[討論] 中華民國的防衛政策與戰車保修補給計畫

※ 引述《gogobar (GOGOBAR)》之銘言：
: 剛剛群組又有人痛罵蔡陰魂
: 說什麼抗中飽台都是假的
: 以下轉述:
: "林北戰車營退伍的啦,打過三軍講話夠有份量了吧,台灣軍隊就是笑話,幹"
: "戰車都是拼湊出來的,不能發動的一堆"
: "到了要裝檢的時候才做給人家看,笑死人了"
: "這種戰力還想跟解放軍打? 林北當兵的時候就都看透了"
: "解放軍打來的時候這些廢鐵就是活靶而已"
立法院公報 第 101 卷 第 66 期 委員會紀錄

立法院第 8 屆第 2 會期外交及國防委員會第 13 次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國 101 年 10 月 24 日（星期三）上午 9 時、下午 2 時
地 點 紅樓 301 會議室
主 席 林委員郁方

第30頁

段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。今年 7 月 23 日聯合報有一篇報導，美軍宣布從伊拉克和阿富汗撤軍遺留的大量裝備，有意以國防剩餘物資的名義出售給盟邦，請問部長，這個盟邦包不包括我們？

主席：請國防部高部長說明。
高部長華柱：主席、各位委員。相關的武器訊息我們都會獲得。
段委員宜康：所以你的意思是說也包括我們？
高部長華柱：包括我們。

段委員宜康：前任的趙副部長在立法院答詢的時候也提到，現在陸軍有 200 輛新的主力戰車的需求，所以這兩件事情會不會連結在一起？也就是說，美軍在伊拉克戰爭有大量
的 M1 系統的戰車，他現在用不到了，會不會在這個時候賣給我們？

高部長華柱：這些訊息我們都在作整體分析，因為主客觀的環境並沒有完全改變。但是剛才委員特別提到的這點，其實在民國 91 年，我們提出武器裝備需求的時候，就包含了
M1A1，但是當時的評估，臺灣的道路、橋梁等客觀因素都必須審慎考量，是不是能夠發揮它的效能。現在我們這個環境要做，如果是陸軍的選項，我們必須要了解這些武器裝備，就好像我們當年買 M60A3 系統是一樣的，……

段委員宜康：那時候是波斯灣戰爭結束後賣給我們，對不對？
高部長華柱：對，那是之前我們獲得的那一批，這一批也要看我們實際的需求量、有沒有這個必要性。比方說，我們陸軍原來的戰車因為精實案的調整以後，有一部分封存，但是我到部裡之後發現，陸戰隊的戰車還是用 M41 的柴油引擎的車輛，非常的危險而且老舊，我就把兩個 M60A3 的戰車營撥給了 99 旅和 66 旅，讓戰力立刻提升，所以這個部分，我們不排除任何訊息和評估的可能性。

段委員宜康：坦白講，你並沒有回答我實際的問題，因為你告訴我還在評估。當初我們對 M1 系列的戰車 M1A3 的評估，到現在台灣的環境有沒有改變？例如它的重量臺灣的道路系統有沒有辦法承受？根據美國的資料，M1A3 戰車的重量大概是 70 到 75 公噸，那時候我們評估它超過臺灣基礎建設所能承受的重量。

高部長華柱：現在又蓋了很多的便道或橫向道路，這些道路的規格是不是符合這個要求？委員可以看到臺北港附近蓋了這麼多的交流道或快速道路，這些道路、各方面的橋梁是不是要重新做評估？跟委員報告，並不是我們獲得了武器裝備，而是要看我們的預算和優先順序。其實 M109A6的砲車美國早就同意給我們，我在擔任副總司令的時候就已經獲得了，可是因為預算編列的優先順序輪不到陸軍更換現在所有的砲車。

段委員宜康：是，尤其是我們要實施募兵制，軍投的預算更是受到排擠，對不對？我之所以要請教部長，是因為我聽到一種說法，說陸軍在 105 年要匡列 600 億元，打算購買新戰車，有沒有這回事？
高部長華柱：我沒有聽說。
段委員宜康：所以也沒有這回事？
高部長華柱：還沒有，評估都還沒有完成，只是現在有這樣一個訊息，我們必須要做一個完整的分析。

段委員宜康：恐怕我們的分析要從臺灣國防的需要，就是我們現在現有 1,000 輛的戰車，有一部分是你說的封存，現在我們的主戰車 M60A3 大概有多少輛？
高部長華柱：CM11 是 450 輛，M60A3 是 300 輛。
段委員宜康：我手上的資料是說大概 500 輛，沒有那麼多？
高部長華柱：沒有。

段委員宜康：假設按照趙前副部長所說的，我們還缺 200 輛新戰車的需求。
高部長華柱：現在的問題是今天作戰環境改變，臺灣是不是需要這麼重和大的裝備。
段委員宜康：對，這就是我今天要提醒的。
高部長華柱：我們現在有一部分的甲車，雲豹已經在發展了，它的載具沒有問題，它的射控武器系統如果可以改變、可以取代，作戰環境改變，這些裝備不一定適合我們現在的
環境。

段委員宜康：因為這些採購在軍事迷之中引起廣泛的討論，大家就趕快把 M1 和 M60 這兩個系列做了詳細的比較，結果發現，根據美國國防研究所的資料，M60 和 M1 戰車每哩的作業和支援費用比例是 1 比 3.34，也就是說，如果我們未來要採購 M1A1 的話，就
必須重新建立整個補保系統，而且它耗油，因為它使用渦輪引擎，耗油、花的成本非常
之高，甚至每哩的操作成本，根據美國的資料，M60 每哩大概是 50 美元，M1 每哩大概是 300 美元，和我們現在使用的相比，光是每哩操作成本就是 6 倍，更何況你要重新
建立補保系統，這不得了。

高部長華柱：任何武器裝備都有其特殊性，91 年陸軍考慮買這個戰車，也不是全部換裝，它是買一部分放在一些特定的位置，跟其他的武器裝備、其他的戰車長短相輔，彼此
運用，發揮它的特性，而不是全面換裝。
段委員宜康：就你們的評估，你們能不能找個機會來向我說明？
高部長華柱：好，我會請陸軍向委員說明。
段委員宜康：坦白講，我比較擔心我們在美國的壓力之下，……
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高部長華柱：不會、不會。
段委員宜康：因為現在那是剩餘的資源，他又要丟給臺灣。
高部長華柱：不是，現在美國正在用的 M60、M109A6 的砲車、現在正在使用，我們現在只要有錢就可以買，美國現在還在用，並不是汰除，只是我們現在所有的軍事投資，買了 F-16A/B 型的戰機以外，現在能夠在武器換裝上的可能性會比較降低，就是買 M60A3 或 M1A1 的話，
也是採購一個合理的數量，放在一個適當的位置，發揮它統合的戰力。

段委員宜康：請部長向我們保證會有效地運用國防資源，不會在任何外交壓力之下屈服， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
好不好？
高部長華柱：不會，我們事後會再作說明。

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求神憐憫我們的錯誤，感謝神保護我們幸福平安。

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Q6： 600號膠帶是否可用來做為測試烤漆塗料附著效果？
A6： 600號膠帶一般是做為文具用途，我們美國總公司實驗室並未針對600號膠帶的測試功能做過特別研究，但業界確實聽過有許多國外客戶要求用3M™ 600號膠帶來測試塗佈附著的良率。

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