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[問題] 為什麼校園霸凌一直存在?

看板Hsinchu標題[問題] 為什麼校園霸凌一直存在?作者
austin7227
(藍天奧丁)
時間推噓71 推:72 噓:1 →:66

一直以來新聞上常常看到霸凌的事件發生,只是當新聞出現後,通常是被害者已經重傷或已經當天使了,所以如果能早點發現是很重要的,而這個事情就發生在我女兒身上。當這件事情發生時真的是謝謝身旁的一些朋友一直默默的關心以及支持著我,我是一位老婆去世後,獨自扶養3個孩子的單親爸爸,大女兒遭遇校園霸凌、沒錯才小一就有這樣事情發生,前陣子女兒身心狀況崩潰,後來時去上心理治療課程慢慢有好轉。最近收到延期兩次的後的最終結果。結果當然是官官相護。途中也嘗試寫到總統府請求幫忙。想說從上而下管理關切應該會好一點,但也是by pass給地區單位去處理。想想也是合理,畢竟每次總是要等到真的有人發生死亡的憾事,才會真的會出面管理。這段時間我
常常在想為什麼會遇到這種不公平的事情跟遭遇。是不是對方就是專門要欺負我女兒沒媽媽?而校方也是袒護有關係的人。因此我不能在忍氣吞聲。要把這件事情說出來讓大家看見為什麼校園充斥著霸凌。就是因為大家忍受。才讓這些霸凌者越來越有恃無恐。難道一定要等到發生悲劇了才要來重視。從最近電視上常播報的保母虐死凱凱事件就可以看出一連串的包庇,推卸責任…從死亡到公開也過了三個月。在這幾個月時間不就是讓這些所謂的機構有機會串供跟尋找漏洞…我相信社會上一定還有更多被暗藏的事件最後都是吃案。所以我真的要誠摯的請各位受害者勇敢站出來。不要在讓這些加害者繼續為虎作猖。為了自己的小孩也為了保護每個家長的寶貝。
學校:新竹縣芎蚾磥p
時間地點:星期二、三體育課(已有一段時間了)`
主要人物代表:Z生(霸凌者)
。B師(案發時間科任老師)。A師(班級導師)其他人物:就用英文數字代替吧。例如L校長,L主任
霸凌部分:
(1)Z生會攻擊C生頭頂、額頭、肩膀、背部或手臂
(2)Z生會恐嚇說要我女兒帶糖果餅乾。不然就要打我女兒。以及陪她上廁所不然要打C生。
霸凌期間:我女兒跟我說很久了。(A師有幫忙詢問同學,其中一個提到寒假前就有看到了……).
人證:有些同學有看到,也聽到有同學提到寒假前就有,代表霸凌有一段時間了)
如何發現異常:
女兒常跟外婆提到不想上體育課,提了一段時間,後來跟我講,本來是最愛的體育課突然不喜歡 ,直到3/13晚上大哭,逼問下才說上體育課常被打、要求陪去上廁所以及恐嚇說明天要帶糖果給她不然要打她…
3/13(三)
因此我在晚上19.30發訊息到班上群組詢問家長們小孩有被打或被恐嚇的嗎?以及我正在查證…但沒有提到任何相關姓名。(其中一個家長回說沒有,但有私訊問我姓名,我說我還在查證所以沒有公開姓名
@這部分有line紀錄@
3/14(四)
早上九點我請我親戚陪我到國小提案。(但從班導師得知對方已經早上7.20就請假以及許多同學反應對方在我在群組發公告訊問後就在3/13當天晚上打給其他家長詢問我女兒被打當場有沒有哭或受傷,說沒有就是沒事)

這個比照時間就已經是對方自己明知道自己女兒Z生就是霸凌者,所以自己對號入座一早就請假沒上學。

但Z生外婆在3/14早上9點提案後9.4x分打電話發訊息給我岳母說【校長打電話…..說我
未經查證就指控她外孫女讓她不敢上學感受壓力會有陰影…】。(但以時間點對照是Z生
沒上學在先,怎說是我亂誣賴….讓她不敢上學呢?)@這部分有line紀錄@
讓我很不解的是L校長在我去報案當下就立即打電話給加害者家長,而我等了好多天一直都沒接到L校長的關切電話,請問校長跟加害者家長關係是很好嗎?。
當天下午親戚告知,她去學校接他兒子下課順道去辦公室關心我女兒事情調查情形。然後遇到L校長,跟L校長聊了我家事情,請L校長多加照顧….。

