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[討論] larusa請進,關於時代力量,你說錯了一個小地方

看板HatePolitics標題[討論] larusa請進,關於時代力量,你說錯了一個小地方作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓49 推:50 噓:1 →:133

先聲明。

這篇對larusa沒有任何惡意。

只是larusa講錯一個小地方,然後剛好也是這件事,我前幾天被人出征還罵我造謠

記得罵我的人是說「全台灣政黨都是這樣選,你造謠只有時力,無恥下流」之類的

今天剛好larusa提了他覺得時力這樣選決策委員是不民主,是錯的,就特別回一篇。

希望他們都能看到。

※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言:
: 最後說一下 我認為時力應該重新改組
: 所以不只要決策委員總辭
: 應該先透過黨代表連署修改決策委員會的產生方式
: 把15票連計這種一點都不民主的制度改掉
: → tavern: 連計制其他政黨都不敢用就只有時力覺得自己超屌不會有問 11/28 00:52: → tavern: 題 11/28 00:52: → kuninaka: 正確 但是他們絕對不會這樣做 11/28 00:53

根據時代力量黨章所規定的辦法。

不是「15票連記」,是「18票連記」

時代力量決策委員選舉辦法

第七條
每位黨員可勾選不超過正選(十五人)與候補人數(三人)
加總之候選人(至多十八人),依據得票多寡次序選出本黨黨章規定名額之決策委員。


一個黨員可以連記18票。

這叫「連記法」
又分為限制連記法(應選名額一半),跟全額連記法(應選名額總數)
時代力量更猛,術語上都沒有,我稱之為「超額連記法」,應選+備選全部可以連記

列舉:
應選15人
限制連記法 每人可投7票
全額連記法 每人可投15票
時代力量  每人可投18票


larusa說,這種選決策委員的方式是「15票連計這種一點都不民主的制度」

其實,是18票連記。更不民主。


關於這種連記法到底多恐怖,其實看各團體選舉辦法就知道。
農會水利會,為什麼之前被罵黑箱罵寡頭,就是用這種「連記法」來選人。
很多公司的股東會也會用全額連記法,因為威力真的大,可以完全封鎖反對派聲音。

引用文章:
https://reurl.cc/91vRpv

《全額連記法剝奪少數股東參與公司經營權利》

「雖然全額連記法具有多數股權者所支持之候選人全部當選後,
可使董監事團結一致對外之優點,惟亦因其他股東當選董監事的機會完全被剝奪」


時代力量這幾年在制度上就是想走這種「團結一致對外」,
結果是排除異己排到變1126選舉全國議員得票只剩下1.5%

圖:
https://i.imgur.com/0BiDm3U.jpg

圖 larusa請進,關於時代力量,你說錯了一個小地方

很多人在笑民眾黨4%的同時,時代力量只有1.5%耶

一年半之後的立委選舉,如果沒有拿到3%就連兩億的政黨補助款都沒有
那就會步上台聯的後塵,2016台聯沒有3%,當場就解散了。

(不分區立委要5%,這次1.5%的時力應該是沒了,重點是滅黨與否的3%保衛戰)

ps.
寫這篇文章是談乏味的制度,時力支持者柯昌粉又特別偏激,我猜這篇也會被出征吧。

算了我習慣了,如果說陳時中在雙北仇恨值爆表,我就是在政黑仇恨值爆表呢。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.25.120 (臺灣)
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tavern11/28 11:38連計制這東西2020就講過了吧 問題超大啊

我上週一篇文章底下被柯昌粉出征啊,大罵我造謠,說每個政黨都這樣

kuninaka11/28 11:38我有點忘記這誰設計的

tavern11/28 11:38但它們就死不改 不曉得是改不動還是有人不想改

tigerzz311/28 11:39黨章就老問題但沒人要管 繼續和稀泥

kuninaka11/28 11:39這種設計看起來就是故意要消滅時代的吧

「團結一致對外」

cblade11/28 11:39難怪很多不服氣的..

