[討論] larusa請進，關於時代力量，你說錯了一個小地方
先聲明。
這篇對larusa沒有任何惡意。
只是larusa講錯一個小地方，然後剛好也是這件事，我前幾天被人出征還罵我造謠。
記得罵我的人是說「全台灣政黨都是這樣選，你造謠只有時力，無恥下流」之類的
今天剛好larusa提了他覺得時力這樣選決策委員是不民主，是錯的，就特別回一篇。
希望他們都能看到。
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言：
: 最後說一下 我認為時力應該重新改組
: 所以不只要決策委員總辭
: 應該先透過黨代表連署修改決策委員會的產生方式
: 把15票連計這種一點都不民主的制度改掉
: → tavern: 連計制其他政黨都不敢用就只有時力覺得自己超屌不會有問 11/28 00:52: → tavern: 題 11/28 00:52: → kuninaka: 正確 但是他們絕對不會這樣做 11/28 00:53
根據時代力量黨章所規定的辦法。
不是「15票連記」，是「18票連記」。
時代力量決策委員選舉辦法
第七條
每位黨員可勾選不超過正選（十五人）與候補人數（三人）
加總之候選人（至多十八人），依據得票多寡次序選出本黨黨章規定名額之決策委員。
一個黨員可以連記18票。
這叫「連記法」。
又分為限制連記法(應選名額一半)，跟全額連記法(應選名額總數)
但時代力量更猛，術語上都沒有，我稱之為「超額連記法」，應選+備選全部可以連記。
列舉：
應選15人
限制連記法 每人可投7票
全額連記法 每人可投15票
時代力量 每人可投18票
larusa說，這種選決策委員的方式是「15票連計這種一點都不民主的制度」
其實，是18票連記。更不民主。
關於這種連記法到底多恐怖，其實看各團體選舉辦法就知道。
農會水利會，為什麼之前被罵黑箱罵寡頭，就是用這種「連記法」來選人。
很多公司的股東會也會用全額連記法，因為威力真的大，可以完全封鎖反對派聲音。
《全額連記法剝奪少數股東參與公司經營權利》
「雖然全額連記法具有多數股權者所支持之候選人全部當選後，
可使董監事團結一致對外之優點，惟亦因其他股東當選董監事的機會完全被剝奪」
時代力量這幾年在制度上就是想走這種「團結一致對外」，
結果是排除異己排到變1126選舉全國議員得票只剩下1.5%。
圖：
https://i.imgur.com/0BiDm3U.jpg
當很多人在笑民眾黨4%的同時，時代力量只有1.5%耶。
一年半之後的立委選舉，如果沒有拿到3%就連兩億的政黨補助款都沒有。
那就會步上台聯的後塵，2016台聯沒有3%，當場就解散了。
(不分區立委要5%，這次1.5%的時力應該是沒了，重點是滅黨與否的3%保衛戰)
ps.
寫這篇文章是談乏味的制度，時力支持者柯昌粉又特別偏激，我猜這篇也會被出征吧。
算了我習慣了，如果說陳時中在雙北仇恨值爆表，我就是在政黑仇恨值爆表呢。
--
連計制這東西2020就講過了吧 問題超大啊
我上週一篇文章底下被柯昌粉出征啊，大罵我造謠，說每個政黨都這樣
我有點忘記這誰設計的
但它們就死不改 不曉得是改不動還是有人不想改
黨章就老問題但沒人要管 繼續和稀泥
這種設計看起來就是故意要消滅時代的吧
「團結一致對外」
難怪很多不服氣的..
連記法就是少數發不了聲。 一般會用只能應選一半的限制連記，全額連記已經很猛，時代力量是超額連記....
一堆沒聽過的黨高層敢講話這麼大聲跟這東西脫不了關係
就有人不服氣，沒辦法團結啊
真時粉最好會不曉得這東西有問題 罵你的根本假粉吧
柯昌粉不一定是時粉(政黨粉)就是了。
洪慈庸就投票投輸人，然後馬上退黨，笑死
林昶佐也在那邊路線不同退黨
農田水利會..笑死。這樣叫做年輕有活力的政黨嗎 走老
人政治
奇怪，你們當初創黨的時候，沒考慮到這個嗎
下次沒補助款應該就滅了 直接變時代眼淚
還是認為自己人會把持？
小團體很常見拉 是不是真的不民主我倒不覺得
一般會用限制連記，多少留一點風度(給你進來開會，但讓你投票投不贏)。 全額連記是真的很不民主了，超額連記我不知道該說什麼....