3/15(五)
早上A師9.12分打電話給我(此時我已在公司)極力要求我要撤案,而且趕緊馬上去學校。我詢問下是對方Z生母親威脅老師要我撤案,才願意坐下跟老師談,放過A師的案子【Z生自己不吃午餐硬要說成A師不給她吃午餐….案
】,而且要我打電話給對方說我願意撤案她才考慮放過老師。
我跟A師說兩件不同的事情,憑甚麼拿A師來威脅我(從這裡可以看出對方真的是不擇手段)
並跟導師說我在消費我老婆...以及不要賣可憐….。
請問這家長為何會知道我家的事?是誰跟她說的?我從來沒有跟學校任何人或是街上商家講過我的事情?我也不是在地人所以沒人認識我吧…。更何況誰會到處去講自己事情……

3/18(一)
因一直都沒有校方的訊息,於是早上我打電話到新竹縣教育局說明我女兒發生的事情。
當天晚上Z生母親發訊息到班上群組要大家到派出所。說要提告老師。最後在群組發了一些好像自己才是被害者的話以及叫囂。@這部分有line紀錄@

3/19(二)
早上國小打電話要我去拿報告以及在校長室詢問內容情形。
但是從對話中很明顯感覺到L校長一直提到要有正確的時間地點,以及B師沒收到我女兒有跟老師告知被打的事情,難道以B師說的為主嗎?好像B師說沒有就是沒這件事一樣?但請問一年級的小孩有辦法說明幾月幾號幾點被打被霸凌嗎?(我相信我隨便找一個一年級的學生問說你國語或數學第二課在幾月幾號幾點學的?應該沒人答我得出來吧?大人也是吧?)

開會現場有找B師當場詢問。B師說我女兒沒跟她說被打的事情。但最後有改口提到上課時間很多同學打打鬧鬧會打小報告但都沒什麼。我女兒說【向B師報告同學打她,B師沒處理,之後就放棄了,不想再報告B師…】@這部分有用手機錄音@

最後當然調查檢舉案結果就是不受理。
不受理內容就是。認為此次霸凌為單一事件。然後說我時間地點這些都沒說清楚。然後說3/13號只有一次的霸凌不受理給河蟹掉。然後當天在我拿報告離開後下午17.23分又打電話告知這份結果單上內容要修正要我再回去拿修正後的結果。(我提到明後天去拿,但3/21(四)寄到我家了。似乎等不及我去拿。反正結果都給了。只是修正有需要那麼急嗎?我不經好奇,這結果看起來就是先拿校園霸凌防制準則其中一條先搪塞我,讓我趕快拿到結果。所以沒有認真看待我提出的霸凌事件)
@這部分有手機錄音紀錄@
我對了一下修改過的是原本的是寫17條第四項-改成17條第二項第一款

第 17 條
調查學校於接獲申請調查或檢舉時,應於二十日內以書面通知申請人或檢舉人是否受理。調查學校於接獲申請調查或檢舉時,有下列情形之一者,應不予受理:
一、非屬本準則所規定之事項。
二、無具體之內容或申請人、檢舉人未具真實姓名。
三、同一事件已處理完畢。
前項不受理之書面通知,應敘明理由。
第二項所定事由,必要時得由防制校園霸凌因應小組指派委員三人以上組成小組認定之。

3/22(五)
早上八點去學校繳交申覆書。申覆理由是以我這幾天去翻閱校園霸凌防制準則去查到的第45條修正條款以及我請A師幫忙詢問班上同學結果去訴請重新調查辦理。45條第二款就是說因為
學校對一次性身心暴力之檢舉案件,常以不具持續性,而不受理或認定霸凌不成立,而造成外界誤解,並引發許多紛擾。 三、為了解決前述問題,爰於附則明文規定,生對生基於傷害或欺負之故意,以肢體動作(身體暴力)或網際網路方式,超出一般社會通念可忍受程度,且對他人身心健全發展造成侵害之行為,學校應準用本準則之規定調查處理。

