Re: [情報] 聲海欲出售消費型產品事業

adamptt02/22 02:57可是我完全不覺得市面上任何一款只靠dsp的耳機能打 而且d

adamptt02/22 02:57sp的本質是軟體 而非一定要和硬體綁在一起兜售 好的軟體

adamptt02/22 02:57也要搭配好的硬體才能發揮更好效果 兩者未必一定走向此

adamptt02/22 02:57消彼長的結局

taipoo02/22 03:14推好文

sx415202/22 03:20Air Pod Max除了定價衝擊 還造成甚麼衝擊?

rugger556602/22 03:26推好文，分析的很精闢，這跟機械錶或是鋼筆面臨的問題

rugger556602/22 03:26很像，雖然原本耳機這個領域就很多低價產品（1k內的）

rugger556602/22 03:26，但這些撼動不了耳機老牌。蘋果拔3.5mm開了第一槍，

rugger556602/22 03:27讓很多5k內的耳道式耳機無法活，不難看到大廠的3.5mm

rugger556602/22 03:27產品線少了很多。現在Airpods Max則是第二槍，10k內的

rugger556602/22 03:27有線耳罩式和20k內的無線耳罩，受影響很大（？），一

rugger556602/22 03:27般群眾可能不會在意到底10k有線耳罩好好推能多好聽，

rugger556602/22 03:27但Airpods Max帶來的方便性跟潮度能夠填補這些。比較

rugger556602/22 03:27有趣的是，Beats似乎只有在當年剛出來有衝擊到這個價

rugger556602/22 03:27位的耳機，後來的Beats Studio似乎就漸漸的影薄了。同

rugger556602/22 03:27價位其實也有很多競品，像是QC35、索尼WH1000、B&W PX

rugger556602/22 03:277、B&O E9這類的，所以是不是Airpods Max造成的很難說

rugger556602/22 03:27。但也可能是，森海原本想在這個紅海闖出一片天，結果

rugger556602/22 03:27卻因為產品線太多被打趴，不然像同國家的拜耳還是活得

rugger556602/22 03:27好好的，產品線一樣多的鐵三角也是。或許最大的問題是

rugger556602/22 03:27市場營銷策略跟產品規劃（？）

falc097202/22 03:30靠北~樓上一大串推文我以為是en大XDDD

rugger556602/22 03:31舉個例子，最近有哪個大廠開發7~15k這個價位的有線耳

rugger556602/22 03:31機？似乎只有森海，拜耳則是把DT系列換殼賣，甚至還砍

rugger556602/22 03:31了770家用，但是森海除了600、650、6XX，還開發了660s

rugger556602/22 03:31。鐵三角的話，AD的1000、2000系列還停留在X系列，但

rugger556602/22 03:31新世代已經到Z了。但這兩家花更大的心力在高端，鐵家

rugger556602/22 03:31搞了貴森森的ADX5000、三鐵共構等，拜耳則是...搞了號

rugger556602/22 03:31稱可以用手機推的雙旗艦（但...唉）

sx415202/22 03:415k內市場被真無線吃掉 5~15k被無線耳罩吃掉 比較有可能

sx415202/22 03:42認識一個玩到HD800等多隻旗艦耳機的朋友 也出清換藍芽了

sx415202/22 03:47HD600都可以暢銷二十幾年 以後研發無線耳機就好了

adamptt02/22 03:59玩HIFI本來就是小眾 但說這群人被無線耳機或dsp吸引 我

adamptt02/22 03:59很懷疑 因為兩者的聲音根本沒有可比性-.-（哪怕有線沒推

adamptt02/22 03:59好） 我看過放棄耳機的大多是轉往二聲道 而需要聽耳機的

adamptt02/22 03:59時候妥協用方便一點的產品而已 無線耳機吸引的客群更多是

adamptt02/22 03:59入門者 或者對聲音不怎麼追求的人吧

sx415202/22 03:59退燒的確大部分轉往二聲道

adamptt02/22 04:00airpods則是直接吸引果粉 這個無解而且應該算是擴大市場

adamptt02/22 04:00 就像當初ipod出來帶動耳道式耳機一樣

adamptt02/22 04:20（可能原本根本不聽音樂的果粉 覺得airpods很酷買來用 這

adamptt02/22 04:20些人有成為發燒友的潛力）

Slemo02/22 04:28airpods不但吸引了果粉，他的仿冒品去年賣6億支，對原有耳

Slemo02/22 04:29機市場肯定衝擊不小的，許多一般人應該也都被拉過去了

Slemo02/22 04:30我同事們原本都是買有線耳機的，最多就買到2-3k,sony的。

Slemo02/22 04:31現在全換無線了。

adamptt02/22 04:34是的 但是這些人本來就不是燒友（會去買5k以上耳機的人）

adamptt02/22 04:34 相反APM帶動「耳機可以值一萬多元」的價值觀 有一天他

rugger556602/22 04:34森海有出藍牙阿，但都叫好不叫座，看看摸饅頭出了幾個

adamptt02/22 04:34有幸聽出原來一樣的錢可以買到更好的聲音 就有購買萬元

adamptt02/22 04:34有線耳機的可能

rugger556602/22 04:34無線產品了，我想問題就出在森海想要燒友跟大眾全都要

rugger556602/22 04:34，但兩邊都沒有討到太多好處（可能就HD800的地位沒有

rugger556602/22 04:34被撼動吧？）。開一堆產品線但都沒有賣好還不如專心做

rugger556602/22 04:34好一些暢銷的，不過以森海的量體來說也很難回到小作坊

rugger556602/22 04:34的生產規模就是。

rugger556602/22 04:36其實讓大眾關注高價耳機的，第一個應該是Beats，看到

rugger556602/22 04:36當年Beats開價，我很難相信耳機可以賣到一萬多...