連記法就是少數發不了聲。 一般會用只能應選一半的限制連記,全額連記已經很猛,時代力量是超額連記....

tavern11/28 11:39一堆沒聽過的黨高層敢講話這麼大聲跟這東西脫不了關係

kuninaka11/28 11:40就有人不服氣,沒辦法團結啊

tavern11/28 11:40真時粉最好會不曉得這東西有問題 罵你的根本假粉吧

柯昌粉不一定是時粉(政黨粉)就是了。

kuninaka11/28 11:40洪慈庸就投票投輸人,然後馬上退黨,笑死

kuninaka11/28 11:40林昶佐也在那邊路線不同退黨

ken72033111/28 11:41農田水利會..笑死。這樣叫做年輕有活力的政黨嗎 走老

ken72033111/28 11:41人政治

kuninaka11/28 11:41奇怪,你們當初創黨的時候,沒考慮到這個嗎

Tosca11/28 11:41下次沒補助款應該就滅了 直接變時代眼淚

kuninaka11/28 11:41還是認為自己人會把持?

holyhelm11/28 11:41小團體很常見拉 是不是真的不民主我倒不覺得

一般會用限制連記,多少留一點風度(給你進來開會,但讓你投票投不贏)。 全額連記是真的很不民主了,超額連記我不知道該說什麼....

tigerzz311/28 11:41都說柯昌粉了 票當然是投民眾阿

malisse7411/28 11:42黃國昌以為時力可以上看15%

malisse7411/28 11:42也不到四年 變成1.5%

kuninaka11/28 11:42時代力量變成1.5%,主因是

kkjjrtlym11/28 11:42沒差啦這種小綠爛黨 就閉嘴安靜看他們解散

kuninaka11/28 11:42黃國昌錄音檔和徐永明貪污

kuninaka11/28 11:42倒不是連記搞得

Lia11/28 11:43這制度是創黨那群人訂的嗎? 那怎麼會玩到被國昌清黨?

2018年12月14日第一屆決策委員會第80次會議通過 2020年11月17日第二屆決策委員會第55次會議修訂通過 2020年11月24日第二屆決策委員會第56次會議修訂通過 後來修訂過。

somehog11/28 11:43我有疑問,那候選人是如何產生?

黨員就可以登記。

第五條

至選舉公告公布日止,入黨屆滿一年且未擔任選務相關黨職之有效黨員,均有權登記參

加決策委員選舉。登記時,須提出參選政見

tigerzz311/28 11:43黃國昌當初的戰略15%沒問題 但他沒算到柯文哲組黨

holyhelm11/28 11:43連記這種東西在團體選小團體很常見啦....一人一票

連記很常見 「超額連記」我真的沒看過。

holyhelm11/28 11:43到時搞不好還選不滿哩 票都給幾個知名的 其他人0票

一人多票很常見 一人多票比應選人數還多票,我沒看過

tavern11/28 11:43在政黨這樣搞就會變得把反對意見全部打壓下去啊

malisse7411/28 11:44可是時力民眾加起來也沒有 15% 啊

cblade11/28 11:44時代開場連抽一堆好牌,搞成這樣

holyhelm11/28 11:44我地方醫師公會都全額連記的啊 好處就是方便

全額真的很方便。

cblade11/28 11:44就算沒有CF,還是一堆退黨問題

holyhelm11/28 11:45至於連候補一起選我覺得也沒差 就覺得候補遲早拉上來

tigerzz311/28 11:45這骨灰議題要吵吵不完 當然還有不滿昌明敏派號碼在一起

tavern11/28 11:45看看CF就知道什麼小綠根本不是問題好嗎 人家貼藍貼黑票照

tavern11/28 11:45樣比你多

tigerzz311/28 11:45然後聯合競選的

Doralice11/28 11:45不是這奇怪的選制當初廖育賢黃捷也不必去想辦法自己烙

Doralice11/28 11:45黨員鬧翻吧

holyhelm11/28 11:45你不全額連記 要選3x個理事你要怎麼認識候選人啊!?