都說柯昌粉了 票當然是投民眾阿
黃國昌以為時力可以上看15%
也不到四年 變成1.5%
時代力量變成1.5%，主因是
沒差啦這種小綠爛黨 就閉嘴安靜看他們解散
黃國昌錄音檔和徐永明貪污
倒不是連記搞得
這制度是創黨那群人訂的嗎? 那怎麼會玩到被國昌清黨?
2018年12月14日第一屆決策委員會第80次會議通過 2020年11月17日第二屆決策委員會第55次會議修訂通過 2020年11月24日第二屆決策委員會第56次會議修訂通過 後來修訂過。
我有疑問，那候選人是如何產生？
黨員就可以登記。
第五條至選舉公告公布日止，入黨屆滿一年且未擔任選務相關黨職之有效黨員，均有權登記參
加決策委員選舉。登記時，須提出參選政見
黃國昌當初的戰略15%沒問題 但他沒算到柯文哲組黨
連記這種東西在團體選小團體很常見啦....一人一票
連記很常見 「超額連記」我真的沒看過。
到時搞不好還選不滿哩 票都給幾個知名的 其他人0票
一人多票很常見 一人多票比應選人數還多票，我沒看過
在政黨這樣搞就會變得把反對意見全部打壓下去啊
可是時力民眾加起來也沒有 15% 啊
時代開場連抽一堆好牌，搞成這樣
我地方醫師公會都全額連記的啊 好處就是方便
全額真的很方便。
就算沒有CF，還是一堆退黨問題
至於連候補一起選我覺得也沒差 就覺得候補遲早拉上來
這骨灰議題要吵吵不完 當然還有不滿昌明敏派號碼在一起
看看CF就知道什麼小綠根本不是問題好嗎 人家貼藍貼黑票照
樣比你多
然後聯合競選的
不是這奇怪的選制當初廖育賢黃捷也不必去想辦法自己烙
黨員鬧翻吧
你不全額連記 要選3x個理事你要怎麼認識候選人啊!?
用在政黨跟用在你們公會不一樣啊XDDD
*當時
這選制就是小圈圈不想採納基層聲音用的
一開始就沒想走入基層了啊@[email protected]
那時就講啦 拿到區域議員席次的不是決策委員 很好笑
這次選完除了叫不醒的昌粉應該很多時粉都有滅黨的心
理準備了xd
通常這種團體 會員 : 決策委員的比例搞不好才幾十比一
然後一堆阿貓阿狗路人被選進決委
現在的昌粉說不定還是那種心疼黃國昌票投民眾黨的勒
柯昌粉。
又不像選市議員 投票市民:市議員幾萬比一 大家可以去
可是時代力量的比例不一樣。黨員兩千多，選15個決策委員。
找自己支持的群眾去養
地方議員晾在外面 決委都是沒聽過的路人 是要怎麼玩?
還好我只繳了兩年黨費:-(
就算你用部分連記 搞不好選到最後都選不滿 一堆0票
但你講的不是時代力量啊XD
印象中你上次有講過一次
有 所以被出征(苦笑)
有選票的沒聲音
其實現在要改也晚了，本來的人都退得差不多了而民眾黨
收新人更來著不拒，誰要入時力
把得票數再除提名人數，時力其實選得比基進差
沒錯，時力這次策略也錯了不少。
晚了 現在才改沒意思了
就算全額連記 你要當獨角獸還是可以當啊 自己找幾十個
號稱透明開放的政黨，結果弄老人選舉制，難怪黨內衝突多
以制度上來說，民眾黨都比時力要來得更民主。
人連記分你一個就好了
這制度才會造成沒選的嗆有選的這種奇怪的現象
沒票的嗆有票的，然後把有票的逼走。 時力退輔會這次還是不少當選的，雖然也有落選頭，選最慘的是林穎孟吧？
國昌早就發現玩不動故意退出了 昌粉還在做夢
還好吧 你仇恨爆表嗎？ 不覺得
我常被莫名其妙出征啊 上面有篇推文在講閩南人也是中國人， 一個在防疫板就看我不順眼的ID，突然跳進來罵我看風向不愧政黑朱學恆。 我：？？？
黃捷退黨又不是因為連記，是人頭黨員和黃惠敏
為什麼要人頭黨員，就是連記啊.....
