Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛
我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。
寫在前面
寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相，而是想根據目前看到的資料，跟大家討論
「如果今天這樣的狀況發生在自己身上，可能怎麼處理更為適當」
希望大家把焦點放在上述黃字，避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、
也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD)
========== 正文開始 ==========
某篇有提到，其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事，不過距離拉很長
也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、
或可能急著想回山屋找人求援
(雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能)，
總之沒有折返查看。
(這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!)
總之沒能在距離尚未真的拉很遠時，及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置
而是選擇回香菇寮，這可能是錯過的第一個黃金救援時間點，
也是生還機會最大的時間點。
後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷，
目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由)，不多做臆測，
但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。
(至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、
甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略，不想被牽走XD)
…
總之不管中間經歷了什麼，看起來確定有發生的事為：
1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功)，
2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖)
另外有看到有人提到，傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸，
我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因；
但說真的
要不是有另一名隊員陪伴，甚至不惜擁抱傷者維持體溫、
要不是天公保庇沒有遇到下雨，在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上...
剩下就只能等，看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。
(爬黑山什麼的當然也可以檢討，但至此已不是整起事件的重點，
不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實)
唉，不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況，最終都以最沉痛的結果作為代價：
我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。
查理(雖然我比較喜歡叫你恰克)
R.I.P.
==========
單登行程跟重裝不同，正常情況下本就是長時間連續行進，
不會長時間停留讓身體核心溫度下降，所以才會有人不帶保暖層。
這無非就是不同行山形式的個人選擇
只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受，沒什麼好鞭的。
但也正因為如此，單登百岳風險極高，容錯空間更小。
這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局)
真的很遺憾，同時也是很好的警惕跟反省，千萬不可不慎。
整理了幾點分享：
1. 不管是輕裝還是重裝，請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機
2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備
不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算
3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行，可以事先約定幾個行程查核點
(請務必每個人都要做路線功課)
4. 承上，彼此都要有警覺性，不要過度相信隊友能力，再厲害的高手都可能遭遇危險
如太久沒看到人，寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況，也不要怕麻煩
5. 通報求救後，請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下，思考更積極的作為
在山上我們都是一家人。
真的很遺憾，願大家平安。 m(_ _)m
※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言：
: 標題：男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院
: 來源：https://m.life.tw/?app=view&no=2217919
: 內文：根據版規無法貼出
: 心得：RIP
: 該山友在戶外圈滿活耀的
: 新聞報導的不多，不過私下滿多人在討論的
: 有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策
: 據說是失溫而不是失血過多導致死亡
: 真的很惋惜 平安下山才是真的
: 剛好不久前也去了一趟北一段
: 自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋
: 該名山友被落石砸傷真的沒辦法
: 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈
: 過幾天有空再來分享北一段的心得
: 祝福大家平安下山
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推阿平 山上只有自己能確保自己的安全
隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激
畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我
是的，我想這也是每個爬山的人必須要有的認知，別太天真覺得出狀況時一定會有人幫助 但也是呼籲大家上山可以多留心隊友狀況~
大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ，根據經驗急救毯效
果有限，也可能沒買到好用的
另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右，加上
對講機也不是太大的負擔，可以考慮
但慎選隊友或許更加重要吧
感謝分享大垃圾袋跟蠟燭的部分，根據不同的狀況都有最適合自己的裝備~ 至於隊友跟獨立意識個人覺得兩者都很重要，彼此應該是互補而非互斥的概念
對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔
雖然知道大大只是誇張表達，但還請不要污名化輕量化~ 就我身邊所認識的輕量化夥伴，對於遇到什麼情況身上有甚麼裝備可以應付、 讓攜帶的物品具備多功能性藉此減輕重量，是他們研究鑽研的樂趣之一 甚至思考的比一般人還更周到
會選單攻就是會在乎一公斤...
