Fw: [新聞] 高鐵宜蘭站蓋哪吵翻天 郭正亮曝內幕

jojomickey209/27 20:44改政策不是問題，問題是改了就改了，哪有專家把問題

jojomickey209/27 20:44丟給地方，三個站給縣民選，誰會服，大家都只想要自

jojomickey209/27 20:44己家旁，到底誰是專家??這些政客真的很噁心

chiangww09/27 21:10這是算命，哪是新聞

forevergood09/27 21:33軌道運輸學講時間效益>空間效益>地域效益，人口因素

forevergood09/27 21:33是地域效益，但是時間效益優先，蓋四城可以讓更多縣

forevergood09/27 21:34民有時間效益，不然以人口論來說，蓋羅東不是更好？

forevergood09/27 21:34但是評估有62%旅客(包含外縣市)要北返，沒有時間效益

forevergood09/27 21:35所以設縣政中心、羅東是以地域效益看，設宜蘭是以空

forevergood09/27 21:36間效益看，設四城是以時間效益，但不是偏激設烏石港

forevergood09/27 21:36，從軌道運輸學來看，設高鐵礁溪更適合，因為國五出

forevergood09/27 21:37口也在附近，旅客因塞車還有路程考量下，機會成本概

forevergood09/27 21:38念，所以傾向搭高鐵，放棄搭國五，更有營運效益。

ilanese09/27 22:27一樓，花了好幾個月七、八千萬的經費請專家規劃，認為是

ilanese09/27 22:28台鐵宜蘭站。

ilanese09/27 22:28結果中央政府主張四城站，宜蘭縣政治主張縣府站。

ilanese09/27 22:29要拆房子拆最多的是四城站跟縣府站咧！ XD

forevergood09/27 22:32再補充一個知識，台灣的發展就是以北為核心，所以北

forevergood09/27 22:33大於南，跟韓國一樣，搞個世宗市，雖然有完善設施，

werlight09/27 22:33出桶了啊 這次要出來幾天XD

forevergood09/27 22:33但是最後都告失敗，最後又全部遷回漢城，因為首都群

forevergood09/27 22:34聚發展，才有方便性，這就是為何都往北設。

forevergood09/27 22:35就算是逆著風向，還是要講，因為我是中壢李姓選民，

forevergood09/27 22:35不會活在自己的世界或同溫層取暖，而是一直活在異溫

forevergood09/27 22:36層，不藍不綠，不然到時候現實公布，有人崩潰更慘!

forevergood09/27 22:37好比如哥白尼因為逆著風向，為著正確的真理殉道。

forevergood09/27 22:39只希望某些人清醒，能面對現實，不要再崩潰大吵大鬧!

davidhsu09/27 22:44郭前立委既然已經不在DPP核心了，是如何得知這個訊息

davidhsu09/27 22:44並核實？政策的討論是正面的，但沒有證據就用八卦式的

davidhsu09/27 22:44方式帶風向，反而會讓政策討論失焦，偏偏還是很多人吃

davidhsu09/27 22:44這一套…

PlusSign09/27 23:22老師好

azdy09/27 23:35有提供理論論述還是要肯定一下f老

azdy09/27 23:35師

forevergood09/27 23:42昨天的座談會，更加確定，應該就是宜蘭、四城二選一!

