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[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗

看板HatePolitics標題[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗作者
jackhsu1
(Papa Jack)
時間推噓 8 推:12 噓:4 →:43

一直想要理性討論一下台灣對於整個過程高端疫苗決策的對與錯

不然只單看一個層面的話 是很不完整也不負責的評論

首先一切從最開始

第一幕:疫情開始 - 研發決策

當初2019年底疫情中國爆發 短短幾個月後2020開始全球淪陷

各國開始投入疫苗的研發

這時候台灣面臨到幾個選項

1. 自我研發疫苗和投資國內廠商研發
好處:本國研發成功或國內廠商研發成功,除可迅速便宜拿到疫苗外
還可以做疫苗外交,疫苗不用受限於外國廠商。

壞處:大量資金投入和台灣技術水準
政府除了自我研發需要大量資金投入外,還有注資有潛力廠商
台灣研發能力跟各大國比較可能沒有這麼強
這影響到成功與否和研發時間快慢

2. 投資國外研發並以未來代工或亞洲總代理為目標
好處:直接投資國外有潛力廠商去壓低風險
未來還有可代工機會 確保本國疫苗供給
有機會從中獲利

壞處:投資金額龐大並且廠商都在國外管理不便
無法掌握核心技術
國際政治角力問題

3. 單純壓寶購買國外各大疫苗
好處: 同樣金額可以多投幾家 來分散風險
只要壓金額夠大 同樣有機會第一批拿到

壞處: 無法掌握核心技術
無法監督研發過程
國際政治角力問題


這時候台灣先選擇了1和觀望3,這決定基本上沒有什麼問題。
以本國優先並編列預算買國外疫苗
這時候台灣有:國光、聯亞、高端 開始投入研發和生產


第二幕:國外疫苗陸續出爐和被WHO承認 - 第二次決策

2020年年底各大國由於資金技術優勢已經出爐,第二期做完和第三期中報告
已出爐國家有:
美國: 灰瑞(BNT)- mRNA、莫德納 - mRNA
英國: AZ - 線病毒載體
中國: 科興、國藥 - 兩款皆為滅菌
俄羅斯: 滅菌疫苗

當初潛力快出爐還有: J&J線病毒載體和Covovax 蛋白質為載體

台灣疫苗現況: 國光失敗、聯亞 剛進入第二期、高端 剛進入第二期
台灣只剩蛋白質技術的,據說有國外支援。

這時候台灣還是堅持自我研發,國外疫苗才少量下單。
拒絕代理,技術問題無法mRNA代工,不考慮AZ代工。
這時候AZ還有傳出問題造成血栓,一些國家暫停施打。
台灣目前無大疫情傳出。
基本上以台灣當時的狀況 決策沒什麼問題。
不過有隱憂,但是台灣是島國基本上守的好就可以慢慢來。

第三幕:2021上半 - 全球施打疫苗、台灣施打疫苗率上不來、本土疫情爆發、疫苗不足

2021年初這時候台灣還守得很好,基本上沒什麼疫情
有少量莫德納到貨和AZ到貨
AZ因為有潛在血栓問題施打率低
莫德納貨量少一般人打不太到
整體施打比率上不來 政府也沒有很刻意去推行

聯亞和高端還在研發中 持續二期

台灣第一次大範圍疫情爆發 (第一次失守)
失守原因這就不多討論了
這時候隱憂出現了,因為沒有大力推行打疫苗
可能也是疫苗到貨量不足所以沒大力推
沒有大量購買疫苗 購買的到貨時間被排的比較後面
疫苗都還未大量到貨
出現搶打疫苗潮 國產疫苗未出爐 國外疫苗未進來
疫苗不足中

個人認為台灣政府沒有大量購買國外疫苗,為什麼這麼說呢?
看這篇2021 三月Bloomberg報導
https://tinyurl.com/2uxw7jnt

這個時間點
大國購買數量就不說了
單純以亞洲四小龍來說
香港不討論的話
韓國:各疫苗總共購買了1.3億劑 (其中BNT 2千6百萬、默德納4千萬)

新加坡:沒數字 但是說夠給全國人口打兩劑 新加坡總人口560萬
所以至少買了一千一百多萬劑
最早BNT亞洲到貨就他們家 因為下單早
他們也有買科興 我個人覺得他們各家疫苗加起來至少買了2000萬劑以上

其他國家
馬來西亞:7500萬劑 其中3200萬劑BNT 人口數3300萬
加拿大: 2.3億劑 BNT4000萬 莫德納4400萬 人口數3800萬 GDP台灣的1.5倍
印尼也買很多 但是都買中國疫苗就不列入討論

所以這樣看的話 台灣疫苗是不是買少了了?