更別說這隊還請協作，看來是更不想揹
正呼應山區罹難者往往是很有經驗的
強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy
那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉
再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法
Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫
輕量化/重裝/單登越野其實都是不同的概念啊... 如果今天設定的行程是單登越野，沒打算過夜，真的很少看到人在背睡袋... 但誠如上面文章所言，我相信覺得承擔不了緊急迫降的風險，而選擇帶睡袋的也還是有 就是個人選擇 感謝大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念！
剛爬完中央尖回到香菇寮，已經入夜，到底還有多少人有能
力馬上摸黑送裝備上去？
的確有其困難度，所以才說其實如果前面一開始發現後面出狀況就掉頭， 可能是存活率最高的選擇 無論是討論要不要留下一些衣物，或是如下面大大說的，改前往中央尖溪山屋求助都好
中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了
好像誤解原 po意思了，是指協作為何沒第一時間上去救援？
單攻的1kg會換成水，換救命裝備就是比別人慢
沒甚麼好跟別人比的~追求速度同時也要兼顧安全風險！
爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人
在今天這個case裏，看起來並沒有因為爬黑山怕被處罰而延誤呼叫救援的情形發生
協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋，未必上過中央尖
...
協作不知道路，上去也是徒增風險
連假中央尖溪山屋沒人正常嗎？
如果不是爬黑山肯定一堆人上去救？黑山就是一種官樣程序
路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮
協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的
這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊
我覺得很多事情都沒有絕對 就是看路線、看季節、看天氣，還有自己能不能承擔發生未知狀況的風險
應該在中央尖溪山屋跟山友借保暖裝備送上去,回到香菇寮時間
長也沒力折返
我感覺也是這樣，如果隊友當時有根據情況調整行程就好了
期待他人即時幫忙並不可靠 要做好獨攀/迫降的準備
自理能力在高難度/長天數的行程當中非常重要
看討論說中央尖溪山屋有人，也有路過山友給他們求生毯
有人說中央尖溪沒人 有點各說各話腦補了 不過他們下
來的時間偏晚 也有人是攻頂完撤到香菇寮可以早點回家
所以沒人也很合理 事發是12/31 隔天是最後一天假期
大多人都是返程
反正阿凱那邊有進入司法程序了 接下來就等調查吧
這題跟迫降裝備沒有關係, 碎石坡上你迫降給我看
關鍵點在於同行隊伍沒在管後面死活, 香菇寮沒人願意主持
木屋營地有隊伍在的, 你香菇寮出動到木屋去挖人起來都有
可能的救援機會, 簡單來說隊伍丟包2人 其他人也不管
協作最後良心過不去還是自己硬著頭皮出發了 可惜晚矣
但凡有人回來幫忙移動傷者, 有集中保暖裝備, 都有存活
機會, 可憐兩名被丟包之人
我完全理解大大的氣憤，不過「隊友不管後面死活」這句言重了 也不是我們這些吃瓜群眾的非當事人該下的評斷
沒事的隊友很常會有這種安慰自己的心態 以前不乏案例
"他應該不嚴重吧" "明天直升機就會來了啦"
"我們也很累啊" "我們硬撐出去可能也很危險"
"好像還有別支隊伍應該會碰到吧" "明天天氣會變好吧"
講到最後就是各種說服自己不用自己來救
自己試著換位思考，想想的確有可能會出現這種想法
其實就很簡單換個思維:如果那是你家人你老婆 你上不上去?
他們是5+2的隊伍 今天出事的正好是+2的人
如果換成5人其中1人就有可能獲救
沒錯，所以我才覺得並不是通報求援之後就沒自己事 有能力的話還是希望可以有更積極作為，
不管幾加幾 前面的小隊就是知道後面有出事啊
救人的前提就是要能力許可，沒有充足的把握可能就是多一具
屍體。
但他們一開始在路上就不停也不等，很久沒看到人也不停，
不在乎隊伍已分散到無敵長了，也只自顧自往前走…這樣對
如果是颱風暴雨山崩那種自保就另當別論 天候穩定裝備帶夠
嗎？？如果一開始就不要分散到那麼遠，不就沒有所謂回頭
很困難這件事？？
會沒辦法完全出發去救嗎 很累走5小時的走2倍時間也會到吧
