑犯=工人"，那又更荒謬了。
所以，到底廢死說的"選購機器的雇主"是誰?
如果是國家，那顯然違反了民主精神(國家是人民的雇主)，
但如果是人民，那就變成"人民是嫌犯的雇主"，更荒謬了。
這就是問題所在了。
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
--
殺人犯先剝奪人權再來談
總覺得你重點放錯了
腦袋是好東西，該多用一點--我說廢死.
光鄭捷都有廢死仔說你怎麼證明是他殺的 理念成魔
廢死那群連出來辯論都不敢啦，一群廢物
重點是死刑定讞的他們還在擋XD
都沒有上訴可能了
所以……廢死代表人民？？？
這個例子只是說避免更嚴重的風險
但是引喻失當，我用標黃字的部分明白指出了論證的謬誤.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:13:10為什麼會扯到權力關係 你的腦子是不是只會鑽牛角尖
所以"選購機器的雇主"是誰? 這麼簡單的問題沒辦法回答嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:14:00人民確實是國家的雇主 所以要當慣老闆 XDDD 還有廢死
集團只是超級小的股東 輪不到你們進入董事會
我不是答了 這個例子只是說避免更嚴重的風險
其他部分不重要 別自己聯想太多
抱歉喔，我認為這很重要，因為這暴露了廢死習焉不察的反民主性質. 所以我再問一次:
誰是選購機器的雇主?※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:16:49
答案：不重要
這是迴避問題的關鍵，因為答不出來所以說不重要。 應該說，所謂"不重要"正證明了廢死難以應對我的問題.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:19:50國家是雇主沒錯 你的公法沒讀好而已
國家怎麼會是人民的雇主? dakkk可以寫一篇文章教導我嗎? 這是反民主的說法耶!
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:21:32國家權力就是人民讓渡的 所以要憲法保障基本權利 但權力中
心就是國家
你說的沒錯，所以雇主是人民，國家只是代人民管理， 就好像公司CEO代股東管理公司是一樣的，雇主還是股東(人民)。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:22:18817選蔡英文=同意廢死
基本上模型就是國家是雇主
錯，雇主是人民，就好像我們不會說CEO是企業所有者，只會說他們是經理人而已， 你把經理人當成實質的擁有者，這是謬誤.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:23:24只是還有外圍的東西沒放進去而已
我反駁你的謬誤了.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:23:38這模型沒錯 只是過度簡化而已
我覺得這樣的簡化就是反民主了.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:24:36他是從讓渡權力後描述的
事實上 國家叫你戴口罩你就戴口罩 3+4你就3＋4 你就是勞工
外觀
但是人民可以讓這個政府下台，不是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:26:47某樓別鬧了好嗎？政府是人民「公僕」
民主只是用來解釋雇主權力來源的正當性而已
你這種說法基本上是專制主義的論述.
廢死早被操作成意識形態之爭了
事實上是這樣 你以為你可以讓政府下台 事實上 政府使用很多
技巧不下台 例如養側翼
你的民主想法只是幻想
政府就是雇主 民主是他權力來源的背書
你這是反民主的論述，而我無法認同這樣的論點。 事實是我們要民進黨滾，民進黨就得滾， 你這種反民主的說法是不通的。
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 08/24/2022 11:36:06我的觀點類似之前瑩真律師談到的,死刑的擴大適用甚至到唯一
死刑容易促成亡命之徒一不做二不休的思維,某種程度上的減免
有其必要性,但是不是從根本上廢除對台灣民情來說時機未到.