表面年輕實際上走農會漁會那套 厲害
廖育賢是偷打疫苗被停權
因為連記投輸，烙跑的是洪慈庸
你看邱王的臉書下面一堆人在講為什麼他們倆身為決策
委員不作為還要砲打黨中央啊
我覺得時代人都不認為超額連記有問題
大家都不服誰，沒人要一起票做大的下場
他們都不改
在那邊講說他們罵黨中央自己卻不負起責任
時力退輔會最差最黑的林穎孟 拿4630的票數 剛好也是跟
印象中 時代最早是主席團制 選出七個主席 再選擇
那應該就是那次好不容易開成的黨員大會之後修的？
黃捷也認同連記啊，不然他幹嘛找人頭XD
連記好用啊。
時力台北拿最高票的劉仕傑4636票幾乎打平XDDD
笑死，不過大安文山人比較多！
超額連記讓他們沒拿到決策委員多數就完全沒權力
他就看林昶佐等人都烙跑了，瞎掰一下烙跑
負三小責任
所以我說他們不認為連記是問題
可以改名時力農漁會 馬上反感 沒有年輕人想進去
時力農漁會
XDDDDD 還是"
時力法律人公會"也不錯，上面有人分享很多公會也是這樣選舉。
黨員都我的人馬，怎麼會用問題XDD
會有
連記本來就不是主要問題 你去看看過去他們會員大會
時代力量X. 時代農會 O
最後投票數才600~800我沒記錯的話
選不贏人就集體烙跑，笑死
突然感覺被騙錢
執行黨主席 這個制度是由馮光遠提出 後來黃國昌上
今年黃捷選舉還是跟林昶佐黏在一起
人頭也和連記無關啊
連記就是最大問題好嗎 可樂幫抱團選 永遠掌握多數
太複雜，看不懂，我飄走
記五個字就好：
時力農漁會
你不是黨員你覺得有問題，懂嗎
你投不贏 連記你還是投不贏
投不贏就是要靠人頭黨員來投贏啊，只要投贏就是掌握多數。 戰爭是看數量的。
林昶佐不只顧退輔會 他連2046都各種應援 彰化上了楊子賢
連記還是可以有獨角獸啊 XD 我就選上過 XD
上一個沒用啊，上面legendmtg就講了，選上但沒有多數，在決策委員會就沒有用。 超額連記的重點是
「確保能掌握決策委員會多數(甚至是絕對多數)」你怎麼一直看不開，堅持「上一個不難啊」
立委 很多人希望黃國昌連任 馮光遠要黨政分離
凎真的覺得當初有點白支持了
連少數都不願意當了 那滾蛋剛好
「少數」被怎麼對待你也看到了。
黃捷正常選怎麼可能進不去 只是想一次當多數去作弊
對，大家都想當多數。 所以不想去改這個連記制度。 因為這個制度真的他媽的太好用，
只要掌握一點優勢就可以化為絕對優勢。
說真的黨主席都沒人想接 決委也不重要了啦
就討厭老人政治了還搞農漁會那套不就是被包裝的地方派
系
後來就取消 變成決策委員會 再選黨主席
原來如此 謝謝勝利人補充。
王婉諭一個黨籍立委在裡面要拍桌才能發言耶
不想改這個制度2024選完就泡沫化了啦 雖然有改應該也差不
多
就知道抱團那群有多囂張了
2024後乾脆就抱團以外的自己退一退給他們玩就好
還等2024？？？
2024政黨票決定GG
絕對
總得苟延殘喘一下
達不到補助款門檻就可以解散了
現在的時力不像基進有金主(排昶之後海外獨派金主不會支持時力了) 有沒有政黨補助款就是存活與否的關鍵，也就是不分區要３％得票。 2024年一月，就是時代力量生死存亡保衛戰。