到底為什麼走得快的人、不肯停下來在原地等候隊友？？他
們是隊伍嗎？是隊友嗎？
真相是甚麼或許永遠只有他們自己知道... 坦白說我覺得甚至不用跟大家交代都無所謂，但希望他們能夠好好面對家屬
受傷時間是下午2點喔 前面的就說要求援 找收訊也是往稜線
上面去找收訊 怎會是往中央尖溪河谷走
輕量化衝衝團有在等人的嗎？
有啊 我就會
PS:通訊電話還是陪伴的那位山友call出去的
很明確 隊友是知道的 https://i.imgur.com/RhNSpot.png
不等人的還算是「團」？算人嗎？
難道是輕量化衝衝管你去死組合？？
管你去死這件事，可以在行前公開宣示嗎？
如果是商業團 起碼會有響導上去 自組團就看運氣
帶隊最討厭遇到輕量化衝衝團啊，撿山頭永遠是首要目標
，停下來五分鐘等人就開始該說身體變冷。叫他們先往前
你要輕量化衝衝，沒人會講你，但隊友有事，你不停下來察
推進他們也不敢，因為不會看地圖沒研究過路線，無線電
看？？不能接受
也被輕量化掉。
不要牽怒輕量化 離題了
這跟輕量化沒很大關係吧，是良心的問題。
良心問題+1，輕量化本身沒問題，有問題的是衝衝團，但
這類人幾乎都是輕量化到走火入魔，沒有容錯空間
FYI防風打火機在高海拔會失效
感謝資訊！我目前還沒遇到過失效的狀況，下次上山會特別注意！
18:15隊友回到香菇寮 那應該4~5pm就到中央尖溪山屋了
重新整裝一下+找山屋山友協助上去送物資 過一夜綽綽有餘
而不是隔天早上8am才把睡袋送到
還是真的天真到覺得直升機吊掛100%成功 or 輕裝過一夜
應該不會怎樣?
講白了不就是心態 有良心的就算輕裝 到山屋也能折返上去
或許也不能說沒良心 而是很累+鴕鳥心態在說服自己不用去
所以盡量跟熟識的朋友同行、擁有緊急狀況的自理能力都很重要 都能確實降低發生遺憾的風險 但是誠如一樓版友所說，最好不要將隊友的幫助視為理所當然
5人都沒想到要拆隊折返協助嗎？
會不會在鞍部知道受傷但不知道之後傷勢惡化至無法移動
後方的人常會說我慢慢走你們先走。通常這句話就是山難
的開始
在沒有無線電等通訊的情況下**
沒錯，遇過幾次隊友說要自己慢慢走不用管的，通常我反而更擔心...XD 寧願在後面保持距離觀察，總之不要給對方壓力
樓上 當下就受創到脂肪層+出血了 旁邊也有人往前趕去追人
好奇有帶風雨衣登頂嗎？
風雨衣 羽絨外套都有, 這就是一個單純的輕裝受傷
也不用在那邊公審輕裝, 我就問有誰上中央尖會帶睡袋
除了天空營地的隊伍誰會帶睡眠系統去中央尖
是的~真的不用彼此鄙視哈哈哈 就是個人選擇，互相尊重囉
有看到是其他5個欠咖才透過朋友找他的…
好奇問一下，傷到脂肪層，是有辦法透過止痛藥壓下去，
繼續走的嗎
為什麼要繼續走? 吊掛的話你下去還是要再上來
當下兩人應該是無法移動 傷者失去自行移動能力 陪伴
者一個人在陡峭地形無法扶或拖傷者移動 可能是不夠力
可能是沒裝備 硬拖著人在地上磨很可怕 一般止痛藥強
度應該是不夠吧 可能要像戰爭片注嗎啡吧 純猜測
帶睡袋是太矯枉過正，帶件輕便雨衣和求生毯還是可以。
不是說陪伴者借傷者雨褲，自己套背包，這樣傷者有帶嗎？
不過也有可能只帶上身
他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧
可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定
有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了
就算輕裝來回，也可以帶求生毯吧
是的，供大家借鏡參考
經過的路人有提供救難毯
經過的路人是當天還是隔天啊
當天
推個，爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣
希望大家都能平安享受山林的美好 m(_ _)m
※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 20:46:05 ※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 21:43:27蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西
爬山最吃的就是隊友，不然不如自己爬 隊友太慢>體力上有花更大的負擔等人 隊友太慢不外乎就是腳力不足，負重能力不堪 何況這團還都請協作，又沒人幫忙從營地背裝備，明顯上就是不堪負荷 中央尖這種不需要背大量裝備移動的路線，還需要協作，我想這隊友能幫助你什麼22
昨天發了一篇不小心按到刪除，再發表一次 協作，這事情從超低海拔到聖母峰都有人做 拋棄，一樣 但今天這行程僅僅中央尖而已，難度根本沒多少，更何況冬季枯水期的中央尖其實更簡單 也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。