所以少數人的意見才是意見？
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？從高端拿到EUA那一刻起， 我就是完全不相信高端疫苗， 當初二期做一半， 高端就通過政府審核拿到EUA， 到現在，八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者，爆
Re: [新聞] 「堵得住郭彥均，堵不住我的嘴」聲援樣 : 走」，遭行政院長蘇貞昌稱是「不實謠言」，將究責、查辦；蔡英文總統也並未表態支 持 : 言論自由。消息一出，大批網友前往蔡總統臉書洗版，留言「你堵得住一個郭彥均的嘴 ，爆
[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下，四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言，不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句： : 推 patiger: 我覺得4%現在應該：政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下![[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。](https://i.imgur.com/ulDiy4Zb.png "[討論] 政黑的都是瘋子？不，這是有原因的。")
爆
[問卦] 政府憑什麼管人民要在平台上說什麼？我就問 政府憑什麼管人民要說什麼話、發什麼影片、發表什麼看法？ 我們不是民主國家 憲法賦予我們言論自由嗎 蛤？![[問卦] 政府憑什麼管人民要在平台上說什麼？](https://i.imgur.com/MzbM92fb.jpeg "[問卦] 政府憑什麼管人民要在平台上說什麼？")
爆
Re: [問卦] 沒人發現台灣人民已失去監督社會的能力！醜話先說在前頭 這篇會很難聽 無法忍受請自己離開 今天會這樣 也是因為民眾的軟弱無能![Re: [問卦] 沒人發現台灣人民已失去監督社會的能力！](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/10/08/2939876_1_1.jpg "Re: [問卦] 沒人發現台灣人民已失去監督社會的能力！")
97
[問卦] 如果你不去同意，那你這幾年是在靠北什選前挺爆勞工，勞工是我們心中最軟的那一塊 選後直接修惡勞基法，砍七天假 . 選前說要還權於民，人民作主才是民主 選後靠多數硬幹法案、有意見不給你發聲拒馬拿出來，社維法暴增都是政府告人民![[問卦] 如果你不去同意，那你這幾年是在靠北什](https://i.imgur.com/vJuCMHRb.jpg "[問卦] 如果你不去同意，那你這幾年是在靠北什")
71
[問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？我們自豪的「民主」進步到什麼地步了？ 這2年來，台美關係的確不斷往前進，但我們的民主制度卻不斷往後退。 先撇開「台美關係的升溫究竟是拿什麼利益去交換的？」這個問題不談，畢竟對中國跪著說話和對美國跪著說話沒有太大的差異。 我想請問，「民主」是該把所有非機密的資訊公布給全體人民知道，讓人民自己判斷？還是由國安高層來決定人民該不該知道？ 如果政府可以片面決定「避免造成人民恐慌」，就掩蓋導彈經過你我頭上的事實。那麼請問我們怎麼放心把國家交給這樣的政府？會不會有更多我們應該知道，卻一直被隱瞞的事情？26
[問卦] 房客：我付薪水給房東，我才是雇主早上買早餐遇到樓上微肉肉的OL 她說每個月付薪水給房東 自己才是站在雇主的角色 房東才是她的員工 一早聽到這麼勵志的話真是讓人愉悅![[問卦] 房客：我付薪水給房東，我才是雇主](https://i.imgur.com/GE3Dkiyb.jpg "[問卦] 房客：我付薪水給房東，我才是雇主")
7X
[問卦] 為啥不選舉的國家，反而能夠好好照顧人民如題。 有些國家不選舉，結果富國強兵，短短十幾二十年國家整個改頭換面， 衝到世界前幾大經濟體，連軍力都是。 反觀世界上某些號稱民主的國家，官員都在亂搞，選舉的時候就出來作 秀一波。專門保護財團，苦都是苦到人民。![[問卦] 為啥不選舉的國家，反而能夠好好照顧人民](https://i.imgur.com/1VuRL8Yb.png "[問卦] 為啥不選舉的國家，反而能夠好好照顧人民")
![Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？](https://i.imgur.com/06UsiTKb.jpg101.9.195.29 "Re: [問卦] 高端是走錯哪一步？")
![Re: [新聞] 「堵得住郭彥均，堵不住我的嘴」聲援](https://i.imgur.com/BGCk4uRb.jpeg223.137.157.153 "Re: [新聞] 「堵得住郭彥均，堵不住我的嘴」聲援")
![[問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？](https://i.imgur.com/LTERaZKb.jpg111.255.222.192 "[問卦] 我們的「民主」進步到什麼地步了？")
爆
Re: [討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？35
Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？![Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？](https://i.imgur.com/q3Gnhejb.png "Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？")
51
Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸53
[討論] 明天會去519遊行的小草純度有比716高嗎 ?38
Re: [討論] 參加519要現在出發嗎?![Re: [討論] 參加519要現在出發嗎?](https://i.imgur.com/TLmfWAIb.jpg "Re: [討論] 參加519要現在出發嗎?")
36
[討論] 為什麼TVBS也開罵藍白多數暴力韓國魚？![[討論] 為什麼TVBS也開罵藍白多數暴力韓國魚？](https://i.imgur.com/He5Q4vLb.jpeg "[討論] 為什麼TVBS也開罵藍白多數暴力韓國魚？")
31
[黑特] 又有人找國昌出來辯論了18
[討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？![[討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？](https://i.imgur.com/ZeYSFLqb.jpeg "[討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？")
22
[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?![[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?](https://i.imgur.com/wf4vKL5b.png "[討論] 真的解散國會重選 民進黨有辦法過半嗎?")
