[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗
一直想要理性討論一下台灣對於整個過程高端疫苗決策的對與錯
不然只單看一個層面的話 是很不完整也不負責的評論
首先一切從最開始
第一幕:疫情開始 - 研發決策
當初2019年底疫情中國爆發 短短幾個月後2020開始全球淪陷
各國開始投入疫苗的研發
這時候台灣面臨到幾個選項
1. 自我研發疫苗和投資國內廠商研發
好處:本國研發成功或國內廠商研發成功,除可迅速便宜拿到疫苗外
還可以做疫苗外交,疫苗不用受限於外國廠商。
壞處:大量資金投入和台灣技術水準
政府除了自我研發需要大量資金投入外,還有注資有潛力廠商
台灣研發能力跟各大國比較可能沒有這麼強
這影響到成功與否和研發時間快慢
2. 投資國外研發並以未來代工或亞洲總代理為目標
好處:直接投資國外有潛力廠商去壓低風險
未來還有可代工機會 確保本國疫苗供給
有機會從中獲利
壞處:投資金額龐大並且廠商都在國外管理不便
無法掌握核心技術
國際政治角力問題
3. 單純壓寶購買國外各大疫苗
好處: 同樣金額可以多投幾家 來分散風險
只要壓金額夠大 同樣有機會第一批拿到
壞處: 無法掌握核心技術
無法監督研發過程
國際政治角力問題
這時候台灣先選擇了1和觀望3,這決定基本上沒有什麼問題。
以本國優先並編列預算買國外疫苗
這時候台灣有:國光、聯亞、高端 開始投入研發和生產
第二幕:國外疫苗陸續出爐和被WHO承認 - 第二次決策
2020年年底各大國由於資金技術優勢已經出爐,第二期做完和第三期中報告
已出爐國家有:
美國: 灰瑞(BNT)- mRNA、莫德納 - mRNA
英國: AZ - 線病毒載體
中國: 科興、國藥 - 兩款皆為滅菌
俄羅斯: 滅菌疫苗
當初潛力快出爐還有: J&J線病毒載體和Covovax 蛋白質為載體
台灣疫苗現況: 國光失敗、聯亞 剛進入第二期、高端 剛進入第二期
台灣只剩蛋白質技術的,據說有國外支援。
這時候台灣還是堅持自我研發,國外疫苗才少量下單。
拒絕代理,技術問題無法mRNA代工,不考慮AZ代工。
這時候AZ還有傳出問題造成血栓,一些國家暫停施打。
台灣目前無大疫情傳出。
基本上以台灣當時的狀況 決策沒什麼問題。
不過有隱憂,但是台灣是島國基本上守的好就可以慢慢來。
第三幕:2021上半 - 全球施打疫苗、台灣施打疫苗率上不來、本土疫情爆發、疫苗不足
2021年初這時候台灣還守得很好,基本上沒什麼疫情
有少量莫德納到貨和AZ到貨
AZ因為有潛在血栓問題施打率低
莫德納貨量少一般人打不太到
整體施打比率上不來 政府也沒有很刻意去推行
聯亞和高端還在研發中 持續二期
台灣第一次大範圍疫情爆發 (第一次失守)
失守原因這就不多討論了
這時候隱憂出現了,因為沒有大力推行打疫苗
可能也是疫苗到貨量不足所以沒大力推
沒有大量購買疫苗 購買的到貨時間被排的比較後面
疫苗都還未大量到貨
出現搶打疫苗潮 國產疫苗未出爐 國外疫苗未進來
疫苗不足中
個人認為台灣政府沒有大量購買國外疫苗,為什麼這麼說呢?
看這篇2021 三月Bloomberg報導
https://tinyurl.com/2uxw7jnt
這個時間點
大國購買數量就不說了
單純以亞洲四小龍來說
香港不討論的話
韓國:各疫苗總共購買了1.3億劑 (其中BNT 2千6百萬、默德納4千萬)
新加坡:沒數字 但是說夠給全國人口打兩劑 新加坡總人口560萬
所以至少買了一千一百多萬劑
最早BNT亞洲到貨就他們家 因為下單早
他們也有買科興 我個人覺得他們各家疫苗加起來至少買了2000萬劑以上
其他國家
馬來西亞:7500萬劑 其中3200萬劑BNT 人口數3300萬
加拿大: 2.3億劑 BNT4000萬 莫德納4400萬 人口數3800萬 GDP台灣的1.5倍
印尼也買很多 但是都買中國疫苗就不列入討論
所以這樣看的話 台灣疫苗是不是買少了了?