當天還打了3-4通電話。說明前面電話說的法條有錯。她們打到教育處詢問後作矯正修改。也因為學校是第一次處理這種霸凌事件。所以沒有經驗。我也是好奇,如果是第一次不是應該詳細調查在給受害者答覆。而不是一改再改。結果報告也是改。那調查說服也是改。這不是敷衍那什麼才算是敷衍?那也因為學校說依照教育處說的法條。所以第二次調查決定小組跟第一次是同一批人。這樣最後結果會有改變嗎? 我真的是笑了。(電話提到霸凌防制準則規定20天內會有結果,所以要4/11號前會收到第二次結果,就讓我們繼續看下去吧)
####這部分也是有手機錄音####

3/25(一)
晚上我女兒就開始不安,一直說明天不要上體育課,我說打人的同學沒來啦!她才說B師因為這件事情上課獨自把她叫到旁邊去說叫她不要亂講話…(因此我女兒更害怕上這課了)


3/26(二)
這一天早上11.30左右要開第二次申覆的說明會。這次我是請我岳母先幫我去開會(本來是要一起參加的)但跟公司請假在去國小的途中。為了閃郵務車而摔車。之後就去警察局、醫院。就沒參加到了。
但我岳母幫忙錄音。從錄音內容一直希望我先撤案。在看對方要道歉什麼都可以。但其中一段內容又有提到撤案後。之後再提也不會受理。這樣校方不是等於明知道對方明知道自己有霸凌我女兒事情。還要我先撤案才要道歉。(不禁讓我感覺到原來還有受害人要先低頭。加害人才要道歉和解)這樣大家不會覺得奇怪嗎?)原來加害人真的是不知悔改。一般正常人應該是先道歉,才再看受害方是否同意才會原諒之類的。所以大家覺得我要怎麼原諒呢?(有第二次調查會的錄音)
之後4/11收到受理校安通報案號是28跂휱6
4/8(一)
要約下次調查小組面談。要約當週禮拜六。但我說我這禮拜有事情。校方老師說額外請的律師跟校長以及調查委員不好喬時間。下午五點後下班時間沒辦法。平日還有別的案子。而另外校長如果請假要補貼給對方錢。學校經費有限。然後跟我說委員要詢問我假日要做什麼事情,告知她們。硬要我排當週六日時間。出門前也能早點來開會。後來我怒了。對方時間是時間。我的時間不是時間。我去哪里做什麼事情還要報告給他們知道。那是不是對方所有人行程我也要知道。真的是平假日也是沒有一點時間可以開會調查嗎?一直要我配合。我之前配合也是我自己請假去配合。那我要求的調查結果怎麼不趕快給我。什麼都是保密。可以說被害者只能被要求而不能有要求。(隔天學校電話打來我還是要去改時間,後續我兩個月就是等他們通知開調查會時間,我會去配合,而且我岳母也很關注這件事情,她當天禮拜六也是有行程無法參加,所以確定要改時間)
4/9 (二)
中午,我要求改時間。晚上有些家長跟我說校方說我不配合,她們也很想趕快處理,但是我不配合。哇!聽到這我真的覺得校方就是這樣的嘴臉。這樣我一定要為我也為大家的孩子們尋求公理。不能放過。
4/13(五)中午
通知我確定調查會的確切時間在4/28號早上9.30。
晚上回家我岳母告訴我,今天在學校看到Z生用腳踢小三的男生。這兩個學生後來去跟老師說。A師說對方已經回家。禮拜一再處理。但後來不知什麼原因又跑回學校。A師問這位學生是不是踢三年級的哥哥。起初還不承認。最後A師問說是不是不小心的。後來就笑笑說對。這樣的情形完全被我岳母親眼目睹。大家說這種孩子不趕快矯正輔導。之後會變的怎樣。我連想都不敢想。
4/28(天)早上9.30
進到學校開關於我女兒被霸凌的申覆調查會議。校方這邊是有律師以及別校校長還有一位協助的調查委員共三位。主要請我女兒回答,家長補充。主問人是律師。問的問題我覺得有的我女兒聽不太懂或是我女兒回答他聽不懂,所以有時候我要翻譯下。最後那位調查人校長有講話說,她覺得應該要先報給A師知道,但正常來講不是應該跟課堂老師反應就要處理嗎?但課堂老師說沒有。可是同學們好幾個都有看到過。這樣是誰的問題呢?