adamptt02/22 04:37傳統大廠的沒落 其實也伴隨著各種新興品牌不斷冒出 我是

adamptt02/22 04:37覺得不用太悲觀

rugger556602/22 04:37是啊，看看Audeze，我超愛XD

rugger556602/22 04:43覺得森海應該參考拜耳的生產模式，簡化零件、共用料多

rugger556602/22 04:44一點，或許能減少一些生產成本。當年砍了HD700有點可

rugger556602/22 04:44惜，不過那個價位代確實早點脫離比較好，拜耳也是，早

rugger556602/22 04:44早就放棄了T70、T90，同價位帶就放個阿米龍、DT1770

rugger556602/22 04:44、DT1990，不過後兩者屬於專業向，而且也是一堆兼用料

rugger556602/22 04:44，如今的T1, T5 3rd也是，改回了用拜耳DT系列的共用料

rugger556602/22 04:44。耳機的毛利應該是很高，但成本能省的話，只要不減少

rugger556602/22 04:44音質，應該都能接受的。

rugger556602/22 04:47至於無線產品部分也是，成本大概是在外殼射出和晶片上

rugger556602/22 04:47面，單體什麼的用共用料，這樣才會省成本，不過這樣和

rugger556602/22 04:47貼牌產品的區隔就小了...自己用過森海的無線產品，是

rugger556602/22 04:47真心不錯，但很難說服一般大眾買...大眾更關心的是價

rugger556602/22 04:47格

daniel789402/22 05:19當年mtw1剛出來的時空背景下，音質個人認為硬是贏過

daniel789402/22 05:19絕大部分tws耳機，但是使用者體驗真的不怎麼樣，而這

daniel789402/22 05:19種東西用起來不方便真的是一個超級大的致命傷，尤其

daniel789402/22 05:19一開始價錢還贏別人一截

callTM02/22 05:58有點類似手機照相...現在靠軟體運算夜拍硬是打爆硬體鏡頭

callTM02/22 05:58靠光圈。 軟體運算只會越來越強而已。

adamptt02/22 06:11先等有像樣的例子再說 現階段蘋果所謂空間音訊 和高階耳

adamptt02/22 06:11機營造脫顱感的效果 完全是兩回事 蘋果空間音訊 我看過

adamptt02/22 06:11最好笑的評論是 誰會在看影片的時侯頭故意轉來轉去 如果

adamptt02/22 06:11這個能力真的這麼重要 也可以加裝陀螺儀在更高品質的傳

adamptt02/22 06:11統耳機上達成啊 看不出來不可取代在哪

PTTfaggot02/22 06:44最主要是空間音訊的支援性非常低吧 只在自家的一些影片

PTTfaggot02/22 06:44有用

adamptt02/22 06:51因為它目前根本不是靠雙聲道音訊即時演算的 而是拿預先

adamptt02/22 06:51有的多聲道音訊 換算要怎麼用左右聲道播放

OnePlusDash02/22 07:08空間音訊的支援度，那也是蘋果自己侷限的吧

OnePlusDash02/22 07:08三星Buds Pro的360音訊也是一樣(或類似)的東西

OnePlusDash02/22 07:08就沒有太多侷限，外在的啟用條件簡單很多

OnePlusDash02/22 07:08內在的條件就是自身手機的版本要到OneUI 3.1

adamptt02/22 07:22360音訊和蘋果的也是兩回事 前者是模擬假人頭錄音那種環

adamptt02/22 07:22繞效果 後者是為了讓聲源隨頭轉方向改變= =

OnePlusDash02/22 07:44對於大眾在看影片的效果其實就是類似的不是嗎？

OnePlusDash02/22 07:45不然蘋果這功能的不可取代性與特異性還有什麼地方

PhonexH02/22 08:11推文章推文都分析的很清晰

onion2702/22 08:13好文推

TFnight02/22 08:26我是不覺得客群一樣啦…

rattrapante02/22 08:35有關鍵字! AI大師會不會出現呢？

ultimatevic02/22 08:49耳機傳產哭哭

qss0502/22 09:00相較於Max我覺得TWS的衝擊還比較大，會買到這麼高級的耳機

qss0502/22 09:00本來就不是一般人了，除了退燒的，有多少會去買這種算出來

qss0502/22 09:00的聲音，這跟相機市場很像，萎縮的就是那些買了不常拍，或

qss0502/22 09:00是只要紀錄不在意畫質的，真的看的出來的還是會用相機

dzwei02/22 09:01HD800和ADX5K是同個等級，但是後者晚了10年才出來。

dzwei02/22 09:02這看起來像是大廠停滯腳步了，然後其他廠也跟著追上來了

dzwei02/22 09:02z1r也是一個例子

dzwei02/22 09:03甚至把大廠沒做好的地方弄得更好

djboy02/22 09:11認同adamptt的說法

zoraruru02/22 09:12可是airpods max的音質連K371都打不贏了，要如何威脅到

zoraruru02/22 09:12老三強的地位呢？

takase02/22 09:13趁空檔來推文:目前airpod max厲害的地方在於透過dsp運算

takase02/22 09:13來達成一致性,或標準化的聲音,不管你頭是大事小是圓是扁

takase02/22 09:14戴得是鬆是緊,盡可能維持一個修正後的,標準化的頻率響應

djboy02/22 09:14這十年靠著手機(與蘋果/TWS)帶起的風潮，也讓HI-FI/高階耳

takase02/22 09:15再來,就跟apple watch一樣,從IT產品的邏輯去看,迭代和改版

Daedolon02/22 09:16音質沒這麼重要 看看手機照相

djboy02/22 09:16機整個大幅成長。近來"很可能"到市場飽和期，要廠商回到

takase02/22 09:16會更快速,現在還不少不成熟的地方,但是往後都會修正

djboy02/22 09:1610年前的銷量也受不了，所以開始想東想西。

takase02/22 09:16跟以前音響耳機一個型號賣好幾年的邏輯不同

takase02/22 09:17最後是音質...其實大多數人對音質的認知都是透過比較學習

evadodoya02/22 09:17AI大師不是被水桶了嗎? 別板被水桶還在那邊崩潰

takase02/22 09:17得來的,如果有一副耳機用起來很方便,聽音樂很舒服,拿來

takase02/22 09:18看電影打遊戲也爽,那往後不再繼續上去也是很正常的事情

takase02/22 09:20玩到什麼T1,HD800,K812這類客群當然不會動心,甚至已經有一

takase02/22 09:21套以老三強為中心的完整系統玩家也興趣缺缺,但是新血新人

takase02/22 09:22大概會被截流不少....當然,也許是我太悲觀了

yankeefat02/22 09:39所以趕快來玩平板耳機吧(X

hydeless02/22 09:43覺得很重要的人支撐不起深海這樣規模的公司

Daedolon02/22 09:48高級耳罩耳機 一部分還會被喇叭瓜分掉市場

yankeefat02/22 09:49最賺錢的還是萬元以下的耳機市場

hydeless02/22 09:51蘋果的最大影響就是木耳要入燒變小燒的人口會遽減，聲

hydeless02/22 09:51海就是靠這樣賺錢的，不然中階產品賣給鬼

gameguy02/22 10:042024年，柏林牌 百年，穩

Earendil02/22 10:58同意，大眾對高級耳機的想像被AirPodMax統一是最大傷害

adamptt02/22 11:17大眾不等於燒友 燒友在一般人眼中從來不是理性消費 不然

adamptt02/22 11:17也不會被嘲笑「發燒」了 一般人更多的去選擇智慧型耳機

adamptt02/22 11:17 不等價於發燒市場衰退 從來就不是同一群人 會在意聲音跌

adamptt02/22 11:17入坑的還是會跌 不在意聲音的還是一樣不會發燒

adamptt02/22 11:20真正有可能衝擊發燒市場的 是萬一dsp做出來的聲音 真的超

adamptt02/22 11:20越舊技術了 但現階段明顯差太多

evadodoya02/22 11:23柏林牌我看也自身難保

asdfg061202/22 11:25怎麼不說蘋果讓大眾可以接受的耳機價格拉到更高

ATand02/22 11:27對...蘋果目前一直在墊高普羅大眾的價值觀...