而且這時抓著國產疫苗不放現在是有問題的
除了研發進度落後外國疫苗許多
還有無法取的有效樣本數問題
第四幕: 國外送疫苗、台灣公司捐疫苗、高端用橋接過EUA、高端的二期報告難產
這時間點我覺得最有問題的地方
國外送疫苗 我們說晚了就不要了?! (記者會上說的)
他國要送 都沒說要安排多久? 不感謝還要嫌?
慢了你是有什麼可以打?
台灣想多買疫苗 但是買的數量非常少 幾百萬而已
以台灣人口數量來說真的少 排程慢 真的合理
但是為什麼私人公司捐贈疫苗比政府買的快
這個也是很神秘 這個有機會再來討論
這時高端給過EUA 強烈有為高端解套的嫌疑?
政府有預訂高端合理,但是二期都沒有做完就給上,這就不合理了。
訂金給高端本來就是風險,做不出來訂金沒有就算了
但是用EUA來解套,等於說疫苗沒問題,你出貨政府付錢就不對了。
如果沒有其他選擇還說的通,但全世界已經出了中國和俄羅斯外可以選擇的疫苗
後續報告持續難產,外國和台灣公司捐贈疫苗到貨。
高端施打率持續低下。
個人結論:
前期開發國產疫苗和觀望國外疫苗是完全沒問題的。
本來提供給台灣廠商部分研發資金是非常合理的。
這時期帶風向說他們發國難財是非常過分的。
但是後期沒有因為世界局勢的轉變而更改策略是非常的不合理。
台灣疫苗報告難產,國外可選擇變多。
如果今天政府有入股高端,為了要有自產疫苗強勢去推我覺得可能還說得過去。
但是政府純粹就買方而已。
今天高端疫苗的有效性,因為樣品數的不足沒有報告是不能討論的。
也是因為二期三期報告沒法做完,WHO無法認證。
政府還要用EUA幫忙解套完成訂單,真的是非常不合理的。
因為如沒有發EUA,就表示高端無法交貨,這樣就無法收尾款。
所以整體來說整個疫苗政策執政黨政府是不及格。
做事虎頭蛇尾,還有圖利廠商嫌疑。
高端或許是好疫苗,但是在沒有二期完整報告和三期期中的情況下都是空談。
目前WHO認證的疫苗都有做完二期並三期期中。
不說大家可能覺得有問題的中國兩支和俄羅斯一支外。
目前認證成功的也有5支。
所以以這角度來看就真的不行。
如果有什麼說錯的地方,歡迎大家指正。
--
時中:我已經離開了
太長啦 你把錢花在整體開發不就好了
台灣也沒給高端多少補助,是整體採購疫苗預算本來就
不多
連二期都還沒有就打了一堆白老鼠 跟我說國家戰略喔
防疫預算才佔不到預算三成 BNT還不是政府花錢喔
官員跟專家都覺得不用像國外一樣花大錢買疫苗,甚至
認為自己已經比以前花更多錢了所以自認已經算“砸大
錢”了
你覺得是國家戰略 但是覺得不用花大錢
"國內廠商研發成功,可迅速便宜拿到疫苗" XDDDDDDDDDDD
反正死忠的會支持 然後花了幾十億 變一坨屎
研發沒問題 但慢是一個問題 揠苗助長亂護航更是最大問題
你是在嘴美國嗎
最後還一堆要報銷 然後跟我說藍白糞扯後腿 你媽的
美國給十幾家藥廠補助,結果只給4家藥廠EUA,提供最
多疫苗的輝瑞BNT還剛好沒拿補助
以民進黨政府撒防疫紓困預算的規模來說 認為1跟3互斥是
完全沒道理 誰說挹注廠商開發 就不能大量下單國際疫
苗? 民進黨就只想過當疫苗乞丐 沒想過多買的可以做
外交?
