Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略
另外回一篇，比較容易看
目前看下來，推測應該是RoPieee內部的系統與PC的Windows處理機制不同
加上樹莓派本身硬體架構比較簡單，干擾少所以把訊源輸出換成樹莓派時
造成的聽感差異，我的結論是這樣
輸出的架構是這樣
*音量統一在Roon裡面都是設定成 Fixed Volume 由 Qi 控制音量
原架構 PC(Roon Server)沒有開任何DSP -> USB -> 老虎魚 -> USB -> Qutest
-> Qi -> XLR -> HD800s
樹莓 PC(Roon Server)沒有開任何DSP -> Roon Bridge(透過家用內網)
-> 樹莓(RoPieee)沒做任何其他設定 -> USB -> 老虎魚 -> USB -> Qutest
-> Qi -> XLR -> HD800s
其實我覺得比較困惑的是在資料到Qutest以前，應該都是數位的，歌曲當初是
怎麼紀錄成數位的，在還沒有變成類比訊號以前應該不會有差(我猜)，我的認
知是數位應該是01組成的紀錄，不是0就是1為啥解讀數位這部分會有差異？
又不是量子除了01以外資料還有其他狀態，我沒辦法理解為什麼解讀01會因為
系統不同會有差異？(可能表達疑問沒表達的很清楚，請見諒，我盡力了QQ)
另，Roon的資料傳遞方式都是一樣的，我檢查過，除了最後到Qutest不同以外
PC直連是ASIO，樹莓因為是Linux方式是ALSA
我沒辦法盲測，不過我反覆插拔試聽了三個小時，結論真的有差異就是(我的結論)
--
有個東西叫數位傳輸規範，意思是在這個規範下可以確保數位
傳輸的正確性，那為什麼會有這個"規範"呢? 硬體要是沒遵守這
個規範(例如傳輸線太長 阻抗不對 屏蔽做不好)noise就會強到
開始影響數位資料的正確性了(error出現)。也就是說，打從一
開始這門學問就沒有否認過noise的存在阿
加入第三方來比較呢? 像是手機或平板USB接DAC
有iPad iPhone的話裝Roon Remote一樣可以輸出Bit Perfect的U
SB Audio，很多Roon用戶也這樣用，自己比較看看。另外就是第
一篇我提過PC如果可以跑Roon ROCK也可以拿來比較Windows跑Ro
on直連DAC
我是覺得你的狀況很可能是市電或GND的問題才會有明
顯的聽感變化。軟體那些有設定好就不要再糾結數位是
否正確的問題。可以先試著做隔離，弄好市電的接地或
是查看市電迴路上有沒有接線錯誤
這些基本的東西沒弄好加上不夠嚴謹的ABT你會遇到很
多很玄的事情
我都自己蓋核電廠發電 才能得到最乾淨的電源
樓上沒有8次ABT盲測不同電廠，是自由心證
電廠也能盲測 I服了U
數位雖然是0跟1 但是這個0跟1是藉由電流開與關來產生的
而不是直接在設備跟線材間丟一個個白紙黑字的0跟1…數
位訊號是由類比方式傳遞的 不同設備與線材間傳遞的0與1(
電流開關)波形等都會有一些細微的差異 這些就是最後影響
音色的部分
數位音響的重點在Clock信號阿....