forevergood09/27 23:42這時候就別在鬧下扯羅東、縣政，大家根據問題討論，

forevergood09/27 23:43設宜蘭？四城？但是設四城經濟效益低，後續Costco、

forevergood09/27 23:44iKea、大魯閣來的可能性小，甚至後續引發炒房、租金

forevergood09/27 23:45物價上漲，但是薪資不漲，但設宜蘭導入TOD還可蓋社會

forevergood09/27 23:45住宅、合宜店面，創造就業機會，平穩房價租金物價。

shinepin09/27 23:55三寶最後一位現身了，不過好像也要有新成員加入了

Neo021509/28 00:48幕後黑手現在才公布

wokou09/28 01:24推文某人要崩潰了嗎？ 非我族類都是三寶你最棒

wokou09/28 01:27想問一下 你搞懂紅路燈會不會造成塞車了嗎？

iusocute09/28 02:33四城就是瞎 最爛選項

z80520xx09/28 08:37騙神仔不意外

civiltensai09/28 08:52就是有人喜歡觀落陰的消息 還可以分析的很厲害

JamesSoong09/28 09:03綠共日常

lin013252009/28 10:50羅東敲碗！！！

interact09/28 11:28早說蘇沒把游和其他宜蘭政治人物放在眼裡

ilanese09/28 11:41就吃相很難看啊！

ilanese09/28 11:41連黨內派系都沒有喬好…… XD

Ilou09/28 11:52四城加油 棒棒

jojomickey209/28 11:52同意樓上，其實設哪一站都說的出優缺點，問題現在政

jojomickey209/28 11:52客操作太噁心了，為了利益婊子還要貞德牌坊，利益要

jojomickey209/28 11:52選票也要還要打一下政敵…有夠無恥

jojomickey209/28 11:55以前高鐵設站有在給你選擇題的嗎??做就做還演這麼多

jojomickey209/28 11:55想騙選票

okddlekin09/28 12:58不同意樓上，喬好了就不會說專治綠共嗎

HellFly09/28 13:03就是在喬利益啊 不然專家報告不就說宜蘭站了

okddlekin09/28 13:05如何證明蓋宜蘭羅東就沒利益可喬?

HellFly09/28 13:06不是沒利益可喬 是沒縣政帶來的利益大

HellFly09/28 13:07真的尊重專業的話 七月底那時就該直接決定宜蘭站了

okddlekin09/28 13:09那還不是有油水撈?焦點失焦了吧，應該看那邊比較方便，

okddlekin09/28 13:09蓋了家人載你不會塞車吧。

okddlekin09/28 13:12另外談到吳澤成也有決定權，他沒在民進黨裡面，更是因

okddlekin09/28 13:12為陳金德被硬換過。

shinepin09/28 13:40顆顆！三寶們不好好討論，水桶的都你們，講別人結果自己

shinepin09/28 13:40先被桶，繼續跳梁讓我很開心！

shinepin09/28 13:40https://i.imgur.com/bkmZlnb.jpg

shinepin09/28 13:40https://i.imgur.com/yFZ2Pj3.jpg

shinepin09/28 13:40https://i.imgur.com/iXye1Vq.jpg

shinepin09/28 13:40https://i.imgur.com/H6hSZ5v.png

aware09/28 16:44旺旺狗報帶風向文章阿，不用看也知道沙包黨該死啦

forevergood09/28 17:32果然又是崩潰行為，講不贏就開始揭瘡疤人肉，也不想

forevergood09/28 17:32想，為什麼別人對設站點就沒意見，就自己最有意見？

forevergood09/28 17:32反正錯都是they的錯，自己都沒有錯，自助餐主義。

forevergood09/28 17:33假如順著風向，講好聽話，我也會，設縣府、設羅東，

forevergood09/28 17:33但是軌道運輸學就不是這麼講，部長最後都明示了！

forevergood09/28 17:36所以不要再有一些像小學生的行為，感覺幼稚、不成熟

forevergood09/28 17:46所以根據評估報告，不要設宜蘭，那就四城站。

forevergood09/28 17:47但不要怪說為何宜蘭低薪？無法引進costco、ikea..等?