18
Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸![Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸](https://i.imgur.com/MAOmlnyb.jpeg "Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸")
18
[討論] 超多人在排燒餅豆漿 柯文哲穩了...16
[討論] Yahoo才6成支持藍白… 藍白真的完了![[討論] Yahoo才6成支持藍白… 藍白真的完了](https://cc.tvbs.com.tw/img/_data/i/upload/2024/05/17/20240517192728-6d9b5b75-me.jpg "[討論] Yahoo才6成支持藍白… 藍白真的完了")
15
[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?![[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?](https://i.imgur.com/DZzSHJMb.jpeg "[討論]8席要納稅人吞兩兆的事情爆開了欸 怎辦?")
1
[轉錄] 陳菁徽臉書![[轉錄] 陳菁徽臉書](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/11/09/20171109193947-11b8e8d3.png "[轉錄] 陳菁徽臉書")
10
[討論] 最近的白藍狗網軍484戰力有點弱![[討論] 最近的白藍狗網軍484戰力有點弱](https://i.imgur.com/lYV1ZCKb.jpg "[討論] 最近的白藍狗網軍484戰力有點弱")
11
[討論] 之後洩密案徐巧芯可以傳喚檢察官3
Re: [討論] 51席 vs 8席X
[討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？![[討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？](https://i.imgur.com/WopUhUyb.jpeg "[討論] 為什麼517藍白不給時間協商討論？")
12
[討論] 法條到底是最高機密還是公開啊![[討論] 法條到底是最高機密還是公開啊](https://i.imgur.com/D0Ff2tFb.jpeg "[討論] 法條到底是最高機密還是公開啊")
7
[討論] 藍白這麼亂，賴總統有沒有反制的方法?3
[黑特] 藍白畜牲讓台灣丟臉丟到國外去了![[黑特] 藍白畜牲讓台灣丟臉丟到國外去了](https://i.imgur.com/0RlL4Q7b.jpg "[黑特] 藍白畜牲讓台灣丟臉丟到國外去了")
9
Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？![Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？](https://cdn2.ettoday.net/images/7572/e7572600.jpg "Re: [討論] 就問一句，反對藐視國會罪的理由是？")
8
[討論] 1萬 6萬 10萬 20萬 100萬 519柯文哲人數?10
[討論] 我在現場了，有人缺芭樂嗎？X
Re: [討論] 全國律師公會上車了![Re: [討論] 全國律師公會上車了](https://attach.setn.com/newsimages/2024/05/10/4641377-PH.jpg "Re: [討論] 全國律師公會上車了")
6
[討論] 民進黨支持者是跑光還是死忠9
[討論] 股市有賺明天要去遊行嗎？27
[討論] 明天遊行女性比例多嗎？34
[討論] 問為什麼要去參加遊行回答不出來…![[討論] 問為什麼要去參加遊行回答不出來…](https://i.imgur.com/1QZVXNZb.jpeg "[討論] 問為什麼要去參加遊行回答不出來…")
38
[討論] 全國律師公會 聲明稿![[討論] 全國律師公會 聲明稿](https://i.imgur.com/6ee5pn0b.jpeg "[討論] 全國律師公會 聲明稿")
![Re: [討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？](https://i.imgur.com/ZofRAU3b.jpeg123.193.198.167 "Re: [討論] 所以誰能跟我說兩兆哪來的？")
![Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸](https://i.imgur.com/e63jb9Ob.jpeg123.110.127.203 "Re: [討論] 我不懂國民黨這麼急的理由欸")
![[討論] 明天會去519遊行的小草純度有比716高嗎 ?](https://i.imgur.com/QKEsfG1b.png125.229.221.151 "[討論] 明天會去519遊行的小草純度有比716高嗎 ?")
![[討論] 超多人在排燒餅豆漿 柯文哲穩了...](https://i.imgur.com/Y9yqEE6b.jpeg125.224.210.147 "[討論] 超多人在排燒餅豆漿 柯文哲穩了...")
![Re: [討論] 51席 vs 8席](https://i.imgur.com/uazC2xJb.png150.136.143.249 "Re: [討論] 51席 vs 8席")
![[討論] 我在現場了，有人缺芭樂嗎？](https://i.imgur.com/xTdaagab.jpeg114.36.216.165 "[討論] 我在現場了，有人缺芭樂嗎？")
![[討論] 民進黨支持者是跑光還是死忠](https://i.imgur.com/UOPA4QDb.jpeg220.133.218.212 "[討論] 民進黨支持者是跑光還是死忠")
![[討論] 明天遊行女性比例多嗎？](https://i.imgur.com/Slcav2Wb.jpg223.141.171.220 "[討論] 明天遊行女性比例多嗎？")