DAC將數位資料轉換成類比信號的"時間點"
沒人吐槽怎麼扯到GND跟市電嗎XD
可以吐槽看看 我來看看你的程度到那邊
PC跟樹梅派我手上都有，歡迎討論
如果你每一篇都想引戰，還真是耳機板的不幸
ROON 是AP，你還是要看 底層OS 的行為。
PC 和 樹梅派 都有，代表什麼？ 可以盲測？
這篇不就是在討論 數位0/1 的問題，就是來討論(戰？)的啊
"數位是類比的方式" 這其實某方面來說是很正確的
如果沒有限制變因，討論也沒辦法解決原PO的問題
USB來說好了 總會用到"CDR/Serdes"對吧 嚴格說起來這是類比
PC跟樹莓的電源設計就不同，PC多了一個EMI filter
電路 然後CDR跟SerDes的Reference Clock的jitter很重要
以前讓SI5328B輸出的clock 過fpga general pll
GND本來就是要先排除掉的變因
然後我的tranceiver根本動不起來 原因是general pll產生
#1XwjlIS4 (Audiophile) 我在推文回應有寫。
的jitter太大了 必須直入Transceiver的clock 以上我的經驗
USB傳輸資料，不會出錯就是不會出錯，或是錯的機率是
10^-12 之 1。 你要聽出差異，代表資料一直錯，怎麼可能。
USB IC HW RD 薪水這麼高，不是吃素的啦。
一般使用上，訊號勾上後，幾乎就不會出錯了。真的是這樣啦
我覺得額外硬體的變因其實可以排除，因為我的整套系統
包含電源都是同一個，沒有改變，唯一改變的地方只是多了
一個樹莓的節點而已
不過我可以理解樓上U大說的電源影響，跟深夜聽音樂會覺得
比較好聽一樣意思，由於不是電源專線，電的純淨度會波動
處理電源又是坑啊，三大件都還沒搞定實在沒力弄電源
老師，我有問題~就我所知1跟0分別是指高低電位，如果以0
~5v來說，3.3v以上是高電位、3.3v以下是低電位，那如果
在數位類比轉換的過程(例如R2R)中，0不是穩定的0v、1也
不是穩定的5v，而是不斷在與3.3v之間跳動的情況下，雖然
數位訊號仍然正確，但不知道會不會影響到聲音表現？(以
上純屬胡思亂想)
樓上 那就是前幾樓講的阿…
會
你電源及地的電位亂跳(雜訊)，會造成到達高低電位的判定
點的時間有誤差，也就造成DAC輸出的時間點有誤差
ice大大，不好意思晚輩不是學這個的，對原理理解的不深
，只是自己在音響/耳機板上慢慢看了這麼多年一直有這個
疑問
laeva大大謝謝解說~
GND跟市電這種沒辦法完全排除的因素 這是不可避免的 能
完全排除絕對可以得諾貝爾獎
GND及市電影響可以用光纖或隔離IC及機內多級穩壓甚至電
池供電去盡量壓低
但是不能完全100％排除阿
這就是不可排除的變因阿XD
用電池供電不接市電的話就沒有市電的影響了
那也是一個方法 可是電腦比較難用電池供電吧
電瓶＋逆變器，或者就直接UPS拔掉市電
要那麼搞剛嗎 我剛才想說常用電池供電的那幾個器材XD
要電池供電重點會在DAC跟耳擴，PC跟樹苺派不是不行，中間還
有老虎魚做USB隔離影響相對小
扯遠了 原Po原本的疑問應該是：為什麽不同的前端傳同樣
的01檔案給後端 會影響聲音?
其實我個人是認為跟電腦裡一大堆吃電的ic/馬達產生的雜訊
相比，市電的雜訊大概幾乎沒影響吧
看USB DAC把電源、地、Jitter跟電腦那邊的隔離做到什麼程
度吧……
把電腦的地端隔離不就好了嗎（天真回答
數位資料在"傳輸時"是Data(0或1)＋Clock
USB DAC的輸出CLOCK跟USB的CLOCK沒脫鉤的話，那你電源及
地就算有隔離聲音還是會受到前端PC的影響
非同步USB DAC，己經把輸出CLOCK隔開了
十年前就有這種IC了，現在很成熟，XMOS datasheet 去看看
那又是另一個議題了XD
clock貴的很貴，但好的不見得貴。最近isscc MTK就有一篇
關於clock的。
最近是有在想，Jitter是否可能透過在IC之間或同一IC不同
功能區塊的電源／地去傳遞
例如處理USB信號的區塊跟產生輸出CLOCK的區塊電源引腳直
接接在一起時
像是singxer把USB接收跟RECLOCK I2S/SPDIF輸出的區塊隔
離不知道是不是出此考量
之前不是才有人分享, 就算用到MSB這種高階DAC,
前端還是要用USB擴充卡加特斯拉電池的電供,
才覺得聲音比較有類比的感覺
現在USB DAC那台不是非同步加電氣隔離？但就是不是接所有前
端聲音都一樣，規格是一回事，實作效果是另一回事
每個人的訊源不一定一樣吧 討論usb有點扯遠
同步/非同步usb