5/8(三)中午
收到學校來函提到校安通報序號有三起事件。分別是3/26以及3/15通報的。因為調查需要延到6/26以及6/15才會有結果通知。(這個依照校園霸凌防制準則的規定確實是因為調查可以延期一個月)但正常不是應該一個案件是一個案件。為什麼別件案件案號也列在我的調查函上。這個學校的流程以及處理是不是有問題呢?這樣我的案件是不是被學校以同事件一起處理。

7/26 中午12.32L主任打電話來
說已經把結果送到縣政府審核。ok後會通知我去拿

8/8號 早上9.30我直接打電話到學校問說。為什麼這麼久還沒收到通知書文。其實已經是超過第二次結果延期的時間了。

8/9號學校打電話通知說已經有跟竹縣教育處打電話確認。已經簽核完畢也會儘速寄出。

8/19學校打電話跟我預約時間要親自那公文結果給我讓我簽名。我就直接約隔天晚上家裡聽她們說明。

8/20晚上七點,學校兩位主任來我家跟我討論我女兒後續要怎麼輔導上課以及後續安排然後公文收到簽名。
等到晚上小孩睡著之後。我在仔細看過公文結果的每一個說明。真的是讓我笑了。果然幾乎是以沒事證不予採信。但人證方面(又說小孩說的話不值得相信)。(反正就是妳們說了算)。所以我還是在網路上po出來。請大家一定要多加注意自己的小孩上學隨時要帶錄音筆。不然球員兼裁判的學校跟相關單位說的算。只要人沒事就是沒有事。我看之後8/29開會跟申訴我看也是會被這些人暗中搓掉。後續在持續update。謝謝這些掩蓋事實的人啦。以下附上
一些擷取的文件結果照片。
https://i.imgur.com/pDY0uVm.jpeg

圖 為什麼校園霸凌一直存在?
https://i.imgur.com/KFAILd2.jpeg
圖 為什麼校園霸凌一直存在?
(順道一提,從事發開始到現在,這位學校的最高上位者也都沒有跟我這邊有聯繫,反而是跟另一方有聯繫,那我為什麼會知道,因為開會時候有人說都是對方一直跟她聯繫……
至於有沒有找去喝茶那又是另個故事了)



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ilovepachaya08/24 23:31高調

sincocosin 08/24 23:33太多字了 沒有重點也沒有漂亮的分段

sincocosin 08/24 23:33建議你先趕快刪掉重新發一篇有重點一點的

sincocosin 08/24 23:33不然鄉民看不完不會幫你 記者也懶的勦

clash 08/24 23:42高調.