首先 我不認識那五個 但是這幾天跟我很愛爬山的太太討論 我們的想法一致 看到還有人在那邊指責獵巫五人放生 就覺得莫名其妙 抱歉ㄟ 我就不一定會去救 不救的機率遠大於救 拜讀了網路上雪羊及元植大大的文資訊大概就是說 五人早已在視線外走遠 到了過溪處等待後 聽到山上下來的人說明後選擇繼續撤退24
簡? : 也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。 : 只想說，返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 : 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 : 這種路線都不願意救人的「山友」，你未來敢依靠嗎？1
我自己就遇到2個例子，一個是我，一個是別人 別人的例子 當天我是松雪樓住宿，黑水塘山屋來回健行 回程的時候，在小奇萊遇到2個人，快到松雪樓又遇到2個人，他們有隊友腿軟 假如是在黑水塘山屋腿軟，松雪樓來回就2小時，他們4個人都回去救了，而且每個人都看起18
雖然已經跟 Hiking 板快要沒關係了 不過這裡還是幫忙宣導一下 緊急醫療救護法 在 2012 年年底正式加入了 14-2，一般稱之為「好撒馬利亞人法」的條文![Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷 空勤直升機吊吊掛")
19
Re: [討論] 伴侶是極限運動、登百岳愛好者怎麼辦？絕對不是你想太多 台灣登山死亡的案件雖然比以前少很多了 但是還是偶爾會在新聞報導上看到 甚至有一次我去爬奇萊南華睡到早上五點多聽到直升機的聲音 問其他登山客才知道有人在附近出意外![Re: [討論] 伴侶是極限運動、登百岳愛好者怎麼辦？](https://i.imgur.com/3tfq4hWb.jpg "Re: [討論] 伴侶是極限運動、登百岳愛好者怎麼辦？")
18
[問題] 如何確認自己有長程縱走的能力？小弟是接觸登山不久的菜鳥 目前百岳經驗七座：三叉向陽、玉山主北西、奇萊南華 近期規劃為合歡西北、大小霸、四秀 以上都是兩三天內可以走完，且多有山屋協作的行程 這幾天在研究百岳路線時，心裡一直很嚮往多天數的行程，如南湖大山、能高安東軍、南二段等...12
Re: [新聞] 找到了！攀能高安東軍失蹤5天 美籍華裔女這個案例真的精典。正常協作是走在最後面的。但是此隊有人落後剛好相反。領隊有盡保 護責任照顧葉教授。協作和隊友幫忙揹帳篷睡袋，但是協作體力好走在前方。隊友考量狀 況迫降台灣池，不續行可能是好意，但是台灣池營地帳篷可能搭在湖邊，離步道有一段距 離，可能尚有視線死角難以攔下領隊和葉教授。再說他們在天池山莊可能沒有搭帳，那台 灣池會是第一個營地，有可能他們彼此還不熟未看到隊伍帳篷的長相。最後領隊和葉教授13
[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?如果不符合版規會自刪or更正 嗨嗨~我是岳來岳快樂 登山頻道的主持人阿布 昨天看到新聞 跟搭檔 Ariel & 戶外安全協會的朋友討論了一下決定儘快做山難相關的主題 以宣導安全的登山觀念![[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?](https://img.youtube.com/vi/0bDQy7LouQM/mqdefault.jpg "[情報] 登山安全 & 迷途該怎麼辦?")
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[問卦] 攀登奇萊山45歲男子腳扭傷 黑鷹直升機吊攀登奇萊山45歲男子腳扭傷 黑鷹直升機吊掛下山 2023/10/29 10:43（10/29 11:16 更新） （中央社記者李先鳳花蓮縣29日電）1支7人登山隊伍攀登奇萊山，45歲朱姓男子右膝扭傷 腫脹無法行走，昨天向警消求援，地面救援人員夜宿山區，今天上午天氣好轉，空勤黑鷹 直升機成功將男子吊掛送醫治療。![[問卦] 攀登奇萊山45歲男子腳扭傷 黑鷹直升機吊](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20231029/1365x768_wmkn_0_C20231029000013.jpg "[問卦] 攀登奇萊山45歲男子腳扭傷 黑鷹直升機吊")
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Re: [問卦] 有沒有拆登山布條害死人的八卦: case by case 這次戒茂斯事件 我覺得最致命傷的原因 是他一個人「非自願」獨攀