用在政黨跟用在你們公會不一樣啊XDDD

tigerzz311/28 11:45*當時

Doralice11/28 11:46這選制就是小圈圈不想採納基層聲音用的

ken72033111/28 11:46一開始就沒想走入基層了啊@[email protected]

tigerzz311/28 11:46那時就講啦 拿到區域議員席次的不是決策委員 很好笑

curlymonkey11/28 11:46這次選完除了叫不醒的昌粉應該很多時粉都有滅黨的心

curlymonkey11/28 11:46理準備了xd

holyhelm11/28 11:46通常這種團體 會員 : 決策委員的比例搞不好才幾十比一

tigerzz311/28 11:47然後一堆阿貓阿狗路人被選進決委

tavern11/28 11:47現在的昌粉說不定還是那種心疼黃國昌票投民眾黨的勒

柯昌粉。

holyhelm11/28 11:47又不像選市議員 投票市民:市議員幾萬比一 大家可以去

可是時代力量的比例不一樣。黨員兩千多,選15個決策委員。

holyhelm11/28 11:47找自己支持的群眾去養

tigerzz311/28 11:47地方議員晾在外面 決委都是沒聽過的路人 是要怎麼玩?

ken72033111/28 11:48還好我只繳了兩年黨費:-(

holyhelm11/28 11:48就算你用部分連記 搞不好選到最後都選不滿 一堆0票

但你講的不是時代力量啊XD

bruce224811/28 11:48印象中你上次有講過一次

有 所以被出征(苦笑)

cblade11/28 11:48有選票的沒聲音

Doralice11/28 11:48其實現在要改也晚了,本來的人都退得差不多了而民眾黨

Doralice11/28 11:48收新人更來著不拒,誰要入時力

vulcl11/28 11:49把得票數再除提名人數,時力其實選得比基進差

沒錯,時力這次策略也錯了不少。

Crazyfire11/28 11:49晚了 現在才改沒意思了

holyhelm11/28 11:49就算全額連記 你要當獨角獸還是可以當啊 自己找幾十個

Tristanh11/28 11:49號稱透明開放的政黨,結果弄老人選舉制,難怪黨內衝突多

以制度上來說,民眾黨都比時力要來得更民主。

holyhelm11/28 11:49人連記分你一個就好了

tavern11/28 11:49這制度才會造成沒選的嗆有選的這種奇怪的現象

沒票的嗆有票的,然後把有票的逼走。 時力退輔會這次還是不少當選的,雖然也有落選頭,選最慘的是林穎孟吧?

k79897686911/28 11:50國昌早就發現玩不動故意退出了 昌粉還在做夢

ABA052511/28 11:50還好吧 你仇恨爆表嗎? 不覺得

我常被莫名其妙出征啊 上面有篇推文在講閩南人也是中國人, 一個在防疫板就看我不順眼的ID,突然跳進來罵我看風向不愧政黑朱學恆。 我:???

kuninaka11/28 11:50黃捷退黨又不是因為連記,是人頭黨員和黃惠敏

為什麼要人頭黨員,就是連記啊.....

ken72033111/28 11:50表面年輕實際上走農會漁會那套 厲害

kuninaka11/28 11:51廖育賢是偷打疫苗被停權

kuninaka11/28 11:51因為連記投輸,烙跑的是洪慈庸

legendmtg11/28 11:51你看邱王的臉書下面一堆人在講為什麼他們倆身為決策

legendmtg11/28 11:51委員不作為還要砲打黨中央啊

kuninaka11/28 11:52我覺得時代人都不認為超額連記有問題

ABA052511/28 11:52大家都不服誰,沒人要一起票做大的下場

kuninaka11/28 11:52他們都不改

legendmtg11/28 11:52在那邊講說他們罵黨中央自己卻不負起責任

Crazyfire11/28 11:52時力退輔會最差最黑的林穎孟 拿4630的票數 剛好也是跟

victoryman11/28 11:52印象中 時代最早是主席團制 選出七個主席 再選擇

那應該就是那次好不容易開成的黨員大會之後修的?