clash 08/24 23:42高調

sshih 08/25 00:03太多字了 但是跟著高調

YWCT 08/25 00:10幫高調

KRNK 08/25 00:13直接去爆料上新聞

pepe5566 08/25 00:22太長了 只看了超過一半一些 就跳過

pepe5566 08/25 00:22總之校長想河蟹掉 感覺很糟糕 找議員記者幫忙吧

pepe5566 08/25 00:22感覺很扯

say33520 08/25 00:23幫拍拍。希望你繼續申訴不放棄。

susanlin012908/25 00:26高調

moe2014 08/25 00:33這位爸爸你不會找重點ㄝ…完全不想看

nomopark 08/25 00:49路過推一下

EGVT 08/25 00:51幫高調

centra 08/25 00:58轉學比較快

TlolT 08/25 01:00這種事你找老師只會表面沒事私下繼續霸凌

nagisanoff 08/25 01:40如果是台南或高雄媒體會幫忙24小時獵巫式放送,但在

nagisanoff 08/25 01:40顏色正確的縣市就比較難了

botnet 08/25 01:40霸凌排擠 是生物天生行為

botnet 08/25 01:41只有我們人類要管控

botnet 08/25 01:45公務員不會想認真管的

jennyfish10208/25 01:49可惜內容多到無法看完,但我想處理的辦法應該還有,

jennyfish10208/25 01:49至於寫信到總統府這太不切實際了,爸爸辛苦了

jennyfish10208/25 01:53超過一半是家長能影響事情怎麼處理,有時候不得不

jennyfish10208/25 01:53承認,處事能力高的大人,小孩的確比較不容易遇到霸

jennyfish10208/25 01:53凌處理不下來的事,原po可能自己處理不了,那真的得

jennyfish10208/25 01:53找幫手,社會賢達、民意代表,都可以幫忙,只是如果

jennyfish10208/25 01:53人都找了、反應過了,也都無疾而終,那網路上的人可

jennyfish10208/25 01:53能也會要考量是不是該知道雙方說詞,才能隔空幫你

jennyfish10208/25 01:53評斷了

stone801118 08/25 02:19高調

callhek 08/25 02:22真的太多字

DFIGHT 08/25 03:51一句話 班導沒管教好風氣

Eternal1028 08/25 03:55太長了還是更新一下重點部分

Eternal1028 08/25 03:55另外某樓標準示範拿霸凌事件當玩笑在嘲諷 真的很可

Eternal1028 08/25 03:55

TlolT 08/25 04:283/13在班上賴群問.處理方式第一步就錯了

isohera 08/25 05:45找議員立委都比較快,沒認識的嗎

shoppinglin 08/25 06:16天性 出社會也總是會有霸凌 除非都能避開群體

decson 08/25 07:22那個國小?文中好像亂碼 只有芎字 芎林嗎?

iwannasleep 08/25 07:56排版真的太亂了

ccl1707 08/25 08:20高調

miomiobaby 08/25 08:44幫高調

bnn 08/25 08:45學校是一個模擬規則 讓你小孩在簡化環境學會出社會

bnn 08/25 08:46你可以把它放在保溫箱裡直接出社會 我沒差啊

ribozyme 08/25 08:481、找民代;2、投書媒體爆料;3、投書教育部部長信

ribozyme 08/25 08:48

ribozyme 08/25 08:49三者都要做,只有往上鬧大,地方公務體系才不會河

ribozyme 08/25 08:49

dslite 08/25 08:50有人就有江湖

tabrisPTT 08/25 08:5689太多,加上無良校方,只能轉學

twofm 08/25 08:59高調

mibro 08/25 09:03建議找徐欣瑩 她本來就蠻熱心的 這種可以增加cred

mibro 08/25 09:03it的她應該很熱意幫忙

mochagirl 08/25 09:05爸爸辛苦了,看起來學校的處理很有問題......請先

mochagirl 08/25 09:05好好照顧孩子跟自己

esther12311 08/25 09:12爸爸想幫助孩子據理力爭辛苦了。幫高調

esther12311 08/25 09:12某樓:班導師不是神,別有不切實際的期待。

ggsuperda 08/25 09:15因為現實世界就是人吃人的世界 今天你不弄他 明天他

ggsuperda 08/25 09:15就弄你

hinew167 08/25 09:53霸凌是刻在DNA裡的天性,遠古時代不會霸凌的個體會

hinew167 08/25 09:53被天擇掉,留下來的都是有霸凌基因的,跟生物課上

hinew167 08/25 09:53的長頸、短頸鹿一樣

hinew167 08/25 09:56另外既然第三方基本上放爛不處理,那你大人去反霸

hinew167 08/25 09:56凌搞不好也可以,直接把對方拖去去打一頓,不要太

hinew167 08/25 09:56嚴重也是不會鬧大

ts05593818 08/25 09:57老師就是低能

hinew167 08/25 09:58校方不是袒護是懶得管,反過來霸凌回去校方也是不

hinew167 08/25 09:58會管

Ron51320 08/25 10:02沒背景就是沒人理

hcney 08/25 10:51有強弱之差就有霸凌 同理 為何詐騙一直存在?

doraemon062708/25 11:08幫高調

hushiang 08/25 11:09所以我建議,以後AI取代老師跟學校,學生每天在家

hushiang 08/25 11:09看著電腦螢幕上課就好,不用去學校就不會被霸凌

hushiang 08/25 11:10這應該也是竹科園區仔的終極目標,AI取代所有工作

ling621 08/25 11:14https://i.imgur.com/jdKGBgW.jpg

圖 為什麼校園霸凌一直存在?