yankeefat02/22 11:27可是APM本身的接受度好像也沒很高

yankeefat02/22 11:29TWS這樣的新創市場就算了 高階耳罩市場能受到多少刺激

yankeefat02/22 11:29目前看不太出來

yankeefat02/22 11:29然後聽說未來要出平民版的膠殼APM

yankeefat02/22 11:30我認為要從蘋果跨過HIFI這道門檻還是偏難

trigun12345602/22 11:31藍牙就圖方便而已

yankeefat02/22 11:34大眾很難被說服買個有線耳機還要花五位數

yankeefat02/22 11:34甚至六位數

w316082802/22 12:11可是蘋果會侵蝕hifi營收…

w316082802/22 12:12耳機畢竟不能跟手錶一樣靠金字塔頂端的人撐起來

w316082802/22 12:13如果真的殘暴到3萬才算入門的世界，那離耳機界被蘋果統

w316082802/22 12:13治不遠了

adamptt02/22 12:14客群不同 侵蝕的理由是？

w316082802/22 12:16耳機市場又不是只靠大奧那些在支撐營收…

adamptt02/22 12:16三萬入門是天方夜譚啦 我完全看不出現有耳機廠放棄低/中

adamptt02/22 12:16價耳機市場的理由 基於respect蘋果嗎？ 還是自認聲音輸了

adamptt02/22 12:16？

w316082802/22 12:16如果有萬元小燒可能會被影響買蘋果

clmmu02/22 12:18這次過年我還被問說耳罩怎2、3萬還有線，不如買蘋果無線Q

clmmu02/22 12:18Q

adamptt02/22 12:19你講的可能佔燒友裡超小的比例 這類人要在乎聲音所以是燒

adamptt02/22 12:19友 同時又是無可救藥的果粉 因為蘋果放棄追求聲音= =

yankeefat02/22 12:19會說這種話的本來就不是發燒客群

w316082802/22 12:20只佔一小部分就不會投入真無線開發了拉

adamptt02/22 12:22哪個還在發燒的會用真無線取代正常的耳機？ 真無線只不過

adamptt02/22 12:22是耳機廠想搶攻新的大餅而已

adamptt02/22 12:23燒友+不理性果粉的集合 你用真無線當例子 好像不太對勁ww

adamptt02/22 12:23w 真無線不是為了賣燒友

pensees02/22 12:24發燒友數量太少了，撐不起一間大公司

pensees02/22 12:25一路往無線發展，也就斷了一般人變發燒友的可能性

pensees02/22 12:27發燒友出門改用真無線的人很多吧

adamptt02/22 12:31這篇主要討論大耳 你說的買了真無線出門用的人 請問他們

adamptt02/22 12:32是放棄大耳了 還說單純多了一副外出用的耳機？ 發表意見

adamptt02/22 12:32能不能先順一下自己的邏輯 這樣討論實在很累

biaw02/22 12:34tws用起來非常方便 通勤或是工作都愉快 這市場不搶真的輸太

biaw02/22 12:34多 只要音質可以好我也願意花錢

w316082802/22 12:41阿就蘋果也跳進來玩大耳阿

adamptt02/22 12:44然而沒有多少果粉外的燒友買單 用來取代認真聽音樂時的

adamptt02/22 12:44那支耳機 所以發燒市場根本沒受多少衝擊

lll156k152902/22 13:11「現在」的人可能不會影響，但以後會

lll156k152902/22 13:12還沒發燒但想買好耳機的可能買個無線耳罩就End了

lll156k152902/22 13:12或是買完也不會跳進來買傳統廠商的耳機

lll156k152902/22 13:13板友也可以去聽聽看現在的音樂長怎樣

lll156k152902/22 13:13我試聽Max的時候 聽我自己平常聽的歌很難聽

lll156k152902/22 13:13但我聽流行熱門曲 是還不錯聽的

lll156k152902/22 13:14然後那些歌我也不會想拿好耳機來聽就是了

yankeefat02/22 13:14這大家都知道吧 APM的調音就是流行取向

yankeefat02/22 13:14Beats耳機也是這樣調音的

lll156k152902/22 13:16不一定是蘋果想怎樣調 有時候要回到源頭 是音樂圈的

lll156k152902/22 13:16方向是往哪邊

lll156k152902/22 13:16不然我拿去聽2、30年前的「流行歌」也很難聽

yankeefat02/22 13:19所以我才說是流行取向

yankeefat02/22 13:19那個調音跟我的喜好差太遠就是了

lll156k152902/22 13:24你講蘋果調音流行取向會有瑕疵 所以我才說我拿去聽以

lll156k152902/22 13:24前的流行歌很難聽

hydeless02/22 13:24現在不可能有人想聽音樂就買大耳，買家用，一定就是買買

lll156k152902/22 13:2430年前的流行歌跟現在的流行歌不是同一回事

hydeless02/22 13:25真無線，買買APM，蘋果就切斷這層，讓你不會往上了

hydeless02/22 13:25講流行歌還是把標籤說清楚比較好

hydeless02/22 13:26沒有中階耳機就沒有高階，頂端就一灘死水啊

yankeefat02/22 13:28我知道不是同一回事 好吧我說得太模糊了

lll156k152902/22 13:28確實要分清楚一點 不過我不知道怎麼表達XD

lll156k152902/22 13:29我大概是想說 30年前 前10大熱門曲目 跟現在前10大熱

lll156k152902/22 13:29門曲目的差異

yankeefat02/22 13:29我指的流行是現在正在風行的流行

yankeefat02/22 13:30就是那個我完全聽不下去的曲風

lll156k152902/22 13:35那你要講的可能跟我差不多 講難聽一點我只是想說音

lll156k152902/22 13:35樂素質漸漸往下 從樂手到錄音、唱片公司，最後聽者

lll156k152902/22 13:35等等，表現技巧或音樂內涵都只有變差。動態怎樣也不

lll156k152902/22 13:35管你，反正響度拉滿就好，大眾就愛啊？東西不能買有

lll156k152902/22 13:35什麼意義？最後就變financial product。口味都變了

lll156k152902/22 13:35，你現在叫人家去聽DT880還是HD600都可能沒覺得多好

lll156k152902/22 13:35聽。看過一個好笑又中肯的評論，以前是gangster想當

lll156k152902/22 13:35rapper，現在是rapper想當gangster

adamptt02/22 13:45停滯在APP/APM就滿足的我不認為算是燒友 一個對聲音有追

adamptt02/22 13:45求的人 上相關論壇/社團一看 發現好聲音的meta根本不是他

adamptt02/22 13:45手上的耳機 難道不會好奇而去嘗試嗎 真正閉門造車自己玩

adamptt02/22 13:45自己的燒友 在這個資訊時代應該是少之又少

lll156k152902/22 13:51如果你是聽我上面講的 現代十大流行樂那種，那蘋果

lll156k152902/22 13:51還真的在好聲meta裡面。對了上述我都是說歐美圈

lll156k152902/22 13:53我都覺得我再晚個五到十歲出生，很有可能買完APM就e