shinepin09/28 18:25恭迎公民老司，請問這次要來玩幾天呢？

shinepin09/28 18:27還真以為高鐵靠運輸就可以賺錢？連日本高鐵1/3營收都來

shinepin09/28 18:29自周邊商業開發了 高鐵虧錢到最後又是政府出錢 人民出錢

jimmy1113309/28 19:47恭迎公民老司出桶呼吸，期待能再入桶，上次30天有點少

forevergood09/28 20:01就繼續同溫層取暖、崩潰、開嗆吧！宜蘭版只會變成反

forevergood09/28 20:01指標，連我也想支持四成站，讓你們反省檢討自己。

forevergood09/28 20:21你們這樣繼續鬧，萬一以後高鐵完工出事，誰要負責？

forevergood09/28 20:21因為軌道曲率半徑就是問題，跟我最先開始擔心一樣，

forevergood09/28 20:22這是工程和安全問題，難道你希望宜蘭高鐵發生像上次

forevergood09/28 20:22蘇澳發生類似的事情？不是吧！所以四城、宜蘭二選一!

forevergood09/28 20:35還有shinepin大大，不要拿錯誤資訊誤導，舉日本東海

forevergood09/28 20:37新幹線營收,你講錯 https://i.imgur.com/siJtn1P.jpg

shinepin09/28 21:15https://www.cw.com.tw/article/5058837

shinepin09/28 21:15你自己貼的文講這樣，你要相信誰？真的很有趣耶你

shinepin09/28 21:16但日本高鐵得以壯盛，也因為它有一套能鼓勵商業建築和住

shinepin09/28 21:16宅發展的計劃系統；JR東日本擁有鐵路周邊的土地，近三分

shinepin09/28 21:16之一營收來自購物中心、辦公大樓、公寓等建築，這些收入

shinepin09/28 21:16也會再次投資於鐵路。

shinepin09/28 21:17https://www.pttweb.cc/user/shinepin?t=message

shinepin09/28 21:17公民老司自己去回味一下唷

forevergood09/28 21:20你文章是只看一半嗎？還是理解有困難？

shinepin09/28 21:22你不要只看你想看的啦！ 真的很妙耶你！

forevergood09/28 21:23...JR東日本仍有71％的車票收入出自傳統鐵路...

forevergood09/28 21:26人家是靠運輸本業就有盈餘，最重要是導入TOD模式，培

forevergood09/28 21:26養運量，你說得那些副業不是他們主要收入來源。(累

forevergood09/28 21:27...鐵路部門的總收益90%以上來自東海道新幹線...

forevergood09/28 21:28自助餐式的選擇性接收，很難溝通，不想理鬧版的。

shinepin09/28 21:49https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=19213

shinepin09/28 21:495

shinepin09/28 21:51https://www.managertoday.com.tw/articles/view/53584

shinepin09/28 21:52就說只有運輸不賺錢呀！周邊才是重點

forevergood09/28 21:53樓上貼連結，不會縮網址嗎？https://reurl.cc/82oOqR

forevergood09/28 21:54你是不是搞不懂？JR九州跟JR東日本是不同公司，日本

forevergood09/28 21:55在1987年把他們拆成7家，我說東日本，你說九州？(暈

forevergood09/28 21:55為什麼台灣高鐵不能學JR東日本培養運量增加收益？

forevergood09/28 21:57而在市區共構，轉乘效應、增加運量不好嗎？

shinepin09/28 21:58培養運量上面就是靠投資車站周邊呀？

forevergood09/28 21:58那個就是我之前講得，TOD的一種，宜蘭站非常適合。

forevergood09/28 21:59我不想再跟你對談，真的很難溝通，浪費時間，去睡!

