Re: [討論] 都是公基金這次跟MG149有什麼不一樣?

IBIZA 發表於 2022/12/16 下午3:44:06

看板HatePolitics標題Re: [討論] 都是公基金這次跟MG149有什麼不一樣?作者

(溫一壺月光作酒)時間Dec 16 15:44:06 2022推噓41 推:43 噓:2 →:86

※ 引述《LYS5566 (明燈❺❺❻❻)》之銘言：
: 都是執政黨出手公積金問題
: 可見兩大黨都知道公積金容易出事
: 知道不說嘿嘿
: https://zh.wikipedia.org/wiki/MG149%E6%A1%88
: MG149那次也是全面追殺
: (話說MG149也是偵字案)為啥柯文哲能夠全身而退
: 這次大家就很篤定會去土城找安呢
: 這兩次差別在哪裡?
: 顏色問題嗎?還是欠缺高人指點
: 但我看公積金以後就是TMD的魔咒了吧
: 要紅就靠公積金

MG149是台大醫院為每個部門都有開設一個帳戶
各部研究結餘可以存在各自帳戶裡面做為未來研究費使用
只要費用符合台灣大學附設醫院學術研究支援專款管理要點
就可以動支

開給外科加護病房的, 就是編號MG149的帳戶
原本這個帳戶應該只作為公費使用
但是柯文哲把外科加護病房的私帳也放在這個帳戶下面
然後還訂了運用規定

所以MG149裡面就可以大略分成三種帳

一種是公帳, 一半的研究費結餘入公帳
外科加護病房只要有符合研究支援專款管理要點規定的費用都能申請

一種是個別帳, 所有人的研究費結餘, 一半入個別帳, 擁有者個人才能動用
同樣要符合研究支援專款管理要點

一種是私帳, 稱為SICU私帳, SICU就是外科加護病房
這個部分醫生每人每月4000, 護士1000, 當作公積金, 沒有嚴格的使用規定
除了固定收的互助費之外, SICU也接受醫師跟廠商捐款
葉克膜廠商捐了660萬在SICU, 供外科加護病房全體使用

MG149屬於公費支領的部分大部分沒問題
只有6198元是以不實發票報支, 所以負責管帳的劉如意涉嫌偽造文書
因為認罪所以以2萬元代價緩起訴

私帳的部分爭議就比較多

第一, 是柯文哲向醫療儀器廠商索取捐款, 放到SICU私帳下
這部分, 索討捐款一開始被認為有觸犯貪汙治罪條例嫌疑
但因為私帳被認為不屬於公務, 所以柯文哲索取捐款時非執行公務, 屬私人捐贈
被認定沒有觸犯貪汙治罪條例要件, 但有逃漏贈與稅嫌疑

第二, 是柯文哲妹妹求學期間, 乃至於畢業後, 都有向MG149借款的紀錄
這部分因為柯美蘭有繳一個月4000元的互助費, 被認為有參與MG149, 所以也沒事

最後全案因為不符要件, 所有沒有起訴
只有監察院提了一個糾正案
糾正MG149接受捐款未依照《公益勸募條例》相關規定辦理公開徵信

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)

※ PTT 網址

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Manzini12/16 15:48厲害你寫的版本最完整

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IBIZA12/16 15:49柯文哲當年因為非執行公務, 所以向醫生護士收互助費、向廠

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IBIZA12/16 15:49商索取捐款沒事, 結果當黨主席想照樣搞, 就出事了

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IBIZA12/16 15:49只能說因果報應

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/16/2022 15:51:50

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eric99912/16 15:53推 IBIZA: 吃習慣了啊

推

Manzini12/16 15:53他那個人就沒什麼法律常識啊

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holyhelm12/16 15:57超專業柯黑！

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holyhelm12/16 15:59只能說上樑不正下樑歪，整個民眾黨財務很有MG149味道。

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holyhelm12/16 15:59高的部分就像為了應付黨黨MG149而產生的子MG149

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amordelcor12/16 16:00你怎麼這麼閒？

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victorly12/16 16:01還在時空裂縫的丁粉當然閒

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victorly12/16 16:03根據過去經驗他習慣一成資料掰九成故事

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IBIZA12/16 16:06樓上你這樣講不就表示我一成都打你打到爛嗎XD