lll156k152902/22 13:53nd了。你們這些人還買一堆貴鬆鬆的設備在那邊插一堆

lll156k152902/22 13:53設備，整天還嫌人家音樂難聽，根本老人臭超重XDD

rickylin02/22 13:54PTT很多人都聽動漫，APM的調音就沒什特色

lll156k152902/22 13:55*插一堆線

adamptt02/22 13:55我上面是回應h兄的疑慮 認為蘋果沒有切斷市場資訊流通的

adamptt02/22 13:55能力 這類小眾的東西不可能投放太多大眾廣告 一直是以類

adamptt02/22 13:55似的模式口耳相傳的

ddik3202/22 13:56追求音質跟追求方便現階段還是無法兩全的東西 會買APM的

ddik3202/22 13:56不就是圖個方便而已 跟追求音質的市場本來就有區隔

rickylin02/22 13:57只能說HiFi市場勢必走向極小眾與極高價

adamptt02/22 13:57對我來說 無論聽什麼音樂類型 應該都能找到比APM價位更低

adamptt02/22 13:57 但表現更好的耳機 畢竟素質的差異擺在哪裡 聲音風格方

adamptt02/22 13:57面只要會自己去挑選就好了

rickylin02/22 13:57而很大的原因來自於HiFi越賣越貴，社區越來越排外

ddik3202/22 13:58Hiend市場本來就是小眾了 拿那些消費性市場來比沒意義

rickylin02/22 14:01前面有網友說得很好，沒有中價位就養不出高價位客戶，

rickylin02/22 14:01而頂級市場就一潭死水

adamptt02/22 14:02只要資訊還流通 就不會發生「沒有中價位」這種事

ddik3202/22 14:04怎麼可能沒有中價位的東西 看是誰做而已 尤其聽音樂這麼

ddik3202/22 14:05主觀的東西 要有一家廠商能夠做出一統天下的設備太難了

rickylin02/22 14:07不需要一統天下，只要是營利的公司，商場規模不夠大，

rickylin02/22 14:07產品勢必要砍掉，當市場上沒有你要的產品可買時，你就被

rickylin02/22 14:07逼轉向然後習慣另一種產品

adamptt02/22 14:09本來就小眾 要砍以前就該砍了 要淘汰以前就淘汰了 不會因

adamptt02/22 14:09為是蘋果所以審判日現在才來啦

rickylin02/22 14:11Apple M1出來的時候，很多人都說Apple又不賣給別人晶片

rickylin02/22 14:11，影響Intel不大

rickylin02/22 14:12但幾個月過去，以往買現成CPU的科技大頭MS，Amazon都跳

rickylin02/22 14:12出來決定自己設計CPU

rickylin02/22 14:14APM出來並不是會吃掉很多市場，而是給其他科技廠商（非

rickylin02/22 14:14耳機廠商）一個方向一個商機

rickylin02/22 14:15尤其AR/VR氾濫的年代時，空間音訊會更減少傳統音樂的使

rickylin02/22 14:15用情境

adamptt02/22 14:15m1的性能在cpu中是有競爭力的 請問在以聲音好壞作為主要

adamptt02/22 14:15性能的發燒市場裡 APM的性能有競爭力嗎-.-

rickylin02/22 14:16以後大的耳機廠牌變成現在的科技大頭品牌也未必不可能

rickylin02/22 14:16五年後回頭看看，現在爭論也不會有定論

rickylin02/22 14:18作為聽音響二十幾年最後全出清的體悟，世界改變很快，

rickylin02/22 14:18未來五年會更快，好好享受這變化吧

adamptt02/22 14:19蘋果真能把聲音做好了 屌打其它廠了 不用你講到時候連我

adamptt02/22 14:19自己都會去選擇它 在那之前沒有必要腦補其它東西吧 我也

adamptt02/22 14:19想預言我手上的股票五年後屌打現在台積電呀

w316082802/22 14:19類似的論調大概就是相機 vs蘋果 跟手錶 vs蘋果吧，大奧

w316082802/22 14:19等級可能沒差，但是深海不是一年光靠大奧就能不愁吃穿

xoy02/22 14:20蘋果的AP跟APP對於TWS就有審判日的效果，APM對於ANC耳罩則未

xoy02/22 14:20必，但是TWS跟ANC耳罩都是聲海近年想突破卻沒太多收穫的產品

w316082802/22 14:20相機族群還是覺得蘋果爛，在性能為主的相機圈沒影響

adamptt02/22 14:21你484以為要拿大奧出來才能跟APM比？ 那可能誤會有點大

adamptt02/22 14:21 聲音而言 數會輸的可能還比較容易www

ddik3202/22 14:25APM扣掉品牌的話有辦法賣到那個價位嗎 說真的別捧那麼高

yankeefat02/22 14:27AP跟APP對TWS來說不是創世紀嗎? 怎麼變成審判日了?

rickylin02/22 14:30相機市場已經被手機打的很慘，而專業市場又被中型數位入

rickylin02/22 14:30侵，現在拿135單眼的被迫降低專案價位，或根本已經變成

rickylin02/22 14:30是錄影機來使用了...... 樓主只是以APM作一個引子，但

rickylin02/22 14:31還是會被討厭蘋果這個點給卡關了

rickylin02/22 14:33先跳開蘋果這問題，而如果Google，SONY等大廠做出一樣定

rickylin02/22 14:33位的產品，會對傳統耳機產品產生什麼影響？AirPods/Pro

rickylin02/22 14:33已經很明顯了

rickylin02/22 14:34若要做到整合AR/VR情境的無線耳機，就不是在耳機放個陀

rickylin02/22 14:34螺儀就搞定的事情。

a361945302/22 14:36空間音訊我只能說效果不是只有音場隨著頭轉動這樣而已

a361945302/22 14:36，他連聲音定位都瞬間變得更細緻

adamptt02/22 14:39你講的是發燒市場嗎 相機我真沒啥研究 但以大耳來說 你一

adamptt02/22 14:39直吹APM多成功 目前看來只是空穴來風 它甚至連無線降噪

adamptt02/22 14:39耳機那些對手都打不太過

xoy02/22 14:39空間音訊除了轉頭定位還包含把多聲道解到雙聲道耳機的部分，

xoy02/22 14:39雖然效果目前我覺得普普，但是這個方向是一定會有廠商投入的

xoy02/22 14:39，轉頭定位三星也做出來了，蘋果是起了頭，最後誰比較好就再

xoy02/22 14:39看看了

adamptt02/22 14:43好好看個影片我到底為什麼要轉頭啦 平常看電視的時候我

adamptt02/22 14:43轉頭聲音定位跟著變 我也沒覺得很酷啊

ddik3202/22 14:44現階段"所有"的無線耳機都跟發燒市場扯不上關係 要論音質

ddik3202/22 14:45的話就是乞丐中的霸王一樣 還是個乞丐而已 改變耳機發燒

ddik3202/22 14:46界什麼的都是想太多 本來就不是同一個水準的東西

evadodoya02/22 14:54又要呼叫k版主出來玩了嗎(？

biaw02/22 14:55會嗎？ 樓上484沒聽過fiio btr之類的產品 話說太早了吧

dzwei02/22 14:57說到了m1，我決的它只是在Mobile/NB上面開啟成功的一步而已

dzwei02/22 14:57要取代x86還太早了。論大型運算，別說x86了，還有powepc呢!