投GG我真的去投民進黨比較快 主人跟狗我去投狗幹嘛==
少數的三個立委之一 講話沒人聽也是滿趣味的
要思考的是現任民代抱團抱輸可樂到底出啥問題吧 XD
可樂幫就有略多的黨員啊。 現任民代有選票，但沒有夠多的黨員票也沒用。
全額連記投票讓「些許優勢」可以化為「絕對優勢」，這才是制度的問題。
話說不滿就找人入黨啊..結果那麼多年了還是只在不滿
「找人入黨」就被指控是人頭黨員啊 也不過就2020年的事，你忘了嗎？
入黨→人頭黨員 玩個屁
人頭黨員是幫她繳費 跟找人入黨是兩回事
所以找1000個黨員都願意自己繳費也過得了黨中央的審查。
有這種人脈跟募款能力，幹嘛不用在自己議員選舉身上？你在想什麼啊？ 選個黨的決策委員比選議員還認真，你確定要這樣？
2020，時代小綠最後的掙扎失敗，只好全面退出
曾玟學跟黃捷在選前被搞掉 廖育賢不給遞補
昨天可樂幫還上來政黑罵邱顯智找人頭
幫繳費就是找人入黨
這些人怎麼做的別忘了啊
當初黨章也沒交代找人入黨方式
哪一篇罵找人頭 怎沒看到
可樂幫黨員最多，但是民代票最少，XD
現在諷刺的是要是那些退黨的組一個黨 基本上支持度會比時
力高
而且高很多。
哈
如果有本事找人入黨，人數可以多到幹掉可樂幫， 幹嘛不退黨把這力量用在議員選舉上，搞得選決策委員比選議員還重要，確定要這樣？
#1ZWvUp_6 (HatePolitics) 作者q10242
你打臉好快XD q10242這樣說：
: 現在黨內已經不知道有多少人是他們的人頭
還是民眾黨好 上網繳費就可以入黨(X
跟你推文無關不過幫補充一下 人頭黨員案，2020年送檢調，2022年初
不起訴：
https://newtalk.tw/news/view/2022-01-31/704584抹黑人頭黨員的，要不要道歉？有沒有人負責？ 沒有。 繼續抹。
那個說是人頭我就不苟同 人家願意出錢出力哪裡算人頭
↑上面貼了，人頭黨員案不起訴。
: william7713: 人頭黨員是幫她繳費有嗎？你要確定喔，黃捷我不知道她會不會告人喔。
legendmtg貼的那篇到底嗑了甚麼?
不管嗑了甚麼，都不要給我。
這種奇怪的規定不改一改 就算撐過了2024也是注定沒救
等一下，這如果是每個人都18票的話會有什麼問題? 是我看
漏什麼?
問題很大。 因為你這派如果只有51%的黨員人數， 一人一票的話，選出來決策委員席次可能可以過半，可能少一點。 但
51%的黨員用全額連記法，可以選出八成甚至九成以上是你這派要的人。 也就是我上面講的
「些許優勢可以化為絕對優勢」。
欸 你最近在嗨啥 明明就很單純的討論 怎麼好像不知道
看到一次說不知道誰會不會告人
不止
你要扣黃捷廖郁賢等人人頭黨員的帽子，那已經不起訴了，我提醒你一下而已喔^^
有什麼問題? 如果今天每個人都自己選 比人氣倒是還好
問題就是如果有8個人公開站出來跟支持者說 投我的請
一起投給另外7人 這樣選上後我們一定有8個
不管什麼議題都是絕對多數 結果會變怎樣?