像原Po這樣統一用Roon不就一致了，前面提過現在PC樹苺派手機
平板都可以當輸出Bit Perfect USB Audio的Roon Endpoint，但
是聲音就可能不盡相同
我這幾串看下來 有一些很謎的地方XD
現在不是在討論同一台USB DAC接不同前端時聲音會不一樣可
能的原因嗎？同步／非同部USB的設計及實作電路對壓低或
消除前端影響的效果會有差別
我也知道像ASR長年都在教育大眾非同步USB前端沒差，不過這很
容易自己體驗結果就見仁見智了
那是對的阿 可是重點在訊源本身Q. Q 別打我
X大講出來了 就是認為『前端訊源』影響很小 因為上述很
多理由
非同步usb是其中之ㄗ一
之一
我是認為非同步USB跟前端有沒有差是兩回事，非同步USB是
解決一部份因素而已
阿就某些人認為沒有影響阿
我又有問題，一般來說數位訊號到解碼端還會驗證，確保資
料正確，不過這是一般傳遞資料的驗證，音樂資料不驗證嗎
？還是音樂需要即時所以放棄驗證導致各種迷？
像HTTP資料啦，拷貝檔案啦，到終端都會再驗證
而且會使用各種方式驗證，比如夾帶驗證碼資料，壓縮還原
的固定算式確保正確還原，或是要求發送端再送等等
音樂的怎麼可能不驗證…那你會聽到一連串爆音
沒回授系統要怎麼驗證Zzzz
所以音樂資料不驗證，射後不理？是這意思？
很久前看過有人測試過連續撥放好幾個小時(還好幾天忘了)
才出現bit的錯誤
#1bit
說是USB線材及裝置符合規範的情況下傳輸音頻資料的錯誤率
非常低
10兆分之一阿 讀書心得有
Wireworld 表示：
老師~我也有問題~接續我剛剛稍早問的，那如果同樣是數位
資料的1，在3.3v跟5v之間跳動的1對比穩定5v的1，轉譯成
類比訊號會不會有差異？
要去買雞排了
單一個bit的錯誤我是覺得影響很小，因為數位訊號是一長串
的01去組成類比資料，除非一直出錯，不然我是覺得影響小
幾乎沒有差異
讀書心得寫的：16100片CD會發生1bit錯誤 （我記得
01沒有附贈電壓
找不到USB 2，USB 3.2 的 USB PHY，允許 10^-12錯誤率
你要聽的出差異，好歹5秒錯1次吧；USB 真的不可能錯成這樣
不要再想傳輸資料錯誤了啦，真的真的。
順便說一下，現在USB DAC的產品，大概都是USB 2.X的速度。
01不是本身就是用電壓在表現的嗎？
這種產品己經做爛了，所以都是買現成的來，像是mentor的
PHY。這些IP喔，經過20年的千錘百鍊，加上整個電子業幫他測
相容性，那個穩定度是高的嚇人。新的USB 3.2或4，那我不敢
說，但是USB 2.0的規格，是真的做爛，資料不會出啥問題。
我的問題是如果數位資料傳輸都正確，例如說0101這樣，那
他data腳在輸入電壓是0v5v0v5v跟在1v4v2v5v的情況下輸出
的類比波形會不會有差？
數位的好處，就是就算電壓有差，但是在範圍內，資料仍然可
會啊，工作電壓的差別一般 DAC 的 spec 裏就有
我以r2r的架構在想覺得可能有差，可是我沒辦法驗證，而
且在資料進機器到進DAC見還隔了一個USB的接收晶片，可能
修正掉了也不一定(？)
以完整的傳遞。你說的狀況，那真的太極端了。一般5V的訊號
IC能接受大約 10%的上下差，但是通常會做到20%。所以，你真
的要傳5V的電壓，「正常」的訊號，是不到出現4V這種事；如
果出現，那這塊PCBA根本就有問題，不在討論範圍內。
另外的角度是，USB這種爛大街的介面，有無數的reference可
以抄，要做到爛很困難，應該算是入門等級了。
怎麼知道中間資料沒被改過
只能把usb封包錄下來比對才知道是不是真的一樣
驗封包 那是基本做IC的驗證，一般人不用去做啦。
從錯誤更正碼的角度而言，因為是用加入的redundancy
-bit去解碼，如果超出解碼的錯誤上限通常會是一整
串bit一起往錯誤的方向解碼，只錯一個bit的情況應
該是不可能出現。
所以有錯的話人耳通常能聽到跳針/爆音，而不是聽到
較差音質的音樂。
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其實上一篇的推文大概都把原因講得差不多了。 首先數位資料傳輸正確性這裡不會有問題，錯誤率低到一天遇不到幾次(系統正常的話) 真的出錯的時候會是類似聽到聲音瞬間斷一下的情況而不是變糊或是音場大小這種差異。 但是，數位訊號正確並不代表DAC最後轉換出來的類比訊號完全一致。 數位訊號在真實世界中也是以類比方式作為載體。18