shinepin09/28 23:39太有趣了公民老司！

shinepin09/28 23:39光周邊就佔了快1/3營收，然後又靠周邊增加運量，重點就

shinepin09/28 23:39是要周邊發展。附近土地開發很重要這是無庸置疑的。單純

shinepin09/28 23:39不開發只靠運量是絕對不夠的。總結就是這樣。希望您這次

shinepin09/28 23:39可以晚一點進桶，這樣比較好玩。

Ilou09/29 00:05蓋在四城明明就彈性大，會吵還不是因為利益

forevergood09/29 13:12https://i.imgur.com/yRMay35.jpg 蓋宜蘭比較正確，

forevergood09/29 13:13避免私人利益吵得不可開焦，看上面推文某人便知

forevergood09/29 13:14日本東海道新幹線單靠車票就有盈餘，台灣高鐵不能？

forevergood09/29 13:15這個問題在於場站選址對否？如此才可以提高使用率。

ejru65m409/29 13:20你們雙方預期中 那些發展地段人口要怎麼生出來或者說怎

ejru65m409/29 13:20麼移動？

ejru65m409/29 13:22參考了一下 很多案例都是人口爆炸區算是舒緩壓力

ejru65m409/29 13:24在台灣有沒有大概的推想或猜測給大家參考？

ejru65m409/29 13:29沒有群聚效應做運轉基底好像很濃滾動起來？

ejru65m409/29 13:30很難滾動起來？

forevergood09/29 18:49高鐵是商務、通勤需求，怎麼會是抒壓？應該是捷運吧!

forevergood09/29 18:53在運輸學裡面，城際運輸、城郊運輸是不同的。

shinepin09/29 22:03拿東海道新幹線比也太搞笑了，東海道是東京到大阪新幹線

shinepin09/29 22:03，解散前這條就超賺錢了，其他線虧爆，日本連北海道新幹

shinepin09/29 22:03線都不賺錢了，拿這種來比也太看得起宜蘭了

ejru65m409/30 00:23看清楚再回

ejru65m409/30 00:23我說的是例子裡

ejru65m409/30 00:24而且我問的是你們雙方匯聚的人口主要哪來？

ejru65m409/30 00:26開發周邊總不會是荒草煙煙吧 這是主疑問

ejru65m409/30 00:28我不了解你們兩邊的信心來源 所以提問 看答案判斷哪邊

ejru65m409/30 00:28比較好？

ejru65m409/30 00:31最糟的是變一個孤點沒發展起來吧

ejru65m409/30 00:33還是兩點間有什麼運輸效率差帶來的利益可以遠大過城市發

ejru65m409/30 00:33展

ejru65m409/30 00:34也可以抒發看看 大家參考一下

ejru65m409/30 00:36自由發揮 大家也是自由判斷

shinepin09/30 06:08宜蘭站主要論點是：

shinepin09/30 06:081.設宜蘭站對宜蘭員山居民比較方便

shinepin09/30 06:082.因為高鐵附近已經是滿滿的宜蘭住宅，所以可以抑制炒地

shinepin09/30 06:08皮

shinepin09/30 06:083.不准宜蘭市商業開發，造成宜蘭市塞車

shinepin09/30 06:084.設在宜蘭市可以用一小時一班的票價來獲利

shinepin09/30 06:085.附近交通就現況來說就可以負荷的了高鐵臺鐵共構的車流

shinepin09/30 06:086.未來人口一定變少，宜蘭人口勢必也是變少，所以宜蘭人

shinepin09/30 06:08口一定變少

shinepin09/30 06:09我幫忙整理好了！

shinepin09/30 06:13至於人口這回事，最近有在看宜蘭房產的就知道，因為這波

shinepin09/30 06:13疫情有更多人不願意住在擁擠的台北市，所以房市建案賣得

shinepin09/30 06:13嚇嚇叫。有了高鐵勢必會更多人移入的。

shinepin09/30 06:13如果宜蘭房產賣不掉也不會有人拼命蓋拼命賣了。

chiangww09/30 10:02員山、宜蘭市居民有一部份是到四城比較方便

chiangww09/30 10:03壯圍也是

sleeplist10/05 18:32員山蠻大的，我在鄉公所在往內城一點，切縣政府還比去

sleeplist10/05 18:33宜蘭站簡單....

konanno110/05 18:53蓋在四城時蘇澳人表示: 通勤時間+4成嗎?