而且這時抓著國產疫苗不放現在是有問題的
除了研發進度落後外國疫苗許多
還有無法取的有效樣本數問題


第四幕: 國外送疫苗、台灣公司捐疫苗、高端用橋接過EUA、高端的二期報告難產

這時間點我覺得最有問題的地方
國外送疫苗 我們說晚了就不要了?! (記者會上說的)
他國要送 都沒說要安排多久? 不感謝還要嫌?
慢了你是有什麼可以打?
台灣想多買疫苗 但是買的數量非常少 幾百萬而已
以台灣人口數量來說真的少 排程慢 真的合理
但是為什麼私人公司捐贈疫苗比政府買的快
這個也是很神秘 這個有機會再來討論

這時高端給過EUA 強烈有為高端解套的嫌疑?
政府有預訂高端合理,但是二期都沒有做完就給上,這就不合理了。
訂金給高端本來就是風險,做不出來訂金沒有就算了
但是用EUA來解套,等於說疫苗沒問題,你出貨政府付錢就不對了。
如果沒有其他選擇還說的通,但全世界已經出了中國和俄羅斯外可以選擇的疫苗

後續報告持續難產,外國和台灣公司捐贈疫苗到貨。
高端施打率持續低下。


個人結論:
前期開發國產疫苗和觀望國外疫苗是完全沒問題的。
本來提供給台灣廠商部分研發資金是非常合理的。
這時期帶風向說他們發國難財是非常過分的。

但是後期沒有因為世界局勢的轉變而更改策略是非常的不合理。
台灣疫苗報告難產,國外可選擇變多。
如果今天政府有入股高端,為了要有自產疫苗強勢去推我覺得可能還說得過去。
但是政府純粹就買方而已。
今天高端疫苗的有效性,因為樣品數的不足沒有報告是不能討論的。
也是因為二期三期報告沒法做完,WHO無法認證。
政府還要用EUA幫忙解套完成訂單,真的是非常不合理的。
因為如沒有發EUA,就表示高端無法交貨,這樣就無法收尾款。

所以整體來說整個疫苗政策執政黨政府是不及格。
做事虎頭蛇尾,還有圖利廠商嫌疑。

高端或許是好疫苗,但是在沒有二期完整報告和三期期中的情況下都是空談。
目前WHO認證的疫苗都有做完二期並三期期中。
不說大家可能覺得有問題的中國兩支和俄羅斯一支外。

目前認證成功的也有5支。

所以以這角度來看就真的不行。

如果有什麼說錯的地方,歡迎大家指正。

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※ PTT留言評論
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chirex10/17 10:04時中:我已經離開了

