Re: [分享] 不推薦日本滑雪中毒者-櫻雪旅行社
06/13 補充說明
先不論踴躍參與回/噓文的人是員工、網軍、還是路見不平的鄉民。有幾點我希望還是
補充一下避免造成誤會
1. 感覺不受尊重的部分
這部分我主要是針對整件事情，從2/17要求退費→到3月自己主動詢問進度→到旅行社
承諾4月初處理完畢→到4月中自己再次主動詢問→到5/28 PO文 5/29很巧的拿到錢
→最後在到整個參加調解會的過程 (詳情可見上文)
這跟旅行社有沒有登門拜訪、90度鞠躬一點關係也沒有，單純就是整體過程感受不到有在處理的感覺
2. 訴求部分
訴求重頭到尾都是希望可以參考行政院根據疫情頒發的條例 - 前一天取消退費50%
(也就是比目前退的30% 再多20%)
這部分有爭議的點可以分為兩個
i. 雖然我們是20人的團，但旅行社表示他們沒有出導遊且行政院頒發的條例是叫
"團體旅遊契約" 所以不適用於我們這團
ii.跟旅行社簽訂的合約中，第十七之一條寫著，假設目的地有客觀危險因素導致
出發前旅行取消解除的一方應該是從5%補償他方且不得超過5%。但旅行社表示客觀危險的認定要依照行政院公布的旅遊警示為標準，即使合約內並沒有提到。
3.投資部分
這部分我也承認是扯得有點遠，當下的情緒也是的確是相對的激動。但如前文所說，
這篇的目的是要分享整個過程給可能遇到類似情況的人，所以我有說過的話就忠實
的放到文章中。我並不是甚麼投資大師，當下只是單純想表達對於拖延欠款的不滿
4.提到分紅部分
這邊我的意思是旅行社做生意本來就應該承擔相對應的風險，如果承諾4月要把款項處理完，當下就算錢卡在日本還是銀行，也應該要退還給我而不是冷處理等我去追。就我的
事件來說，我看不出旅行社有一起承擔針對疫情造成的風險。
最後再次重申一次，po這文的目的是分享我整個經歷的過程，並沒有要號召上街抗議、
還是把這當成法院還我公道。看完我的分享，假設你覺得旅行社勇敢、負責、好棒棒
以後非他不可、滑雪非他不滑，這都是你的想法跟個人自由，我表示尊重也無權干涉。
但相對的，身為整個事件的當事人，我也沒辦法像某些有著大愛的版友心存感激的接受
旅行社整件事情的處理態度及 "我們能做的，就是你下次來報名時，團費算便宜點"。
以上
========
作者: J05 (J.) 看板: Japan_Travel
標題: Re: [分享] 不推薦日本滑雪中毒者-櫻雪旅行社
時間: Fri Jun 12 16:13:43 2020
----跟各位更新一下今天去旅保協會參加調解的過程----
與會人員有:旅保協會委員、案件承辦人、我、櫻雪旅行社的兩位客服人員
下午兩點開始，大概花了總共40分鐘。
會議一開始就是由旅保協會的人開場，跟簡單說一下這次協調的目的
前面大概花了20分由雙方表示彼此的想法跟立場內容跟Email來往差不多，
我的部分之前回文有說過就不重複了旅行社的部分大概就是說:我們一切都是按照法規
，而且已經盡力幫消費者爭取最大權益了。(結果: 照合約退30%，2/17取消，5/30拿到錢)
之後，我們雙方其實都有發現其實沒有任何共識，只是在各說各的，所以我問客服人員:請問櫻雪旅行社針對我們這團，還有沒有甚麼能做的事情?
結果得到的是，會議需要暫停5分鐘它們要打電話問老闆....
對沒錯，這兩位與會人員是沒有什麼權限的，也不能決定做任何補償。
5分鐘後，客服人員說: 旅行社可以在下次我們參團的時候團費做95折的優惠
是的你沒看錯，你下次要來給我們賺錢時，我再給你算便宜一點。
當下我拒絕了這個提案，並且詢問有沒有其他的方式，例如多退10%的參團費
後來客服人員在現場用line直接打給主管放擴音，主管接起來後就是基本跟委員寒暄
然後開始說，這次他們也很慘、也沒有賺錢、不可能做賠錢的生意、內行都知道利潤很低...等等。
我跟主管說:我的想法是 今天旅行社賺錢，我也沒有分紅，那為什麼因為疫情影響我卻要一起負擔這個損失?假設沒有疫情，我的30%早就回來了，還拖到5月底，那這段期間我少這筆現金的損失呢? 今天因為這個疫情，旅行社到底為消費者做了甚麼?