dzwei02/22 14:58m1可能算是一個Mobile上的里程碑，但拿它來比喻耳機不太妥

zoraruru02/22 15:04頭部追蹤不是2018年Audeze Mobius就已經做出來了嗎？還

zoraruru02/22 15:04是買NX這家公司的技術

adamptt02/22 15:09我也想說演算音訊之類的東西 台灣有XROUND之類的廠牌做得

adamptt02/22 15:09很努力呀 但是它不是蘋果 所以根本沒人願意跳出來幫它說

adamptt02/22 15:09話QQ

hydeless02/22 15:10其實只要仔細回想你是怎麼變大燒的，然後忘了這個過程吧

hydeless02/22 15:10現代的孩子或是年輕人聽音樂的方式早就跟我們老人不一樣

hydeless02/22 15:10了，整個歷程也不一樣了，資訊是更流通了沒錯

hydeless02/22 15:11但是在蘋果墊高了消費耳機的地板後，很多中階就會被殺死

hydeless02/22 15:12了，畢竟在微微燒跟方便性/潮度/功能性上，小眾中的多數

hydeless02/22 15:12人還是會選擇真無線，選擇APM之流的耳機

rickylin02/22 15:12五年後可能版上開始討論，那隻耳機空間音訊的樂器位置

rickylin02/22 15:12表現比較好，那隻耳機的DSP走向如何的類似話題

hydeless02/22 15:15蘋果或是真無限或是APM之流的方便性又反應在多訊源

hydeless02/22 15:15已經串流音樂上，以前就音響室/桌上型/DAP之類的

hydeless02/22 15:16現代孩子都是在三四個裝置之間切換

hydeless02/22 15:16這種趨勢，想要入門的微微燒是不可能不受影響的

xoy02/22 15:18資訊流通不代表一般消費者買耳機都會上Head Fi跟這個版看完

xoy02/22 15:18數百篇不同搭配的比較，APM對蘋果用戶就是原廠耳機比APP音質

xoy02/22 15:18更好的選擇

hydeless02/22 15:19當然擋不了萬中選一、特立獨行的邱森萬無視潮流無視現世

Daedolon02/22 15:20我現在就來做個實驗 給家裡小孩天天聽發燒音響

adamptt02/22 15:20不需要看數百篇啦 發篇文說自己的需求求推薦就好了

Daedolon02/22 15:20看他們以後選音訊設備是方便為主還是音質為主

hydeless02/22 15:20回歸古法的入燒歷程，但這樣的人會比二十年前少非常多

hydeless02/22 15:21我就是從小聽被超級大燒養長大的，我都不免俗向方便向

hydeless02/22 15:21潮流靠攏了，現世的孩子更加不可能

adamptt02/22 15:25個人的成長歷程喔 微微燒階段因為年紀小沒在賺錢 是靠零

adamptt02/22 15:25用錢/紅包等東省西省 好不容易擠出一點錢才能買器材 所以

adamptt02/22 15:25會希望買到cp值最好的東西 總是要各種比較之後才下手 潮

adamptt02/22 15:25度/方便性那種東西更是可以拿來妥協 h兄講的族群我相信存

adamptt02/22 15:25在 但應該不算是發燒圈理念最堅定的那群人

adamptt02/22 15:26而更偏向沒入燒的所謂大眾

hydeless02/22 15:27adamptt的說法就比較舊時代本位，發燒圈理念最堅定的人

hydeless02/22 15:27們萬一買夠了就是一灘死水

hydeless02/22 15:28要怎麼把微微燒變成理念最堅定的人，這才是難處

adamptt02/22 15:31從前用的方法 現在一樣會適用啊 讓產品的聲音自己說話

adamptt02/22 15:31 曾經滄海難為水 聽過好聲音自己就會回不去的 而APM在這

adamptt02/22 15:31方面就是比較弱 所以我會認為吸引的根本上就是不同客群

hydeless02/22 15:32這就錯了，以前用的方法，現在絕對不管用

hydeless02/22 15:32如果管用，聲海就不會一隻腳進棺材，AKG就不會死了

hydeless02/22 15:33就算比較好聲音，其他地方比差很多，現在的孩子不一定

hydeless02/22 15:34會選擇聲音好的那一方，不顧一切的邱森萬太少了

adamptt02/22 15:34講絕對 未免太武斷了吧 聲海危機的原因 恐怕根本不是什

adamptt02/22 15:34麼APM 而是其它新興的耳機廠 cp值更高的產品 一耳朵更吸

adamptt02/22 15:34引人的調音 不用怎麼處理就更容易發出的好聲

hydeless02/22 15:34就像CD剛出的時候，你認識幾個青少年就堅持要聽黑膠的

hydeless02/22 15:36根本沒有什麼新興的耳機廠可以挑戰聲海好不好

hydeless02/22 15:36只有一家蘋果而已

qqq6100402/22 15:36覺得森海投入太多無線產品線在萬元以下了...現在反倒覺

qqq6100402/22 15:36得拜耳完全不去碰這塊是好事,乖乖賣家用系統跟錄音室監

qqq6100402/22 15:36聽設備,至少我認為萬元級家用大耳罩受到這波無線浪潮的

qqq6100402/22 15:36衝擊較小

hydeless02/22 15:36還煩請您講幾個來聽聽？或是什麼cp值更高的產品？

adamptt02/22 15:37個人不是那個時代的 我的時代發生的變革是從CD更加數位

adamptt02/22 15:37化 隨身聽 網路串流之類的資訊

w316082802/22 15:37聲海的對手從來不是新興耳機廠....而是蘋果

biaw02/22 15:39senn的利基不在消費市場 而是在消費市場裡的音質市場 而這

biaw02/22 15:39個音質市場裡的隨身市場又被fiio ibasso等市場想要什麼他們

biaw02/22 15:39就又快又好的做出對應產品的廠商打倒

rickylin02/22 15:39音響廠自己玩死自己......我聽了二十幾年音響，最後一

rickylin02/22 15:40對HomePod，二棵HomePod mini搞定全屋音樂播放

adamptt02/22 15:40但CD不也同時一直有人在買嗎？ 黑膠和CD那種方便性的差

adamptt02/22 15:40異 恐怕不是有線耳機和APM可以類比的吧 講真的啦 換個設

adamptt02/22 15:40備要重新插拔耳機線 和黑膠連想聽同一曲都麻煩的那種麻

adamptt02/22 15:40煩度 是可以類比的嗎？

hydeless02/22 15:40biaw講得正確，但要怎樣進到消費市場裡的音質市場就是個

rickylin02/22 15:40音響耳機廠最終就是走向極昂貴的極小眾市場

hydeless02/22 15:40問題

hydeless02/22 15:41年輕人覺得你藍牙斷開重連一個裝置都很麻煩了，更別講

hydeless02/22 15:42什麼重新插拔耳機線，絕對比黑膠換CD還更麻煩啦

hydeless02/22 15:43你們的立論如果正確，生命會找到出路，聲海就不會死了

adamptt02/22 15:44可能比你不知道 國外的耳機圈比台灣的還要複雜得多 他們

adamptt02/22 15:44名符其實是靠著炒作某某耳機作為meta來銷售的 例如綠壇

adamptt02/22 15:44的水軍 西方的z review等帶貨手法 一代一代得割著韭菜 在

adamptt02/22 15:44那樣的環境下 還在討論老耳機的人真的很少

adamptt02/22 15:45新耳機也都是特色調音 隨便插都好聽這種特性

hydeless02/22 15:45並沒有，這個影響幅度是全世界的

hydeless02/22 15:45全世界最大的耳機消費國就是美國

hydeless02/22 15:46他們在發生的改變就是讓聲海死亡的改變

adamptt02/22 15:47一直一口否定我的觀察 且沒提出合理的理由 請問這樣要怎

adamptt02/22 15:47麼討論下去？

hydeless02/22 15:47「消費市場裡的音質市場」<-這裡已經沒有新血沒有中產了

adamptt02/22 15:47您對美國市場很了解嗎？敢問現在在炒作的meta是哪幾隻呢

adamptt02/22 15:47？講得出名字嗎？

hydeless02/22 15:48因為聲海跟AKG已經掛了，你的說法無法解釋他們為什麼死

hydeless02/22 15:48了

hydeless02/22 15:49你還停留在你發燒的本位上，我在講的是普羅大眾

biaw02/22 15:49senn出的產品就真的是與顧客為敵 看那精美的ie40 ie80可換

biaw02/22 15:49線耳機 再看那ie300其實不能換線的mmcx mtw1就莫再提 擠牙

biaw02/22 15:49膏這麼矜持到底要不要做生意

hydeless02/22 15:49根本雞同鴨講

adamptt02/22 15:50因為有更多吸引眼球的耳機呀 這些對於真正核心發燒市場

adamptt02/22 15:50的攻佔 恐怕比APM大太多了吧？ APM才出來多久 AKG是因此

adamptt02/22 15:50輸掉的嗎？ 時間有搞清楚嗎？

biaw02/22 15:52@hydeless 永遠都還是會有發現用特定器材整個音質更好聽 層

biaw02/22 15:52次更清晰的人吧 就算人群比例裡面不動腦的人一直是多數 但

biaw02/22 15:52願意把聲音弄好聽的人總數還是一直在增加的

hydeless02/22 15:52其實傳統大廠在美國的消費市場上，三百鎂以下是衰退最

hydeless02/22 15:53嚴重的，但可怕可恨的Airpods卻是不斷創新高

hydeless02/22 15:53一旦消費市場裡的音質市場在300鎂以下有斷層之後

biaw02/22 15:54以前大耳罩就會推hd580 耳塞cx300也很多人選 還有px200 hd

biaw02/22 15:54280.. 現在呢 誰會在哪個價位帶推senn產品 除了一直都很有

biaw02/22 15:54討論度的hd800以外 但那已經是極小的市場了

hydeless02/22 15:54往上想要再更好，就會越來越少

adamptt02/22 15:55看不出邏輯性 真的雞同鴨講

dzwei02/22 15:56HD600: 你當我吃素484，倫家是賣了20幾年的(前)旗艦耳機欸

hydeless02/22 15:58聲海掛掉既代表願意把聲音弄好聽的人總數並不是一直在