ling621 08/25 11:14台灣一直都多數霸凌少數阿 看看閩南仔怎麼霸凌別人

ling621 08/25 11:14只要閩南精神永在霸凌就不會消失

smile36 08/25 11:27從那個霸凌學生的爸媽做法,就可以看出為什麼小孩會

smile36 08/25 11:27霸凌別人,做法跟爸媽一個樣

smile36 08/25 11:28爸爸很棒有幫小孩,避免小孩有習得性無助

fuqi 08/25 11:40轉學比較快 跟那個同學、那些老師共處會好到哪裡去

snew1209 08/25 12:37幫高調,辛苦了

vimeo 08/25 12:54台灣就是這樣呀,官方也不作為,店家欺凌附近住戶

vimeo 08/25 12:54各種強欺弱,一切的原因都是官方

LBJnot1to7 08/25 13:41所以以暴制暴永遠會是個選項

LBJnot1to7 08/25 13:43不一定是身體暴力 階級暴力也可以是一種方式

ribozyme 08/25 13:43轉學,但不輕放,把事情上媒體、上教育部

botnet 08/25 13:56我們也是歧視東南亞的外籍員工

botnet 08/25 13:56外勞外勞的叫 帶歧視意味

botnet 08/25 13:56跟歐美籍員工 很明顯態度不一樣

botnet 08/25 13:57歧視 霸凌 請接受 就是與生俱來的

vimeo 08/25 13:57外勞全名是外籍勞工,中性辭彙,你覺得歧視是你自已

vimeo 08/25 14:00有問題,移民、華裔這些把含有族群色彩的辭是歧視嗎

vimeo 08/25 14:00

KevinLow 08/25 14:18最近PTT怎麼到處都閩南閩南的在洗啊 之前連新竹縣客

KevinLow 08/25 14:18家庒都能扯到閩南 雲台灣人嗎

KevinLow 08/25 14:21外勞會有人認為是歧視 八成就東南亞來台會被叫外勞

KevinLow 08/25 14:21但日韓歐美來台的不會這樣叫而已

rox810411 08/25 14:22幫高調,辛苦了!

shynii00 08/25 14:39不只是學校 有人的地方就會有這種霸凌現象

ll223344556608/25 15:51找議員或是立委,把事情鬧大。霸凌者為何敢霸凌,就

ll223344556608/25 15:51是因為他要付出的代價很小啊

ddrew 08/25 17:53高調

aniv 08/25 19:29幫高調

kkk4203 08/25 20:09幫高調!

cookie115 08/25 21:39國中同學會霸凌人 現任職特教老師 拉吉

lag5225527 08/25 22:12小學被老師帶頭霸凌 叫全班把我當透明人對待

a100060093 08/25 23:57幫高調,辛苦了

Druid 08/26 00:30努力看完了大概 先回標題:因為恃強凌弱是人類及許多

Druid 08/26 00:30生物天性 另外建議有能力的話轉學吧 照你內文提供的

Druid 08/26 00:31事項 即使全數是事實 你也很難討到什麼公道

Druid 08/26 00:32把事情鬧大不見得對你女兒是好事 很無奈但這就是

Druid 08/26 00:33這個社會真實的樣貌

hinew167 08/26 00:45扯三小閩南霸凌,只要是人類都會霸凌啦,客家人在

hinew167 08/26 00:45中國大陸時一樣霸凌其它族

robinson 08/26 01:17字多 我還是看完了 垃圾學校

awwman 08/26 07:58幼稚園就有人在霸凌了,芎林那種鄉下更嚴重,只是看

awwman 08/26 07:58有沒有發生在自己身上。全國每天都在發生,總統哪有

awwman 08/26 07:58空管這種小爛事。

famle 08/26 09:34學校遇到這種事都是想搓掉,證據找好才有用

Asapasap 08/26 10:57高調,自己也有小孩看了不捨,先幫小孩轉學吧~

Matz 08/26 12:28射滿地

m8fnlover 08/26 12:53會霸凌人的小孩很多 真的不要再覺得小孩天真可愛了

suckbj 08/26 14:07加油

ling621 08/26 14:09一堆閩南仔被說中了崩潰

phoenixQ 08/26 15:13加油

tofu0315 08/26 15:44字這麼多又不分段 誰看得完

Trulli 08/26 22:09高調 辛苦了

HOMEWA 08/26 23:15高調

kkrichard 08/27 09:44看一半,但我先高調,建議轉八卦

johnlin35 08/27 13:45

kennethlin 08/27 15:40高調

mart1108 08/27 23:25我跟我女兒說,被欺負就是狠下心還手,剩下的爸爸處

mart1108 08/27 23:25

nimby 08/28 06:24這種狀況找民意代表比較有用