kuninaka11/28 11:52黃捷也認同連記啊,不然他幹嘛找人頭XD

連記好用啊。

Crazyfire11/28 11:53時力台北拿最高票的劉仕傑4636票幾乎打平XDDD

笑死,不過大安文山人比較多!

legendmtg11/28 11:53超額連記讓他們沒拿到決策委員多數就完全沒權力

kuninaka11/28 11:53他就看林昶佐等人都烙跑了,瞎掰一下烙跑

legendmtg11/28 11:53負三小責任

kuninaka11/28 11:53所以我說他們不認為連記是問題

ken72033111/28 11:53可以改名時力農漁會 馬上反感 沒有年輕人想進去

時力農漁會

XDDDDD 還是"

時力法律人公會

"也不錯,上面有人分享很多公會也是這樣選舉。

kuninaka11/28 11:53黨員都我的人馬,怎麼會用問題XDD

kuninaka11/28 11:53會有

holyhelm11/28 11:54連記本來就不是主要問題 你去看看過去他們會員大會

ken72033111/28 11:54時代力量X. 時代農會 O

holyhelm11/28 11:54最後投票數才600~800我沒記錯的話

kuninaka11/28 11:54選不贏人就集體烙跑,笑死

ken72033111/28 11:54突然感覺被騙錢

victoryman11/28 11:54執行黨主席 這個制度是由馮光遠提出 後來黃國昌上

kuninaka11/28 11:54今年黃捷選舉還是跟林昶佐黏在一起

holyhelm11/28 11:54人頭也和連記無關啊

legendmtg11/28 11:55連記就是最大問題好嗎 可樂幫抱團選 永遠掌握多數

joe211/28 11:55太複雜,看不懂,我飄走

記五個字就好:

時力農漁會

kuninaka11/28 11:55你不是黨員你覺得有問題,懂嗎

holyhelm11/28 11:55你投不贏 連記你還是投不贏

投不贏就是要靠人頭黨員來投贏啊,只要投贏就是掌握多數。 戰爭是看數量的。

tigerzz311/28 11:55林昶佐不只顧退輔會 他連2046都各種應援 彰化上了楊子賢

holyhelm11/28 11:56連記還是可以有獨角獸啊 XD 我就選上過 XD

上一個沒用啊,上面legendmtg就講了,選上但沒有多數,在決策委員會就沒有用。 超額連記的重點是

「確保能掌握決策委員會多數(甚至是絕對多數)」

你怎麼一直看不開,堅持「上一個不難啊」

victoryman11/28 11:57立委 很多人希望黃國昌連任 馮光遠要黨政分離

ken72033111/28 11:57凎真的覺得當初有點白支持了

holyhelm11/28 11:57連少數都不願意當了 那滾蛋剛好

「少數」被怎麼對待你也看到了。

holyhelm11/28 11:58黃捷正常選怎麼可能進不去 只是想一次當多數去作弊

對,大家都想當多數。 所以不想去改這個連記制度。 因為這個制度真的他媽的太好用,

只要掌握一點優勢就可以化為絕對優勢

tigerzz311/28 11:58說真的黨主席都沒人想接 決委也不重要了啦

ken72033111/28 11:58就討厭老人政治了還搞農漁會那套不就是被包裝的地方派

ken72033111/28 11:58

victoryman11/28 11:58後來就取消 變成決策委員會 再選黨主席

原來如此 謝謝勝利人補充。

legendmtg11/28 11:59王婉諭一個黨籍立委在裡面要拍桌才能發言耶

tavern11/28 11:59不想改這個制度2024選完就泡沫化了啦 雖然有改應該也差不

tavern11/28 11:59

legendmtg11/28 11:59就知道抱團那群有多囂張了

tavern11/28 12:002024後乾脆就抱團以外的自己退一退給他們玩就好

kuninaka11/28 12:00還等2024???