DustToDust10/17 10:05太長啦 你把錢花在整體開發不就好了

CavendishJr10/17 10:05台灣也沒給高端多少補助,是整體採購疫苗預算本來就

CavendishJr10/17 10:05不多

DustToDust10/17 10:05連二期都還沒有就打了一堆白老鼠 跟我說國家戰略喔

DustToDust10/17 10:06防疫預算才佔不到預算三成 BNT還不是政府花錢喔

CavendishJr10/17 10:06官員跟專家都覺得不用像國外一樣花大錢買疫苗,甚至

CavendishJr10/17 10:06認為自己已經比以前花更多錢了所以自認已經算“砸大

CavendishJr10/17 10:06錢”了

DustToDust10/17 10:07你覺得是國家戰略 但是覺得不用花大錢

spector6610/17 10:07"國內廠商研發成功,可迅速便宜拿到疫苗" XDDDDDDDDDDD

DustToDust10/17 10:08反正死忠的會支持 然後花了幾十億 變一坨屎

libraayu10/17 10:08研發沒問題 但慢是一個問題 揠苗助長亂護航更是最大問題

CavendishJr10/17 10:09你是在嘴美國嗎

DustToDust10/17 10:09最後還一堆要報銷 然後跟我說藍白糞扯後腿 你媽的

CavendishJr10/17 10:10美國給十幾家藥廠補助,結果只給4家藥廠EUA,提供最

CavendishJr10/17 10:10多疫苗的輝瑞BNT還剛好沒拿補助

spector6610/17 10:10以民進黨政府撒防疫紓困預算的規模來說 認為1跟3互斥是

spector6610/17 10:10完全沒道理 誰說挹注廠商開發 就不能大量下單國際疫

spector6610/17 10:10苗? 民進黨就只想過當疫苗乞丐 沒想過多買的可以做

spector6610/17 10:10外交?

DustToDust10/17 10:11你媽的垃圾高端是怎麼跟BNT比 連國外都賣不出去 幹

clonecd10/17 10:11推整理 路燈讓你自己挑一隻喜歡的

DustToDust10/17 10:11還不認真把事情做好 整天只想靠蔡EE炒股

CavendishJr10/17 10:11比莫德納多拿3億美金補助的Novavax,比莫晚一年多才

CavendishJr10/17 10:11拿到EUA,以高端邏輯美國疫苗補助爛得可以了吧

DustToDust10/17 10:12每天發一些垃圾新聞 讓綠糞自慰

CavendishJr10/17 10:13真的是崩潰了,輝瑞BNT也是美國歐盟護航出來的產品

CavendishJr10/17 10:13喔XD

DustToDust10/17 10:13對 我崩潰啦 小日本認證高端比支那疫苗還要爛

CavendishJr10/17 10:14韓國疫苗也比中國爛QQ

DustToDust10/17 10:14所以你要搬去哪 對岸嗎

CavendishJr10/17 10:15你才要搬去吧,是你說日本認證呢

DustToDust10/17 10:16我可沒吹過 高端 也沒挺過支那疫苗啊

spector6610/17 10:17小糞綠吵架很愛叫人搬去中國 到底什麼低等吵架腦

scimonster10/17 10:18智障塔綠班:免疫肛交好棒,但是我不打高端

CavendishJr10/17 10:18那日本認證是三小XDDDDD

CavendishJr10/17 10:1866鬼神邏輯又跑出來了

TheoEpstein10/17 10:23疫苗哥又要開戰了

whitezealman10/17 10:24ZZZZzzzz 虎尾蛇尾自介文 XX越洗越無力

scimonster10/17 10:24智障高端仔:因為免疫肛交好棒 所以才能獲得世衛贊助

scimonster10/17 10:24做三期 正常人:一開始說免疫肛交好棒 不用做三期

scimonster10/17 10:24 怎麼世衛黑懶叫噴美金 高端就去吸了呢???說到底

scimonster10/17 10:24不是免疫肛交好棒 而是沒錢做三期 想偷雞

KingFelix10/17 10:27從過程看就是粗糙的 急就章 從結果論就是失敗的

AGODFATHER10/17 10:48亂扯

pf77510/17 10:49高端新冠疫苗是花錢買美國國衛院技術的

dreamyello10/17 11:01總統帶頭打垃圾疫苗至今仍未道歉

dreamyello10/17 11:02難道4%高端死忠仔不生氣?還真的不介意 笑死

dreamyello10/17 11:02畢竟是死忠的

abomgo10/17 11:02https://i.imgur.com/Kr30K9n.gif

圖https://i.imgur.com/Kr30K9n.gif?e=1667312543&s=Y-iT7YSaUAtcWZEHRqZC6Q, 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗

pickchu2200110/17 11:08連醫生都為了當初嘴太快,說要打高端道歉了

pickchu2200110/17 11:09疫苗哥倒是很堅持

pickchu2200110/17 11:09疫苗最終就商業行為,高端是個失敗的產品

whitezealman10/17 11:12裝睡的人叫不醒 平行世界八卦版

pf77510/17 11:23一直吹噓自主研發是想騙誰

lbowlbow10/17 12:20看到第二就知道想表達什麼了

lbowlbow10/17 12:21寫作理性中壢,讀作父子騎驢,呵呵

Pureline10/17 13:08我們有因為國產而拿到便宜高端嗎??