18票就是權利會集中在某一群體，然後新人新派系贏不了
同一團的會互投而且能全上 這樣問題還不大嗎
對，可以完全封殺少數。
把票最多的民代全都鬥走根本沒什麼好期待
可樂幫只要黨員有些許優勢，到決策委員會就是絕對優勢啊。
假設議員也用這種方式投 那某些黑道盛行的選區議會可以直
接改名XX堂XX盟了
沒錯，直接優勢碾壓過去。
趴代力量消亡只是時間問題
這個帳號有白過？
↑像這個ID就是追著我文章噓的↑ 而且跟文章內容無關，不管我那篇文章是罵綠罵藍罵白罵時力，
這ID他都是罵我。
幫你推，我相信既得利益者是不會放棄現有制度的
那就等2024看看他們拿不到政黨補助款會怎樣了。 這次全國議員1.5%，政黨補助款要不分區3%，我只能說很拼喔。
推你最早科普 全額連記就是把黨員當不需要獨立思考的韭菜
你很有趣啊 沒有仇恨的 要對自己有信心(這篇邊吃邊打 不是
在廁所先說)
仇恨文都在廁所看和回
笑死XDDD
到底為什麼會用這種方法選舉www
進步公開透明新政治
小黨這樣搞有什麼問題 不然要幾個聲音？
都小黨了還理念不合 那幹嘛在一起？
現在不就給你看問題了 沒出來選的因為掌握黨內多數講話反
而還比較大聲
所以這樣搞有解決問題了嗎 問題更大吧
問題在哪？ 講白了 鬥輸又不接受對方理念就自己退黨了
啦 贏得也該狠點 狠不下自己滾一滾比較實在
有票的他們就走了啊，「時代力量」這次剩1.5%。 很實在，14個月後的不分區也1.5%的話就實在的滅黨了。
對啊 所以我覺得竹苗那群可以退一退留給他們自己玩啊
我也這麼覺得 看會不會挑戰低於1%。 要實在一點嘛就實在嘛，沒有比選票跟政黨補助款更實在的了。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.120 臺灣), 11/28/2022 13:50:52地方選舉跟不分區有多少關係？ 時力要就當小綠拿禮讓拼
地方選舉 要就當瘋狗拼不分區啦 你當小綠民進黨還願意
配票台聯就不會倒了啦
時代力量黨選決策委員(其他政黨叫中央委員or中常委)
的方式 很像中國共產黨的黨員投票
造成黨內最大派閥永遠把持黨中央
推
我科昌粉~但是我不激進~不想理時力家務事
有趣很重要 無關立場 有趣就是香 無聊就是臭 有趣的香文
能配飯吃 多數仇恨文無聊到只能配大便
爆
Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席大家好，我是時代力量黨員， 也是這次代表時代力量但選得很爛的候選人之一。 我下午因為看到很多支持者跟黨員對於政黨的回應不滿， 在黨員社團聯署，希望時代力量的決策委員會，回應政黨的期待。 宣示強力改革的想法，並且回應社會的不滿，宣示進行改組。![Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席](https://s.newtalk.tw/album/news/791/62de0e4fd8ea5.jpg "Re: [新聞] 時代力量地方選舉慘敗 陳椒華將辭黨主席")
65
[討論] 不是阿 明明有政黨補助款不是嗎~~~~阿伯我最看不懂的是 民眾黨明明每年都有政黨補助款 台灣民眾黨得票率為11.22%，一共拿下158萬8806票，每年補助款為7944萬300元； 時代力量得票率7.75%，政黨票總計有109萬8100票，每年可得5490萬5000元補助款。![[討論] 不是阿 明明有政黨補助款不是嗎~~~~](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2020/01/11/20200111-085520_U13721_M584812_837b.jpeg?itok=LMQDwoKU "[討論] 不是阿 明明有政黨補助款不是嗎~~~~")
47
Re: [閒聊] 黃捷問政真的好嗎？黃捷人頭黨員我認為問題是不大。 這個案子分兩個，一個是代付黨費，一個是雲林黨部收到高雄地址的入黨申請 前者是12個(包括黃蓉)，後者據時力調查是68件。 根據調查報告統計，雲林黨部所收到的紙本入黨申請表共182件，高達166件的申請人地址![Re: [閒聊] 黃捷問政真的好嗎？](https://i.imgur.com/iRssd1Jb.jpg "Re: [閒聊] 黃捷問政真的好嗎？")
25
Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？我是覺得身邊的人其實沒有很在乎小黨的公投傾向 你現在去路上隨便抓個人問他當初4趴黨跟時力公投幾圈幾叉 我敢打賭根本沒人記得 時代力量的泡沫化從2020年開始到立委收賄案達到最高 最近開始逐漸止血 但估計是還沒到谷底![Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？](https://i.imgur.com/uEdqfX4b.jpg "Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？")
28