kuninaka11/28 12:002024政黨票決定GG

kuninaka11/28 12:00絕對

tavern11/28 12:01總得苟延殘喘一下

kuninaka11/28 12:01達不到補助款門檻就可以解散了

現在的時力不像基進有金主(排昶之後海外獨派金主不會支持時力了) 有沒有政黨補助款就是存活與否的關鍵,也就是不分區要3%得票。 2024年一月,就是時代力量生死存亡保衛戰。

tavern11/28 12:01投GG我真的去投民進黨比較快 主人跟狗我去投狗幹嘛==

tigerzz311/28 12:01少數的三個立委之一 講話沒人聽也是滿趣味的

holyhelm11/28 12:01要思考的是現任民代抱團抱輸可樂到底出啥問題吧 XD

可樂幫就有略多的黨員啊。 現任民代有選票,但沒有夠多的黨員票也沒用。

全額連記投票讓「些許優勢」可以化為「絕對優勢」

,這才是制度的問題。

william771311/28 12:03話說不滿就找人入黨啊..結果那麼多年了還是只在不滿

「找人入黨」就被指控是人頭黨員啊 也不過就2020年的事,你忘了嗎?

tavern11/28 12:04入黨→人頭黨員 玩個屁

william771311/28 12:04人頭黨員是幫她繳費 跟找人入黨是兩回事

所以找1000個黨員都願意自己繳費也過得了黨中央的審查。

有這種人脈跟募款能力,幹嘛不用在自己議員選舉身上?

你在想什麼啊? 選個黨的決策委員比選議員還認真,你確定要這樣?

kuninaka11/28 12:042020,時代小綠最後的掙扎失敗,只好全面退出

legendmtg11/28 12:05曾玟學跟黃捷在選前被搞掉 廖育賢不給遞補

leopika11/28 12:05昨天可樂幫還上來政黑罵邱顯智找人頭

kuninaka11/28 12:05幫繳費就是找人入黨

legendmtg11/28 12:05這些人怎麼做的別忘了啊

tigerzz311/28 12:05當初黨章也沒交代找人入黨方式

william771311/28 12:06哪一篇罵找人頭 怎沒看到

kuninaka11/28 12:06可樂幫黨員最多,但是民代票最少,XD

tavern11/28 12:07現在諷刺的是要是那些退黨的組一個黨 基本上支持度會比時

tavern11/28 12:07力高

而且高很多。

ken72033111/28 12:07

如果有本事找人入黨,人數可以多到幹掉可樂幫, 幹嘛不退黨把這力量用在議員選舉上,搞得選決策委員比選議員還重要,確定要這樣?

legendmtg11/28 12:07#1ZWvUp_6 (HatePolitics) 作者q10242

你打臉好快XD q10242這樣說:

: 現在黨內已經不知道有多少人是他們的人頭

tigerzz311/28 12:10還是民眾黨好 上網繳費就可以入黨(X

跟你推文無關不過幫補充一下 人頭黨員案,2020年送檢調,2022年初

不起訴

https://newtalk.tw/news/view/2022-01-31/704584

抹黑人頭黨員的,要不要道歉?有沒有人負責? 沒有。 繼續抹。

william771311/28 12:12那個說是人頭我就不苟同 人家願意出錢出力哪裡算人頭

↑上面貼了,人頭黨員案不起訴。

: william7713: 人頭黨員是幫她繳費

有嗎?你要確定喔,黃捷我不知道她會不會告人喔。

tigerzz311/28 12:12legendmtg貼的那篇到底嗑了甚麼?

不管嗑了甚麼,都不要給我。

tavern11/28 12:14這種奇怪的規定不改一改 就算撐過了2024也是注定沒救

shirman11/28 12:16等一下,這如果是每個人都18票的話會有什麼問題? 是我看

shirman11/28 12:16漏什麼?