hydeless02/22 15:59增加的，如果增加，那中階的產品將會有微幅的上漲復甦

hydeless02/22 15:59事實上就是三百鎂左右，願意聽更好聲音的人並沒有越來

hydeless02/22 16:00越多，反而是電梯下向般的急墜，這就是聲海獲利的主力

adamptt02/22 16:00先區分什麼算燒友什麼不算吧 我認為的燒友 是至少願意上

adamptt02/22 16:00論壇查資料 了解怎樣買到自己想要的聲音的客群 而你說的

adamptt02/22 16:00那些會買了蘋果就無欲無求的客群 根本就不算在內

hydeless02/22 16:01沒有中階產品入門，願意往高階產品邁進的人會越來越少

biaw02/22 16:02如果是說耳塞的話 現在萬元內就有一堆新廠在做著以前ie800

biaw02/22 16:02才能做的聲音 而且還更好更便宜 他們都活的還不錯啊 是sen

biaw02/22 16:02n死不肯跳下去做吧

adamptt02/22 16:02願意追求好聲音的人 上了論壇 看到的是較新較吸引眼球的m

adamptt02/22 16:02eta 所以聲海倒了 這是我的邏輯

hydeless02/22 16:03不，因為聲海的公司規模是第一的

adamptt02/22 16:03而只要論壇還存在 資訊還流通 中階根本就不可能不存在 每

adamptt02/22 16:03個人預算又不一樣 何來無故的M型化

hdd6031102/22 16:03死一家大廠又不是全部hifi耳機圈廠子都滅了，現行燒友群

hdd6031102/22 16:03體縱使養不起大廠要支撐各種小公司甚至說小作坊總是行

hdd6031102/22 16:03的吧

hydeless02/22 16:04事實上就是現在消費市場中的音質市場，已經沒辦法支撐

rugger556602/22 16:04紅明顯，森海的問題根本不是不研發好嗎？明明就一堆無

rugger556602/22 16:04線產品

hydeless02/22 16:04向聲海這種十年前都被視為非常成功案例的耳機大廠了

biaw02/22 16:05senn的夢想是其他小廠都不會技術突破 都乖乖照著他的定價在

biaw02/22 16:05賣 都不出比他更友善的產品 這樣他就可以整個體系維持住但

biaw02/22 16:05事與願違

rugger556602/22 16:07然後DSP部分，蘋果也不是第一個做的，之前的Beats Stu

rugger556602/22 16:07dio wireless、BOSE、SONY都有做，所以不能說賣得好是

rugger556602/22 16:07DSP的功勞，應該還有其他因素

hydeless02/22 16:07但十年前二十年前你問每個耳機廠說你能跟聲海一樣獲利

adamptt02/22 16:07你根本沒了解現在耳機圈生態 一眛用誰大廠誰有利去解釋

adamptt02/22 16:07 說的也都是大眾的消費行為

hydeless02/22 16:07好不好，每個廠當然都說好棒棒

hydeless02/22 16:10你覺得保時捷想要回去以前只有911跟Boxster的時期嗎？

hydeless02/22 16:10做音響做耳機誰不想要賺錢？

hydeless02/22 16:10當一個非常成功的案例那麼快衰亡的時候，就表示這個市場

adamptt02/22 16:11又來了 拜託不要再拿不同領域牛頭不對馬嘴的比喻 你說的

adamptt02/22 16:11汽車方面我也沒啥研究

hydeless02/22 16:11已經慢慢走入越來越小眾，越來越昂貴的死路了

NaruCat02/22 16:11森海是研發思維太舊吧?固然音質重要,但現在在外面大多數

hydeless02/22 16:11沒研究你就閉嘴吧

NaruCat02/22 16:11人要求的是快與方便,這時森海就沒跟上需求了,反倒是

NaruCat02/22 16:12sony之類的廠一直有在接這塊

adamptt02/22 16:12喔 好兇哦 在耳機版我還要懂汽車才能發言www 水準可見一

adamptt02/22 16:12斑

hydeless02/22 16:12不懂就該閉嘴我覺得這是基本的耶？XD

biaw02/22 16:13senn出的產品看起來就是與顧客為敵一樣 除了hd800系列以外

biaw02/22 16:13沒有一款值得推薦 沒有真的想要賺錢啊

adamptt02/22 16:13不懂汽車在耳機版閉嘴？ 你為什麼不敢直接就耳機市場論述

adamptt02/22 16:13呀？ 了解不夠嗎？ 還是單純來當槓精的？

NaruCat02/22 16:14除了HD8xx系列外,其他價格帶都有別場更優秀和方便的產品

NaruCat02/22 16:14說真的如果不是森海死士,我何必綁死在他身上?

hydeless02/22 16:15用車子也很好懂啊，因為同樣也是面臨一樣的挑戰喔

hydeless02/22 16:15因為有種東西叫特斯拉

takase02/22 16:16大家火氣別太大啦 (汗) 也許可以舉apple watch和瑞士鐘錶

hydeless02/22 16:16是啊，你不懂車怪我喔？

adamptt02/22 16:16特斯拉的性能有低於其他車很多嗎？ 我記得它0～100加速也

adamptt02/22 16:16蠻快的吧？ APM有同等的效能可言？

takase02/22 16:16業最對照,apple watch剛出時也是一堆毛病,五年後出了六代

hydeless02/22 16:17深海那麼成功那麼大就是在消費市場的音質市場裡面有號招

takase02/22 16:17該修的也修了,那也的確侵蝕了瑞士鐘錶,特別是swatch集團

adamptt02/22 16:18我不懂車QQ 但我覺得在這裡不懂耳機的好像更應該閉嘴耶ww

takase02/22 16:18的市占,這些都是值得注意的

adamptt02/22 16:18w

hydeless02/22 16:18特斯拉的操控很慘的，車的性能不是加速猛就好的

takase02/22 16:18那我前面本文也要補充一下,dsp路線之前沒成功,一方面是

takase02/22 16:19生態系,以及進入門檻的問題,另一個層面則是運算速度的問題

hydeless02/22 16:19力，也有高階像HD800跟神主牌像大奧作為吸引力的來源

hydeless02/22 16:20但他獲利的來源就是中階價位的東西

hydeless02/22 16:20拿保時捷來比喻好了，就是靠凱彥賺錢

takase02/22 16:20那apple的H1應該已經一腳跨入門了

adamptt02/22 16:21燒友哪管神主牌？論壇一上meta是什麼買什麼啦 在ptt有人

adamptt02/22 16:21用聲海有大奧為由推薦hd800的嗎？ 神邏輯

hydeless02/22 16:21今天保時捷要倒了，凱彥賣不出去了，絕對不會有人檢討說

hydeless02/22 16:22乾你跑車做得很爛，或是生命會自己找到出路，直上911

hydeless02/22 16:23GT2的人一大堆，反而會去觀察為什麼像凱彥像麥肯這種

adamptt02/22 16:23等我們去車版你再講給我聽好不好 我還是認為任何東西 跨

adamptt02/22 16:23領域牛頭不對馬嘴的比喻 不是很合理耶

a361945302/22 16:23就說了空間音訊不是只有轉頭定位...還在那邊說看影片幹

a361945302/22 16:23嘛轉頭...這技術背後主要就是讓聲道不會因為頭部轉動而

a361945302/22 16:23導致偏移，效果接近用音響看電影

hydeless02/22 16:23東西賣不出去了，一定是有個橫空出世的該死玩意

a361945302/22 16:24而這也只是其中一樣效果而已

adamptt02/22 16:24那很棒嗎？ 燒友聽音樂能用空間音訊嗎？ 目前好像根本不

adamptt02/22 16:24支援耶

a361945302/22 16:24我也燒了十幾萬在隨身，後來通通出掉直接買airpods pro

hydeless02/22 16:24哪個跑車廠不想當保時捷？

a361945302/22 16:25聽音樂不需要阿，但這就是計算音訊的其中一項應用

hydeless02/22 16:25事實上就是聲海做出產品都很爛不足以解釋為什麼他會死

a361945302/22 16:25我也只是舉例而已，你口氣要這麼老人臭我也不知道該怎

a361945302/22 16:25說了

hydeless02/22 16:26那麼快，那你說沒有休旅車/潘仔/911/Boster直上GT系列的

adamptt02/22 16:26那到底乾發燒圈何事？連做都還沒做出來的東西 為什麼已經

adamptt02/22 16:26打得傳統耳機滿地找牙了？

a361945302/22 16:27就像以前聽黑膠鄙視聽數位檔案一樣的口氣

hydeless02/22 16:27人有沒有，當然有，但也就慢慢只限於有錢有玩過的超小眾

adamptt02/22 16:27已經有人用空間音訊聽音樂了？ 傳統大廠因此倒閉？ 我們

adamptt02/22 16:27在同一個世界線嗎？

a361945302/22 16:29這只是開端，我有說打的傳統大廠滿地找牙嗎? 不過這種

a361945302/22 16:29模式在相機界也已經是進行式了，手機用小感光元件家計

a361945302/22 16:29算攝影把消費型相機打得滿地找牙了

ddik3202/22 16:29後面已經在張飛打岳飛了 有多少錢做多少事 現在還沒有黑

ddik3202/22 16:30科技出現 要嘴砲多少年後的事都還早得很 做出來再說吧

adamptt02/22 16:30又來了 我們去相機版你再好好講給我聽如何？ 不懂為什麼

adamptt02/22 16:30都要用跨領域的神邏輯來救援 而無法就事論事地討論

a361945302/22 16:31目前做到的是利用計算把每個人因為配戴方式造成的聽感差

a361945302/22 16:31異降到最低，這已經是不錯的開端了

hydeless02/22 16:32你不是不懂車嗎？那我說的你應該完全看不懂才對啊

a361945302/22 16:32這對音質絕對有幫助

hydeless02/22 16:32那怎麼會知道我有神邏輯？ㄎㄎㄎ

adamptt02/22 16:33我也嘴炮 蘋果音訊根本垃圾 50年後直接七個飛行器揚聲器

adamptt02/22 16:33環繞在頭旁邊 耳機根本淘汰了只在博物館展示 阿不就好棒

adamptt02/22 16:33棒

dzwei02/22 16:344說...那個真無線的電池嚴重衰退了怎摸半...