Re: [討論] 時代力量快要GG了其實這種事不是看民調的。 每四年都有一次讓小黨GG的機會： 不分區投票。 一票200元的政黨補助款(每年50，給四年)這個對政黨來說是很重要的一筆錢。 但不是每個列在不分區選票上的黨都可以拿，![Re: [討論] 時代力量快要GG了](https://i.imgur.com/mnrYD5Db.jpg "Re: [討論] 時代力量快要GG了")
21
Re: [討論] 張益贍：柯文哲堅持每個立委吐2個名額政黨補助金，中華民國中央選舉委員會又稱為政黨競選費用補助金，是一項選舉制度安排 。依據《公職人員選舉罷免法》，立委選舉全國不分區選票（政黨票）得票率達3%以上的 政黨，可獲得每年每票50元的政黨補助金（政府財政撥款），直至該屆立委任期屆滿。依 據2020年第10屆立委選舉政黨票結果 你選立委 有國家給你的政黨補助款9
Re: [討論] 時力跑去挺柯時力存在的意義是？反過來問啦， 你是時力的話，你要怎麼存活？ 兩年前選立委，高鈺婷氣勢不錯。 落選後還在發指考指南給指考生。意思很明顯，未成年先固票。兩年/四年後首投給我。 那是時代力量的巔峰了，選的甚至比邱顯智還好。![Re: [討論] 時力跑去挺柯時力存在的意義是？](https://i.imgur.com/G5kyCLbb.jpg "Re: [討論] 時力跑去挺柯時力存在的意義是？")
X
Re: [黑特] 邱顯智王婉渝講什麼幹話邱顯智 王婉瑜 這兩個人佈局奪權很久了 現在黨內已經不知道有多少人是他們的人頭 有一些人 很奇怪 明明就是新進的黨員 也沒黨工職 卻要跟行動時代的拍照 還有自己的背心 上面有自己的名字 還掛時代力量 就連我們志工都沒有 你說奇怪不奇怪
74
[討論] 館長痛罵王義川把它當成是黃國昌的小弟![[討論] 館長痛罵王義川把它當成是黃國昌的小弟](https://i.imgur.com/Gdk9YBMb.jpeg "[討論] 館長痛罵王義川把它當成是黃國昌的小弟")
45
[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照![[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照](https://i.imgur.com/gdptoBNb.jpeg "[討論] 今日國昌委員出席動土典禮美照")
34
[討論] 台灣貪污第一大黨是誰![[討論] 台灣貪污第一大黨是誰](https://i.imgur.com/eRKOz7Cb.jpeg "[討論] 台灣貪污第一大黨是誰")
27
[討論] 黃國昌：陳啟昱被民進黨政府給放了![[討論] 黃國昌：陳啟昱被民進黨政府給放了](https://i.imgur.com/41kbUA7b.jpeg "[討論] 黃國昌：陳啟昱被民進黨政府給放了")
14
[討論] 黑劉德華的目的是啥？![[討論] 黑劉德華的目的是啥？](https://i.imgur.com/IzA3cQSb.jpeg "[討論] 黑劉德華的目的是啥？")
11
[討論]吳春成：2026民眾黨一定100多席議員![[討論]吳春成：2026民眾黨一定100多席議員](https://i.imgur.com/OnXadJHb.jpeg "[討論]吳春成：2026民眾黨一定100多席議員")
6
Re: [新聞] 警官夫妻萬聖節玩「柯文哲上銬」梗 南10
[討論] 細思極恐 北檢抓不到陳啟昱？![[討論] 細思極恐 北檢抓不到陳啟昱？](https://i.imgur.com/dheFKq5b.jpg "[討論] 細思極恐 北檢抓不到陳啟昱？")
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[討論] 林楚茵：香港早就是中國香港![[討論] 林楚茵：香港早就是中國香港](https://i.imgur.com/glRb7lUb.jpeg "[討論] 林楚茵：香港早就是中國香港")
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[黑特] 民進黨原本可以尊重民眾黨 就是綠白合8
Re: [新聞] 快新聞／劉德華演唱會嗨唱〈我是中國人〉9
[討論] 北檢辦陳啟昱還能讓他跑了？10
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X
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23
[討論] 陳啟昱把綠色忠狗丟在家裡 人就跑了8
[討論] 抽獎案沒人討論了？5
[討論] 劉德華演唱會是不是很難看![[討論] 劉德華演唱會是不是很難看](https://img.youtube.com/vi/kXqJFfkIEpE/mqdefault.jpg "[討論] 劉德華演唱會是不是很難看")
8
[討論] 綠粉不是中華民國人嗎？7
[討論] 台北網紅節TY Star![[討論] 台北網紅節TY Star](https://i.imgur.com/IhC62qlb.jpg "[討論] 台北網紅節TY Star")
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