Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
https://hiking.biji.co/index.php?q=review&act=info&review_id=33446
縮網址
https://tinyurl.com/3bmsxre7
這檢討報告
是由陪伴救援的陳姓山友寫的
很難得看到這類消息
由一個陪伴者的角度出發
個人是覺得整篇報告
滿值得一看的
重點節錄
1 陳姓山友有20座百岳經驗,並非新手
2 全篇沒有要出征放生的5名隊友
3 等待救援時,有其他山友提供物資。
甚至還有一名陌生山友
放棄行程陪著吊掛作業
4 現在的直升機吊掛作業,原來需要下面資訊,
我認為大部分山友,很難涉及這方面資訊
4-1 網路通訊良好,用line拍環景照片提供天氣資訊
所以必須要能走動,才可以找到通訊點傳訊照片
4-2 陪伴者就算電話報案完,也必須一直陪伴,等待直升機吊掛作業結束(很難熬,而且還是2次吊掛)
4-3 要小心異物捲入直升機螺旋槳(此篇為破碎鋁箔睡墊)。
4-4 吊掛處正好也是落石傷人處,要小心直升機氣流再次引發落石
https://i.imgur.com/YYqs7Qy.jpeg
在下問題來了
如果是各位
路上遇到有陌生人需要求援
1.會放棄自己的行程幫忙嗎?
2.會幫忙到什麼程度呢?
原本以為是小幫忙
像這篇是陸續8名陌生山友上山
提供物資協助
1名陌生山友,自願放棄行程,留下協助吊掛(第16頁),並且清理吊掛後現場
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不會幫 頂多給一些食物飲水
在顧及自身安全,跟考量能力範圍下提供最大的幫助吧,畢
竟山一直都在,放棄行程算是微不足道吧
隊友不幫其他人不可能幫太多 就算重裝路過 有多少人
會放一個帳篷羽絨衣給他們
有能力我會幫 能力外沒辦法
給個保溫鋁箔毯吧 再來就看收訊有沒有比較好 剩下超過能力
放棄中央尖去幫忙還好吧,又不是聖母峰
就是放棄中央尖而已,但若幫到太晚下山而影響到工作
,就會猶豫了
能力內盡量吧 放棄中央尖沒什麼啊 又不是僅此一次的山頭
在確保自身處境是安全且有能力的情況下會幫一點忙
放棄行程這倒是沒什麼
條件許可情況下就盡量幫忙吧。想到十多年前我爸跟我舅
舅在山上遇到一個高山症昏倒後失溫到瀕死的山友,他們
兩個把他救回來還護送他下山。後來有一年過年,那位山
友還特地去問到我爸聯絡方式跑來拜訪致謝。
樓上那種救命恩人包十萬都嫌少= =
我想救人應該不在意回報吧
在自身能力範圍內,能幫就幫,原本的行程不是最重要的.
他是有包很大一包,但我爸覺得是舉手之勞不足掛齒。我
覺得這個社會很需要這種自發的良善就是了。
能力範圍內的盡量幫
願意幫的 情操品德非常偉大
山/行程一直都在 但人命錯過就不在了
我在山上撿過一個輕裝而且沒有過夜裝備的,他傍晚還不
回撤還往前走,撿到山頭晚上八點才來我們帳篷邊求助,
我是幹得要命,實在是超不想幫的。
隊友廢物,陌生人已盡力
翻之前的討論就一直看到樓上不斷強調隊友廢物…是有什麼個
人恩怨嗎?
之前介紹windy那篇「如果每個人的決策都可以正確,哪裡來的
山難」這句話還是你自己講的…
評估當事人是不是自找的
如果他真的受傷又向你求助,不理他沒遺棄罪的考量嗎?
我覺得陳的處置很棒,如果當下是我遇到這種狀況,可能
無法像他這樣冷靜思考
locka 回到老話題,所以其他隊友安心下山睡覺營地
耍廢,你覺得全體失智很正常嗎
上次八通關明顯跟這次不一樣,三個同進同出,有什
麼問題?
登山就是同進同出,所以其他隊友的判斷拋下2人下山
,你覺得合理?你要不要回一篇反駁隊友不是無能
我的天啊,八通關整體隊伍決策失敗,跟這些人拋下2
個人烙跑,你仍然贊同這幾個?
山難報告都出來了,想看你發一篇你的感想,我的立
場佔很明確,隊伍同進同出
我不懂 拋下隊友是三小正常思維的決策,根本一群懦
夫
我已經發過一篇中央尖的文,不想再洗一篇,反正懂
團體的人都知道這群人根本惡意遺棄
不懂的人求你們去獨攀別搞隊友了
確實人人都有錯誤的時候,但是拋下隊友是?..
(呃其實我有回過一篇,DK大您還有留言呢) 如果去看的話會知
道我完全沒有要幫那些人反駁的意思,只是我一直覺得「安心
下山耍廢」、「全體失智」這些價值判斷不是很必要(還是說您
當天人在山屋現場親眼目擊他們耍廢?)
我本人也是贊同團進團出派,但後來看到元植那篇拆隊的藝術
,也讓我開始思索不同的可能性。如果注定會有憾事發生,共
同的決策錯誤團滅 vs 拆隊讓傷亡減到最少,老實說我自己也
不知道到底哪種才是正確的…一念之差可能就是全滅或全員生
還的差別,我也還在思考跟學習。
事情已經發生,我對檢討當事人沒興趣(不管那些人從此會不會
活在罪惡感中都不關我的事),只想專注在思考如何從蛛絲馬跡
中提早發現,讓自己不至於落到這樣的人性考驗中。
講這麼多的結論就是,1. 不管拆隊還是團進團出每個人都要有
自理能力;2. 如果是發現隊友出事的角色,請保持調整行程的
彈性並盡可能積極尋求幫助。
最後,您的立場我清楚地瞭解到了,語氣如有冒犯之處請見諒
,謝謝您
好的,我的錯,不同觀念不同世界,看完後已吸收您
的觀點,謝謝分享,希望未來不要看到一樣的悲劇
因為我曾經拆過一次隊,那種失聯的感覺非常痛苦,
感謝你冷靜分享,我對於拋棄隊友這件事太衝動,沒
有理智發言
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我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。 寫在前面 寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相,而是想根據目前看到的資料,跟大家討論 「如果今天這樣的狀況發生在自己身上,可能怎麼處理更為適當」 希望大家把焦點放在上述黃字,避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、22
昨天發了一篇不小心按到刪除,再發表一次 協作,這事情從超低海拔到聖母峰都有人做 拋棄,一樣 但今天這行程僅僅中央尖而已,難度根本沒多少,更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單 也不是一個需要背負重裝移動的路線,在香菇寮待兩晚剛好。24
簡? : 也不是一個需要背負重裝移動的路線,在香菇寮待兩晚剛好。 : 只想說,返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 : 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 : 這種路線都不願意救人的「山友」,你未來敢依靠嗎?1
我自己就遇到2個例子,一個是我,一個是別人 別人的例子 當天我是松雪樓住宿,黑水塘山屋來回健行 回程的時候,在小奇萊遇到2個人,快到松雪樓又遇到2個人,他們有隊友腿軟 假如是在黑水塘山屋腿軟,松雪樓來回就2小時,他們4個人都回去救了,而且每個人都看起18
雖然已經跟 Hiking 板快要沒關係了 不過這裡還是幫忙宣導一下 緊急醫療救護法 在 2012 年年底正式加入了 14-2,一般稱之為「好撒馬利亞人法」的條文