你媽的垃圾高端是怎麼跟BNT比 連國外都賣不出去 幹
推整理 路燈讓你自己挑一隻喜歡的
還不認真把事情做好 整天只想靠蔡EE炒股
比莫德納多拿3億美金補助的Novavax,比莫晚一年多才
拿到EUA,以高端邏輯美國疫苗補助爛得可以了吧
每天發一些垃圾新聞 讓綠糞自慰
真的是崩潰了,輝瑞BNT也是美國歐盟護航出來的產品
喔XD
對 我崩潰啦 小日本認證高端比支那疫苗還要爛
韓國疫苗也比中國爛QQ
所以你要搬去哪 對岸嗎
你才要搬去吧,是你說日本認證呢
我可沒吹過 高端 也沒挺過支那疫苗啊
小糞綠吵架很愛叫人搬去中國 到底什麼低等吵架腦
智障塔綠班:免疫肛交好棒,但是我不打高端
那日本認證是三小XDDDDD
66鬼神邏輯又跑出來了
疫苗哥又要開戰了
ZZZZzzzz 虎尾蛇尾自介文 XX越洗越無力
智障高端仔:因為免疫肛交好棒 所以才能獲得世衛贊助
做三期 正常人:一開始說免疫肛交好棒 不用做三期
怎麼世衛黑懶叫噴美金 高端就去吸了呢???說到底
不是免疫肛交好棒 而是沒錢做三期 想偷雞
從過程看就是粗糙的 急就章 從結果論就是失敗的
亂扯
高端新冠疫苗是花錢買美國國衛院技術的
總統帶頭打垃圾疫苗至今仍未道歉
難道4%高端死忠仔不生氣?還真的不介意 笑死
畢竟是死忠的
連醫生都為了當初嘴太快,說要打高端道歉了
疫苗哥倒是很堅持
疫苗最終就商業行為,高端是個失敗的產品
裝睡的人叫不醒 平行世界八卦版
一直吹噓自主研發是想騙誰
看到第二就知道想表達什麼了
寫作理性中壢,讀作父子騎驢,呵呵
我們有因為國產而拿到便宜高端嗎??
2
結論就是太過自大 第一個自大是以為自己金身護體 在2020年至21年上班疫情爆發前 指揮中心、CDC民調最高有金身時 當時民眾對於國產疫苗的支持率也高X
你根本沒看到問題的癥結點,所以你論述全部都錯的 ※ 引述《jackhsu1 (Papa Jack)》之銘言: : 台灣疫苗現況: 國光失敗、聯亞 剛進入第二期、高端 剛進入第二期 從頭到尾,高端就是打算在二期做完就拚EUA,沒想過三期 所以你會看到TFDA在奇怪的時間點才公布EUA條件
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗,當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了爆
[問卦] 高端拿出三期報告不就沒事了吵慈濟,台積電,鴻海合買的疫苗做什麼 如果高端疫苗真的能夠通過WHO國際認證 美國也打高端疫苗 那就算台灣買1億劑高端疫苗我都沒意見 只要高端拿出三期報告,通過國際認證2X
Re: [新聞] 日本不認可高端! 陳時中道歉:「打疫苗實際上在國際少數大廠之下,很多國家自己的廠商都有這個問題: 像加拿大的MediCago疫苗也有同樣的問題,全世界只有美國及少數國家承認;WHO則是完全 拒絕不給機會,比高端還慘。 7153爆
[問卦] WHO的高端疫苗三期報告呢?那個....三月底有新聞說三月底到四月初會有WHO的高端疫苗三期結案報告,但是現在都四 月底了涅? 有人知道WHO對於這些疫苗的三期結案報告都放在哪嗎?會公布嗎?我大高端這麼優秀卻沒 有先進國家要購買,也太奇怪了吧?一定是缺這個正式的三期報告。 大家有卦嗎??X
[情報] 高端新冠疫苗申請澳洲緊急使用許可 (prov1. 標題:高端新冠疫苗申請澳洲緊急使用許可 (provisional approval) 2. 來源:公開資訊觀測站 3. 網址: 4. 內文: 1.事實發生日:111/06/0619
Re: [問卦] mRNA 疫苗的研發史美國國防部下屬單位DARPA( 研究新科技用於戰爭潛力的機構 )對於mRNA很感興趣 在2018年的時候 有一份編號HR00118S0017 的提案提出申請研究經費 這個提案是一個民間的組織 是一個聯盟 執行者是彼得. 達札克 這份計劃很完整的寫了他們的目標與步驟以及需要的資源 1.使用SARS病毒研發SARS2.0 讓這種病毒能夠感染人類與蝙蝠14
[問卦] 高端有在研發次世代疫苗了嗎?所有疫苗廠商應該都在研發次世代疫苗 聽說莫德納下半年可能就有啦 那國產最頂的高端有開始研發了嗎? 這樣會不會來不及打 --9
[黑特] 高端疫苗有政府補助研發嗎?最近在討論高端疫苗報廢的問題,之前2020年美國投入約100億鎂曲速研發疫苗,美國人有說圖利廠商嗎?應該沒有吧!現在會報廢還不是媒體每天再酸高端沒有做三期(事實上有WHO STV資助做三期,還沒解盲),高端的財力應該沒有美國那些大藥廠雄厚,還不是做出來了至少二期過了確認安全性,保護力已經打了那麼多人,健保資料庫應該有相當的數據,已經過了這麼久,我們還有數位發展部,是不是很缺大數據和統計人才(新竹有一個),過了那麼久疫情都快共存了,政府連這個資料都弄不出來,沒像美國補助也就算了,統計資料也統計不出來,難怪活該被罵。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A505GN. --
爆
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