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Manzini12/16 16:07人家家裡有錢又不用工作比較閒又沒關係

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IBIZA12/16 16:07塔綠斑要是有能力反駁我就不用老是講甚麼一成資料掰九成

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IBIZA12/16 16:08的鬼話這種就是陳某講的敵將常勝貶其有勇無謀

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c4123171712/16 16:08完整給推

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victorly12/16 16:09你以前就被打臉過了跟三民治一樣沒參考價值

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IBIZA12/16 16:09笑死人在江湖飄誰能不挨刀但林北可以活到今天

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c4123171712/16 16:09簡單來說就柯的帳有切清楚如果帳務不清讓法官心證

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c4123171712/16 16:09就不容易通關

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IBIZA12/16 16:09就是踩著被我打臉打到爛的屍體走過來的

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IBIZA12/16 16:10你大概也是無名屍體的一員我是不太記得你哪位

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victorly12/16 16:11果然跟丁丁一樣的自信你的世界丁丁應該是台北市長了

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IBIZA12/16 16:11笑死扯開話題了你到底是哪件事情被打臉可以提醒我一下

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victorly12/16 16:11不記得最好時空裂縫的丁粉言論沒有參考價值

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IBIZA12/16 16:12嗎? 林北刀下屍體太多九成九我都記不住

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IBIZA12/16 16:12笑死我XD

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IBIZA12/16 16:13看來跟丁丁有關我查一下XD

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IBIZA12/16 16:14看到了鬼扯柯文哲太強丁丁沒有打算拿下台北的嘛

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IBIZA12/16 16:14笑死我XD

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junibookye12/16 16:14台大你敢嘴小小立委死定了

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junibookye12/16 16:15這爛制度柯P帶去民眾黨真是扯

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IBIZA12/16 16:16那一屆明明就一堆人參加初選說國民黨沒人敢出來所以讓丁

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IBIZA12/16 16:16丁過乾癮這種蠢話也講得出來XD

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junibookye12/16 16:16寄生XX 真是經典

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vincentkuo12/16 16:17柯以前就把私帳混入公帳亂搞只是運氣好人氣高被放過

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junibookye12/16 16:18類似這種小到里長大到市長都出事過

噓

wittykai12/16 16:19則會有跟廠商"討索"捐款這動作，你自己加的吧！

事實, 哪是我加的

https://news.cnyes.com/news/id/1146994

MG149私帳從九十五年到現在接收廠商或個人的捐款，一共五百五十八萬元，這些捐款的廠商都是跟葉克膜和醫療器材的採購有關

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junibookye12/16 16:19醫師也不過爾爾

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junibookye12/16 16:19人家美國就洗的漂亮

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wittykai12/16 16:20捐贈做公益可抵稅，廠商樂意吧～

就跟你說沒有依照公益勸募條例辦理了 MG149裡面的SICU私帳, 就是外科加護病房的互助金, 跟公益一點關係都沒有這些廠商就只是白捐而已, 所以檢察官才說有逃漏贈與稅問題

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/16/2022 16:23:05

推

y80012215512/16 16:24主要是柯文哲自己有掏錢進私帳開銷也有照內規花而不

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y80012215512/16 16:24是當小金庫所以大家接受自願繳錢的規則

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freddy5030112/16 16:25mg149這麼清楚換成高虹安你昨天還在那邊凹不是搜索

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freddy5030112/16 16:25什麼的有必要嗎==

推

wittykai12/16 16:26當時候柯辦公室的回應是:

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wittykai12/16 16:26為鼓勵公益性捐款，相關稅法鼓勵捐贈給公益性團體。企業

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wittykai12/16 16:26與個人皆可捐款給台大醫院，並指定給「外科加護醫療經費

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wittykai12/16 16:26(代號：MG149)」，即可合法抵稅。

https://www.tpc.moj.gov.tw/media/85965/674141013778.pdf?mediaDL=true

這個是不起訴新聞稿廠商透過台大醫院捐給MG149的確可以抵稅但透過台大醫院捐款只能進公帳, 不能進私帳而依據台北地檢署不起訴新聞稿, MG149私帳的部分本案經清查相關資金帳戶，被告所採購離心式體外循環機機器設備之廠商曾於 89 年至 102 年間，以現金存入「私帳」帳戶共 570 萬 9,771 元；及分別匯款 80 萬元、12 萬 4,000 元至被告交由助理使用之銀行帳戶（以上共 663 萬 3,771 元）；並以捐贈方式捐款365萬2,480元至「MG149」經費。另有醫療器材廠商亦曾存入「私帳」共 24 萬 4,186 元