dzwei02/22 16:35我的buds用了兩年對那個續航有感了。還是說我沒買AirPods才

dzwei02/22 16:35這樣阿？

dzwei02/22 16:35只能重買一個新的了嘛QQ

Bayern556602/22 16:36改玩藍芽模組阿

a361945302/22 16:38飛行揚聲器有個開端了嗎? 大家現在講的東西明明都是現在

a361945302/22 16:38市面上出現的產品了

elguapo02/22 16:38@adamptt 我已經開始用空間音訊聽音樂了，不只用 Nx 頭

elguapo02/22 16:38部感測技術在 Logic Pro X 監聽多聲道混音，也用 HRTF 在

elguapo02/22 16:38 Roon 或是 HQP 建構 convolution 聽多聲道高清音樂，這

elguapo02/22 16:38並不難，而且設定正確的話保證回不去 2.0 的世界。

adamptt02/22 16:39空拍機你知道是什麼嗎 怎麼會沒有個開端XDDD

a361945302/22 16:39如果你只是想嘴砲那我就不奉陪了，是說看到桌上的K271S

a361945302/22 16:39就覺得很感傷，來回味聽一下已消失的AKG

a361945302/22 16:40空拍機...那你不也是拿其他領域的東西來講，阿算了我說

a361945302/22 16:40好不奉陪的，掰掰

hdd6031102/22 16:41要說昂貴死路兩聲道才是走最遠的吧，hifi耳機跟hifi兩聲

hdd6031102/22 16:41道哪個更容易先死(?