先說明一下個人是化工背景，非電子相關科系， 但最近因興趣使然，在公司撿了個EMI屏蔽相關的題目來做。 對目前這標題一系列的討論有些疑問， 不知道有哪位大大能用比較直白的方式解答一下 首先大家都知道數位訊號是0跟1，30
先說我不是專業的 不過我會Google Google之後可以看到其實一個OS對音效都有相應的架構 Windows![Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略](https://learn.microsoft.com/en-us/media/logos/logo-ms-social.png "Re: [心得] 數位不就0與1怎麼可能(略")
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首Po先說結論，對不起，我錯了 家裡有一台放著生灰塵的樹莓，想說放著也是放著，不如來玩玩數位撥放器 看看平平都是電腦，我家的RTX3080大PC應該跟樹莓沒啥差，找了RoPieee安 裝，把Roon橋接過去，上完裝備以後，聽聽看 一開始，我覺得是錯覺，怎麼可能音場大了一圈，細節變得更清晰，不信，
爆
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[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文：NO 前陣子騎機車發生了件車禍，基本上只有太太人輕傷跟機車損傷，因為肇事方就是那種 很皮、很被動，且讓人感覺有點流氓氣質的人，我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄，因為考量太太不喜歡與這種人互動，加上安全的考量，所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜，討論責任與賠償的過程，肇事方也一直展現一皮![[求助] 是我的問題還是太太的問題](https://img.youtube.com/vi/rF2cUktWwQ8/mqdefault.jpg "[求助] 是我的問題還是太太的問題")
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[黑特] 我早就說過 4% KMT 是台灣內部的禍害我說過很多次了 這是結論也是定論 , 不要看完沒感覺 你會慢慢體悟我這句話說得多精準 KMT 不想辦法讓台灣有更多的快篩劑使用 還一直阻擋快篩劑![[黑特] 我早就說過 4% KMT 是台灣內部的禍害](https://i.imgur.com/6K5x4GOb.jpg "[黑特] 我早就說過 4% KMT 是台灣內部的禍害")
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[請益] ipad當數位轉盤使用ipad當數位轉盤的好處, 不外乎: 省錢(不用換排線換SSD, 無法接有線網路) fanless無噪音 可以繞過SRC Apple Music Hi-Res唯一選擇![[請益] ipad當數位轉盤](https://www.apple.com/v/ipad/home/cc/images/meta/ipad__o3qwbzdfrlmy_og.png?202211090238 "[請益] ipad當數位轉盤")
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Re: [心得] 數位流小資男平民燒心得分享離上次發文快一年了，這年系統來來去去變化許多 因為Debug到崩潰把樹莓派賣掉了 也把耳機系統精簡了一些 之中有視聽與購入一些小東西 更新在下面，分享給有在觀望的人(大多負評XD)9
[問卦] 主機板有數位輸出了改接USB DDC會有差嗎?是這樣的拉 年底了 本肥宅不小心拿到一筆獎金 之後又不小心點到喇叭版 發現到DDC這個新玩意2
[心得] Qutest與Bluesound Node 2021聽感最近看了幾位大大於是也入手Qutest與Bluesound node 2021版 在購買之前就大概知道Roon會有USB串在一起的支援性問題 (原本只有以為解MQA會有事，實際上連聽Qobuz Hi-RES也會爆) 所以想說那就下定決心用BluOS透過USB串Qutest應該是最好的吧 但是由於BluOS還是沒Roon順手，於是就想說用COAX接Qutest試試看，擴大機是Nait2
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