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IBIZA12/16 16:27透過臺大醫院捐款的只能入公帳或個別帳不能入私帳

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/16/2022 16:32:43

推

CORYCHAN12/16 16:30哥你這整理得太完整了吧

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wittykai12/16 16:30了解，所以廠商是直接捐贈給柯文哲，柯直接放入SICU帳

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wittykai12/16 16:30戶

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wittykai12/16 16:32但你還是不能認定柯有"索討"這動作阿～

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IBIZA12/16 16:33柯文哲自己有說過廠商要給他儀器他都叫廠商直接捐錢

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wittykai12/16 16:34我記得還有柯出書的版稅也是都放到裡面

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IBIZA12/16 16:35來源很多醫生自己要捐也可以

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IBIZA12/16 16:35但有爭議的就是跟廠商要的這部分

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IBIZA12/16 16:36葉克膜廠商每個月存20萬到柯文哲指定帳戶是為什麼

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IBIZA12/16 16:36這個帳戶雖然不是柯文哲自己的, 但依照地檢署新聞稿

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IBIZA12/16 16:37可用於春酒、春遊、禮金等用途

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IBIZA12/16 16:37每個醫生捐4000, 護士捐1000, 就可以使用廠商捐的20萬

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IBIZA12/16 16:37簡單講就是這樣

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MVPGGYY12/16 16:38推一下，這題你是我看過這板最專業的

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wittykai12/16 16:39包紅包吧？到現在都還是會有個人私底下包紅包給醫生，

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wittykai12/16 16:39但我不知道是柯索討還是廠商自覺要討好，才有繼續合作

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wittykai12/16 16:39未來

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IBIZA12/16 16:40總之這個錢大家應該都知道就是回扣沒有起訴只是因為被認

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IBIZA12/16 16:40為非公務用途為私人捐贈

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IBIZA12/16 16:40但真的跟公務無關嗎? 還是只是很難證明? XD

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IBIZA12/16 16:41我只能說就像我一開始講的

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IBIZA12/16 16:41因果報應

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akway12/16 16:44專業

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junibookye12/16 16:44洗錢洗的不漂亮還想當總統

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wittykai12/16 16:44廠商的捐贈變成助理的上繳嗎？只能繼續看下去了

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IBIZA12/16 16:45民眾黨不是有一個民意代表捐一個助理薪水給黨的..該說規定

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IBIZA12/16 16:46嗎? 還有民眾黨寄生立法院用立法院設備、人民出錢的公費

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IBIZA12/16 16:46助理, 這些不就是柯文哲以前吃廠商的習慣XD

推

wittykai12/16 16:47如果真的要針對回扣去查，永遠查不完。

推

tony12101012/16 16:48怎麼那麼專業

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wittykai12/16 16:51你永遠都認定是柯的陋習導致...阿就廠商歡喜捐樂意給不

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wittykai12/16 16:51行嗎-.-

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gn0211862012/16 16:51笑死

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IBIZA12/16 16:51是啊我們公司設備廠一定都是因為開心所以每次一起吃飯唱

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IBIZA12/16 16:52歌都他們搶的買單開心嘛

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IBIZA12/16 16:52大家都出社會了不要唬爛好不好

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ss59418ss12/16 16:53不是非執行公務，是蚵不具公務員身分

引用舊文廣義公務人員是刑法第十條第二項稱公務員者，謂依法令從事於公務之人員。狹義公務人員是公務人員保障法第四條一、本法所稱公務人員，係指法定機關依法任用之有給專任人員及公立學校編制內依法任用之職員。二、前項公務人員不包括政務人員及民選公職人員。簡單說, 只有依法任用的專任人員, 其身分才是無時無刻都是公務員民選公職、政務人員、公立學校或醫院老師教授醫生是否為公務員是看其行為是否為依法從事公務比方說, 公立醫院醫生看病人收紅包, 或是醫生被派任當藥審會委員審核藥價收回扣這個就是在執行公務, 是貪汙但像柯文哲MG149要求廠商捐款, 就不被認為是執行公務, 沒有公務員身分, 不是貪汙