主管回覆:我們可以用銀行的利率算給你
我說: 我的錢又不是只能放銀行，如果我能提供我這段時間所有投資交易的明細，你們
要等獲利比例賠給我嗎?
主管說: 投資有賺有賠，我們又不知道是不是你去投資的，這我們不能接受。不然這樣拉95折以外，我們再團費多折一千塊.....
我一樣拒絕了這個提議，並且問有沒有辦法多退現金，主管再次重複他們沒賺錢且不能做賠錢生意...等等 (跟前面第一次說的差不多)
最後，各位大概也能預見，這次的協調是失敗的。
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這篇分享的主要目的，是讓有類似情況的板友可以預期去協調會會遇到的情況。以及
櫻雪旅行社在發生事情後對於客訴的處理態度。
目前來說個人的感受是: 旅行社並不在乎消費者，也沒有任何一絲誠意想要和解這個申訴
我可以理解跟接受版上會有不同的聲音，包含可能同行覺得我是個奧客，或者消費者覺得我運氣不好遇到這種事。但我想表達的是，其實到後面那幾千塊錢已經不是我要追的重點而只是一個有被尊重的感覺。但顯然我除非再次匯錢給他們參團，不然我不是它們想經營的客人。
以上個人經歷給各位做參考，也祝福大家未來到日本的旅遊都可以更安全順利。
※ 引述《J05 (J.)》之銘言：
: 我跟樓主遇到類似的問題，所以在此投不推薦一票
: 有點不同的故事是，我是2/18 - 2/22 號的團，但是2/17才決定取消
: (當時旅遊警示為一級，所以一度有考慮要衝一波。2/22 升為二級)
: 3/2 由於一直沒收到聯繫，我們主動聯繫旅行社，結果收到以下回覆
: "親愛的顧客您好
: 因受武漢疫情影響，日方及航空公司取消量非常大。由於您的退費金額為實際產生費用，: 待與日方/航空公司申請之收據下來，會請會計部門一併核算連同退費申請書提供給您，: 再懇請您耐心等候"
: 3/20 還是沒有收到回覆，也沒說要退多少，於是再度聯繫旅行社，對方回覆如下:
: "親愛的顧客您好：
: 已收到您的來信，因受武漢肺炎影響，日方與航空公司取消量較大，目前有較大筆的收據: 需要請日方/航空公司開立後整合及對帳才能一一提交給消費者，
: 我們預計會在四月初前處理完畢，如有提早會盡快提供給您，謝謝您的耐心等候"
: 當時想說，好吧反正疫情造成這種事大家互相體諒，而且感覺他們在幫忙爭取多些退費..: 4/16日還是沒有反應，我主動電話過去，旅行社表示剛好正要回復我們 (真是巧...):: "親愛的顧客 您好：
: 旅客於2/17行程出發前一天來信確定取消行程，依照定型化契
: 約第十六條第四點：通知於出發日前一日至第三日以內到達者，賠償旅遊費用百分之七十: 。扣除賠償費用後退款。"
: .........當下不知道為什麼有種被騙的感覺，假設本來就要按合約走，那為什麼還要: 這麼多時間協調?而且合約的第17條有寫到假設旅遊目的地有客觀危險事實，旅客應該: 負擔5%+旅行社提出的行政費用。
: 於是我問旅行社為什麼17條不能用，得到答覆是那是行政院頒發二級警訊後才能適用
: (合約內並沒有註明) 於是我又問，那行政院有說針對這次疫情前一天取消是退50%
: (https://cpc.ey.gov.tw/Page/98BF7E5EBE0FBA13) 這時候旅行社的回覆是 我們簽的: 是個別化契約，所以行政院頒發的並不適用....
: 我並不是法律專家，但有一種合約自助餐的感覺，有利旅行社的就說政府規定，不利的: 就說照他們的合約走。後來我也是去消保會申訴，但很怕這間旅行社倒閉，所以也是乖: 乖填了退費申請書。(旅行社也不接受形程延後出發)
: 今天是5/28 我還是沒收到任何一毛錢。
: 分享這件事情只是希望大家以後出國選旅行社時，可以多看看其他間。
: 我目前去了好多地方旅行，但從來沒有遇過這麼差的旅行社。
: 以上
--
辛苦你了，謝謝分享經驗!!