adamptt02/22 16:41你的回不去可能只是燒友耳中的電子噪音而已 而且根本還沒

adamptt02/22 16:41普及的東西 已經造成耳機廠倒閉了？

a361945302/22 16:42不會死，只是族群越來越小罷了

adamptt02/22 16:43我的第二隻正規耳機就是k271 mk2 慢走不送 有機會我們去

adamptt02/22 16:43相機版慢慢聊啊

Daedolon02/22 16:47喇叭廠很多都靠大集團收購還魂了

lovez04wj0602/22 17:02根本沒有多少空間音訊能用的AMP也能吹，等到到處都

lovez04wj0602/22 17:02支援再叫我好嗎

elguapo02/22 17:05誠心建議先試著建立空間音訊環境聽看看 2L 的測試軌（

elguapo02/22 17:05最高有到 DSD64 5.1）再批是不是電子噪音。

adamptt02/22 17:09如果我真的很需要在聽音樂時一邊頸部復健 而且聲源方向

adamptt02/22 17:09不自然會讓我很困擾的話 我會選擇使用二聲道

intheirony02/22 17:24還沒倒掉就說掛掉，也是挺神邏輯的。不過是換個營業

intheirony02/22 17:24方針而已

intheirony02/22 17:30在來，相機...有在玩的人還是分的出手機跟單眼硬體上

intheirony02/22 17:30的差異

intheirony02/22 17:30外行人最喜歡嘴軟體多猛了

a361945302/22 17:41消費型相機不是DC?誰跟你單眼

a361945302/22 17:42我以為內行人都不會分不清楚DC跟DLSR的縮寫是指什麼耶

a361945302/22 17:42*DSLR 我真外行 嘻嘻

rugger556602/22 17:57現在也沒有DSLR了啊，全部跑去買無反了

rugger556602/22 17:59用手錶比喻蠻好的，因為都是蘋果對傳統大佬發難的案例

rugger556602/22 17:59，蘋果不是第一個挑戰或是改變產業的，只是用自身生態

rugger556602/22 17:59系補了一槍；不過有個有趣的點是，手錶本身的做法就是

rugger556602/22 17:59奢侈品化，讓錢多的人還是會買，耳機的話...好像...森

rugger556602/22 17:59海做的沒有很徹底XD

lovez04wj0602/22 18:05森海走藍牙就是從精品往消費級走，其他人家是想從消

lovez04wj0602/22 18:05費做到精品，不知道森海反著走的用意是什麼，要跳到

lovez04wj0602/22 18:05這一塊血海去

lovez04wj0602/22 18:07雖然現在醒了

rugger556602/22 18:17因為低價的容易砸招牌，減損品牌價值

rugger556602/22 18:18尤其森海也不是藍牙領域的領先者，限制會比較多，除非

rugger556602/22 18:18貼牌，不然成本應該很難壓

biaw02/22 18:20沒辦法在價位帶推出有競爭力的產品才大廠的 真●砸招牌

enamelcord02/22 18:21實在是不覺得APM會讓中階市場死掉。如果說聲海賣掉耳

enamelcord02/22 18:21機部門是家用市場的衰敗，那表示家用市場早就風燭殘年

enamelcord02/22 18:21，耳機坑有甚麼可以讓人入坑的契機？同學朋友家人偶像

enamelcord02/22 18:21廣告剛好路過試聽店家？還有嗎？契機不夠多，市場就只

enamelcord02/22 18:21會越來越小，市場變小那就只能變成高單價少買家的精品

enamelcord02/22 18:21路線。APM和家用的市場不同，APM是從手機/電腦演分支

enamelcord02/22 18:21過來的東西，受眾根本不一樣，他的訂價把無線耳罩耳機

enamelcord02/22 18:21拉到18000，讓原本不熟耳機建立認知「耳罩式耳機要一

enamelcord02/22 18:22萬八是合理情況」「用耳罩式聽音樂更好聽／更酷炫」。

enamelcord02/22 18:22反倒覺得這對耳機坑是好事，花一萬八買APM很合理，但

enamelcord02/22 18:22如果不想買APM呢？一萬八或是更便宜有沒有其他選擇？

OnePlusDash02/22 18:22森海就是想賺但又賺不到啊，有線耳機式微後的世界

OnePlusDash02/22 18:22傳統耳機大廠要接受的考驗...著實更多，也更嚴峻

enamelcord02/22 18:22當受眾用這個預算去搜尋資訊的時候，中階耳罩才可能被

enamelcord02/22 18:22認識，當然認識不代表購買，有線永遠沒有無線方便，但

enamelcord02/22 18:22只有被認識未來才有機會被購買。

enamelcord02/22 18:27APM和有線耳罩根本是不同譜系，有線耳罩如果死去，那

enamelcord02/22 18:27是他本來就準備去死了，根本不是APM很強，不需要一直

enamelcord02/22 18:28吹捧APM有甚麼神奇功能黑科技，他只是蘋果公司找到一

enamelcord02/22 18:28個其他市場的舊產品拿來他自己的市場當新東西賣而已。

Slemo02/22 18:36樓上有幾位推這麼多，我覺得應該整理一下然後回文比較好

rugger556602/22 18:37@biaw大，森海有想推出啊，MTW的音質確實是賣點，但卻

rugger556602/22 18:37忽略了其他部分...只能說競爭力有，但可能方向錯誤，

rugger556602/22 18:37市場定位和產品開發問題所致

rugger556602/22 18:38同en大，覺得不是蘋果一己之力造成，蘋果只是補槍而已

rugger556602/22 18:38，Beats讓大眾知道耳機可以破萬，蘋果只是讓大眾知道

rugger556602/22 18:38耳機可以接近2萬而已

rugger556602/22 18:41與其說是APM的影響，不如說是手機的影響，以前大眾用

rugger556602/22 18:41電視、電腦追劇，現在用手機追劇，而現在手機又很多沒

rugger556602/22 18:41有3.5mm。耳機的選購應該也會跟收入有關，有錢一點的

rugger556602/22 18:41、在意一點的自然買貴的，但現在手機廠不給大眾選擇，

rugger556602/22 18:41砍了3.5mm，耳機市場自然面臨了重大變革。

Slemo02/22 18:43是啊樓上…蘋果開的那槍趴的一響，很快啊。其他手機廠先嘲

Slemo02/22 18:44笑一年，結果後來大家都跟進了

PsychoG02/22 18:50@adamptt 雖然可能和耳機的相關性不高

PsychoG02/22 18:50不知道你對高階系統的極簡化走向有什麼看法？

PsychoG02/22 18:50DCS和Dartzeel等把DAC前級甚至後級做一箱的廠越來越多

PsychoG02/22 18:50更有D&D 8C這種直接把全部內建在喇叭內靠DSP處理的

PsychoG02/22 18:50雖然我個人還在用DA-擴-二聲道的傳統配置

PsychoG02/22 18:50但我認為前述的簡化系統在空間有限的前提下很有吸引力

adamptt02/22 18:58傳統認知是各功能分越多箱 彼此交互干擾越少 聲音越好

adamptt02/22 18:58 但好好做的一體機也是可以保留一定水準 而且方便性上有

adamptt02/22 18:58優勢 也是不錯 只要不是所有東西一口氣縮到真無線大小 在

adamptt02/22 18:58不好的基礎上只想用軟體取巧 我沒有什麼意見

biaw02/22 19:02ibasso那種做超貴dap的廠都沒死了 senn這種什麼價位都做的

biaw02/22 19:02卻死了 根本不是音質市場萎縮而是senn太廢吧

biaw02/22 19:07mtw就是擠牙膏賣調音的產品吧 senn就是沒種把ie40/ie800的

biaw02/22 19:07xwb單體一次就用上tws做一組音質好的

yankeefat02/22 19:08MTW問題不是音質啊

biaw02/22 19:17音質上做不出(不做出)能被推薦的產品 加上mtw1漏電 等於tw

biaw02/22 19:17s領域爆死

OnePlusDash02/22 19:43認真覺得MTW的根本問題不在音質.......

OnePlusDash02/22 19:44更應該說，這款除了真無線世界內的音質可說嘴外

OnePlusDash02/22 19:44其他部分都是一種一灘死水的狀態

purplesky91102/22 19:45聲海的情況不是說銷售歷年最好 但即使這樣還是虧

purplesky91102/22 19:46所以才萌生找合夥人甚至賣掉也沒關係

OnePlusDash02/22 19:46然後，我也不認為當時，就算他把那些技術全都放在

OnePlusDash02/22 19:46真無線MTW上，就會賣得比較好

OnePlusDash02/22 19:47還是要說一句，真無線這種消費性產品只有音質能說

OnePlusDash02/22 19:47那是絕對不行的

OnePlusDash02/22 19:48這個問題，放在最近才剛玩真無線的帝瓦雷也是同理

purplesky91102/22 19:52需求量最大的還是隨身藍芽。Airpods max覺得後續還

purplesky91102/22 19:52是蠻有機會死的。因為需求很怪，要方便沒方便、要音

purplesky91102/22 19:52質沒音質

sx415202/22 19:54無線的東西還是講究方便跟功能性

sx415202/22 19:54sony那隻要價萬元的xm4能賣這麼好也是因為降噪最強

sx415202/22 19:55app不錯跟功能多 音質已經是其次

OnePlusDash02/22 19:56藍牙耳罩也不是讓你帶出去戶外用的，純當家用的話

OnePlusDash02/22 19:56AirpodsMax音質也不夠強，但我相信果粉們不會介意

OnePlusDash02/22 19:56再多入手一副藍牙耳罩，畢竟考慮的是那個生態系

OnePlusDash02/22 19:58愈熱賣的藍牙系統，求的是愈無腦的方便，熱賣原因

OnePlusDash02/22 19:58從來就不是因為音質，而是與其他週邊搭配的體驗

sx415202/22 20:00藍芽耳罩通勤很好用阿 非戶外用?

OnePlusDash02/22 20:00但以上的前提是「先求穩，再求好」

OnePlusDash02/22 20:00藍牙是無線，所以"穩定"是基本，一定要過關的基礎

sx415202/22 20:01senn的藍芽耳機在韌體方面確實待加強

OnePlusDash02/22 20:01搭大眾運輸應該沒人想戴Airpods Max趴趴走

OnePlusDash02/22 20:01而且台灣還沒到夏天 XD

sx415202/22 20:02只有音質及格 其他都比人家差

sx415202/22 20:02捷運上滿常看到sony xm4跟少量bose 我用senn是稀有動物

OnePlusDash02/22 20:04如果戴耳罩的環境一直有冷氣是"比較沒差"而已

OnePlusDash02/22 20:04這種類型還是相對的少數人

widec02/22 20:08wf-xm4也要出了 謠傳造型會改得像三星buds那樣

xoy02/22 20:58我通勤出差用聲海PXC550一代好幾年了，它甚至還給了一個飛機

xoy02/22 20:58上用的接頭，需要長程配戴ANC耳罩還是舒服很多

OnePlusDash02/22 21:43如果是上飛機這種要帶行李的，帶個耳罩很合理啊

OnePlusDash02/22 21:43但更多的是每天上下班的通勤人士這族群吧

OnePlusDash02/22 21:43這些人才是輕便攜帶型的真無線的獲利源頭之一吧

OnePlusDash02/22 21:43不是說沒人會戴藍牙耳罩上捷運通勤使用

OnePlusDash02/22 21:43但相對來說，這情況使用真無線的人應該更多啦

cherry02/22 22:19空間音訊和三星的360音效都還有一個特點是會跟隨你的播

cherry02/22 22:19放裝置做定位，如果只是偵測頭轉就變化，那會造成在車上

cherry02/22 22:19等移動過程中轉彎時候也會變化所以有多設計耳機和播放裝

cherry02/22 22:19置的兩者位置關係才傳送音訊給耳機的機制。你可能會覺得

cherry02/22 22:19這功能很鳥但當IOS和安卓系統都有了，其他player不跟進

cherry02/22 22:19嗎？

callTM02/23 00:45Airpod max 就設計給坐飛機通勤的。 話說因為沒那麼著急

callTM02/23 00:45手機相機做了那麼久軟體才趕上硬體...慢慢等就好啦

john715102/23 02:19我通勤用APM，家裡聽z1r、Hd800s，很棒啊

john715102/23 02:22AirPods max 的音源要用tidal 或Qobuz 才行

hohiyan02/23 03:38AirPods Max用tidal的意義是？ @@ 爽感？

rugger556602/23 03:40無線產品用無損還是有差啦，不要被帳面規格騙了

WiLLSTW02/23 04:12mtw的問題絕對不是音質 以真無線的領域來說 他糟糕的點在

WiLLSTW02/23 04:121.配戴感 2.軟體 3.降噪能力

WiLLSTW02/23 04:13如果有上飛機那種需求那Airpod max也不太行 他的降噪能力

WiLLSTW02/23 04:13在同類型產品中算弱的那邊

WiLLSTW02/23 04:14主流品牌只有他沒辦法通過我的測試方法(梅田站地鐵進站降

WiLLSTW02/23 04:14噪測試'

killshady02/23 10:17我反而覺得APM出來後，很多沒接觸過萬元耳機的人會進入

killshady02/23 10:18影響這價位耳機市場肯定是會有的，但也會更多人接受

killshady02/23 10:18高價耳機的市場

jim54300002/23 15:48觀念錯了 會買air pods pro跟買中高階耳機是兩回事

tim96tim02/23 15:54本文和推文都很讚，個人是偏向APM會吃掉中階市場

ken2649432602/23 16:17爆

jim54300002/23 18:55我好像在推文裡面看到homepod在吹音質 可以直接黑單ㄌ