問題很大。 因為你這派如果只有51%的黨員人數, 一人一票的話,選出來決策委員席次可能可以過半,可能少一點。 但

51%的黨員用全額連記法,可以選出八成甚至九成以上是你這派要的人

。 也就是我上面講的

「些許優勢可以化為絕對優勢」

william771311/28 12:16欸 你最近在嗨啥 明明就很單純的討論 怎麼好像不知道

william771311/28 12:16看到一次說不知道誰會不會告人

william771311/28 12:16不止

你要扣黃捷廖郁賢等人人頭黨員的帽子,那已經不起訴了,我提醒你一下而已喔^^

legendmtg11/28 12:18有什麼問題? 如果今天每個人都自己選 比人氣倒是還好

legendmtg11/28 12:19問題就是如果有8個人公開站出來跟支持者說 投我的請

legendmtg11/28 12:19一起投給另外7人 這樣選上後我們一定有8個

legendmtg11/28 12:19不管什麼議題都是絕對多數 結果會變怎樣?

roudolf11/28 12:1918票就是權利會集中在某一群體,然後新人新派系贏不了

tavern11/28 12:20同一團的會互投而且能全上 這樣問題還不大嗎

對,可以完全封殺少數。

piliwu11/28 12:25把票最多的民代全都鬥走根本沒什麼好期待

可樂幫只要黨員有些許優勢,到決策委員會就是絕對優勢啊。

tavern11/28 12:29假設議員也用這種方式投 那某些黑道盛行的選區議會可以直

tavern11/28 12:29接改名XX堂XX盟了

沒錯,直接優勢碾壓過去。

WeiKitten11/28 12:29趴代力量消亡只是時間問題

driftingjong11/28 12:32這個帳號有白過?

↑像這個ID就是追著我文章噓的↑ 而且跟文章內容無關,不管我那篇文章是罵綠罵藍罵白罵時力,

這ID他都是罵我

seeback11/28 12:33幫你推,我相信既得利益者是不會放棄現有制度的

那就等2024看看他們拿不到政黨補助款會怎樣了。 這次全國議員1.5%,政黨補助款要不分區3%,我只能說很拼喔。

cama11/28 12:56推你最早科普 全額連記就是把黨員當不需要獨立思考的韭菜

ty111111/28 13:01你很有趣啊 沒有仇恨的 要對自己有信心(這篇邊吃邊打 不是

ty111111/28 13:01在廁所先說)

ty111111/28 13:04仇恨文都在廁所看和回

笑死XDDD

jerrylin11/28 13:11到底為什麼會用這種方法選舉www

進步公開透明新政治

qqqlll66611/28 13:24小黨這樣搞有什麼問題 不然要幾個聲音?

qqqlll66611/28 13:25都小黨了還理念不合 那幹嘛在一起?

tavern11/28 13:33現在不就給你看問題了 沒出來選的因為掌握黨內多數講話反

tavern11/28 13:33而還比較大聲

jerrylin11/28 13:43所以這樣搞有解決問題了嗎 問題更大吧

qqqlll66611/28 13:48問題在哪? 講白了 鬥輸又不接受對方理念就自己退黨了

qqqlll66611/28 13:48啦 贏得也該狠點 狠不下自己滾一滾比較實在

有票的他們就走了啊,「時代力量」這次剩1.5%。 很實在,14個月後的不分區也1.5%的話就實在的滅黨了。

tavern11/28 13:49對啊 所以我覺得竹苗那群可以退一退留給他們自己玩啊

我也這麼覺得 看會不會挑戰低於1%。 要實在一點嘛就實在嘛,沒有比選票跟政黨補助款更實在的了。

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.120 臺灣), 11/28/2022 13:50:52

qqqlll66611/28 14:00地方選舉跟不分區有多少關係? 時力要就當小綠拿禮讓拼

qqqlll66611/28 14:00地方選舉 要就當瘋狗拼不分區啦 你當小綠民進黨還願意

qqqlll66611/28 14:00配票台聯就不會倒了啦

Hohenzollern11/28 14:51時代力量黨選決策委員(其他政黨叫中央委員or中常委)

Hohenzollern11/28 14:51的方式 很像中國共產黨的黨員投票

Hohenzollern11/28 14:52造成黨內最大派閥永遠把持黨中央

nalthax11/28 15:11

kenclyde11/28 15:25我科昌粉~但是我不激進~不想理時力家務事

ty111111/28 16:43有趣很重要 無關立場 有趣就是香 無聊就是臭 有趣的香文

ty111111/28 16:43能配飯吃 多數仇恨文無聊到只能配大便

stja11/28 19:20