推

gn0211862012/16 16:53真的打臉打到腫起來了

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gn0211862012/16 16:53戰不贏就開始戰別人很閒了真的符合陳某說的

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wittykai12/16 16:57主要還有因為廠商捐贈款，完全沒有放到自己私人帳戶吧！

推

wittykai12/16 16:59全部提供給葉克膜團隊使用

推

dadidi12/16 16:59謝謝分享

推

fatdoghusky12/16 17:02內容是正確的但結論完全相反XD

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fatdoghusky12/16 17:02就是因為有這些錢存在，怕被人說回扣才弄到MG149這個

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fatdoghusky12/16 17:03公開帳戶內，結果現在被說這就是收回扣的證據XD

這就是回扣啊, 只是入私人口袋跟入部門的差別而已難道入部門就不是回扣XD 豬油仔收了各幫派上繳的錢, 本來要發給全警隊的現在改成入公帳, 再用春酒、禮金名義發給警隊, 這樣就沒問題嗎？XD

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/16/2022 17:05:41

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fatdoghusky12/16 17:04大家都社會走跳過，誰收回扣還放在一個公帳戶內

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fatdoghusky12/16 17:05你新聞稿內檢方也查清楚了，這些錢包含演講研討會等

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fatdoghusky12/16 17:05支出，講誇張點就是這家葉克膜的代言費

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fatdoghusky12/16 17:06今天就是怕這些代言費放到私人口袋會被罵收回扣才放

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fatdoghusky12/16 17:06到公帳戶這樣

那你有沒有想過這個錢本來就不該收, 而是應該反映在醫院採購的機器降價？憑甚麼納稅人繳的稅金建的醫院, 要多花一千萬買葉克膜讓SICU拿這個錢去當禮金喝春酒？

推

gingsow12/16 17:06這些現在都沒辦法做了吧？IRPMA管很嚴

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fatdoghusky12/16 17:08豬油仔收的錢是不合法的這個MG149收的是合法的錢啊

甚麼合法的錢？納稅人出錢蓋的醫院多花1000萬買葉克膜讓你們部門的人可以拿這600萬去喝春水當禮金這叫合法的錢？

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fatdoghusky12/16 17:09哪有不該收，所以醫生出去參加研討會的錢都要上繳醫

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fatdoghusky12/16 17:09院~? 這跟當年中共一樣所有勞務所得歸公XDD

有代言費就把代言費訂出來啊研討會是參加幾場, 每個月20萬？

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fatdoghusky12/16 17:10你自己新聞稿寫得很清楚了阿，這些錢是勞務所得

新聞稿講的勞務所得只有24萬4,186元

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fatdoghusky12/16 17:10而且你所謂的多花一千萬到底哪來的依據

1000萬是合理推估廠商要拿663萬3,771元出來給外科加護病房全體當作互助金不撈個1000萬回去, 有可能嗎？

推

gingsow12/16 17:11出去參加研討會為什麼會有錢？？

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fatdoghusky12/16 17:11你覺得代言費不合理問檢方阿檢方認證合法阿

檢方說不符要件的原因, 就是非被告自己所得私用之款項。自難遽認被告有何為自己不法利益之意圖，除因被告非屬刑法之公務員而無貪污治罪條例相關罪嫌之適用外，亦無從認定被告有刑法背信之犯行。第一, 就是這錢是團體用第二, 就是柯文哲收這個錢非屬公務行為並沒有說這些是勞務費勞務費只有24萬但每個月20萬, 總共570萬, 給外科加護病房全體用是怎麼回事我想大家都心知肚明

※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 12/16/2022 17:19:34

推

zeyoshi12/16 17:19反正就這套系統在金錢運用起來很靈活但不適合公家體系

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zeyoshi12/16 17:19且金流還是得公開透明這樣

噓

shadowpower12/16 17:20入公帳，就合法啊，要硬稱回扣，那也是合法回扣

推

gingsow12/16 17:20什麼叫做合法的回扣，到底是在說什麼

推

fatdoghusky12/16 17:25廠商捐六百萬目的是賺一千萬以上我同意你，但這筆錢

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