所以委員有說只退30%違法嗎?
而且當下那團是有正常走的吧，只是你們不敢去
櫻雪真有心，最後還給個95折+1000
推一下後續 真的慘
為了幾千塊被po文留底還真不值
公司好像也搬走了
用銀行利息算還蠻合理的
不然如果拖到一個超會投資的顧客不就賠死
有的，1/3的朋友還是有出團且平安回來，的確是我不敢去
旅行社真衰小 自己的問題 出團前一天取消還吵糖吃
這對旅行社來說不是商譽問題 是能不能活下來的問題
能照著合約退錢都不錯了
甚至 旅行社 上游的貨款 都在拖延中 你能期待什麼
老實說我也覺得你是奧客
謝謝分享，這家旅行社真的不行耶
自己做旅遊業的看完覺得台灣客人真的難搞 沒差啦日線旅
行社倒的倒 我是覺得已經有誠意了 旅行社拿不回來的更多
推文果然裡出現檢討被害者了
如果本身體質不夠就倒一倒吧
90%都賠給你了吧 你如果覺得虧了建議走民事法庭
省的消費者以後有報名你們的團
肯定能讓你得到滿意的補償
自己不敢走怪旅行社？不檢討他還檢討誰？笑死
阿不就很會投資，哈哈哈哈哈哈哈
有買哪個標地來給人笑一笑。要不要說不是旅行社扣著我的錢
，拿走買樂透頭獎就是我了。看到你對話真覺得不愧是台灣鯛
調解委員辛苦了
追款加上利息其實很正常...不然大家欠債都拖延來當無
息借貸 支付命令通常是5% 只是已經拿回退款也讓他們
在網路上留下屢次跳票紀錄了 還有沒有必要做到這樣
笑死，你利潤很低乾我啥事，聽到這個就好笑
阿我薪水很低你要不要給我錢啊
雖然很不好意思，但我也覺得鯛，而且還滿極品的....@@"|
扯到投資也扯太遠 莫名其妙
我覺得你不想再談就去告吧
別再來說你自己不去要求賠償了
錢不是重點只是希望被尊重的感覺→所以是想要....
????
只有我覺得po主很澳洲來的嗎？xd
看新聞日本沒管制中國人，2月初就該取消了，願賭服輸
這哪裡檢討消費者 合約賠多少就多少啊 是有少嗎?
說真的，你扯到這筆錢你能拿去投資這真的扯太遠
退得那麼臨時,說實在要據理力爭的底氣不強啊......打官司吧
如果旅行社已經是依法退款給你了 那你的損失是疫情造
成的 有什麼理由要旅行社在已虧損情況下再多賠給你?
我覺得旅行社只要能照合約退錢就好
你的其他要求真的是多了
你怎麼不說你這些錢拿去包大樂透可能會中頭獎，所以要賠
頭獎的錢給你
才看到扯旅行社賺錢,旅客可以分紅這邏輯就想笑
不滿意就打民事吧
想要討錢不付出一點成本不行
個人是覺得很難告贏...
對方若舉證你在調解會上的言行
對你更是大大扣分
鯛好會投資喔
大推欸！依合約賠錢已經算合理了吧 拖欠的部分也願意依照
銀行利率給算好了，而且真的真的，旅行社只是一個代收代付
的服務機構，上游不退款或拖延退款你要旅行社怎麼做？而且
這次疫情影響很嚴重，每間旅行社都在等退款，退款後又要
轉給銀行，等銀行人工對帳後再匯款給銀行，銀行才能退款
給你們，多多體諒吧
旅行社照合約走違法了嗎？什麼叫感受不到誠意？你的要求
就是要多退超過合約規範的錢，本來就不合理。不合理的要
求還期待別人尊重
建議號召全民上街頭替妳討回公道
投資...?
鯛
給噓才對
原po的底線實在看無，就說說到底要啥啊...繞到情感面就會
無限上綱
要給你什麼尊重？帶禮盒登門拜訪？90度鞠躬？
照合約走推給你30%，又加碼退1000不滿意
照你意思全額退給你才是最佳解嗎？
真的訴求是什麼 你不能沒出去到遷怒人家吧
整個和解過程看下來只是個大鯛魚
你2/17取消 那個時間點台灣人還沒有人在日本有中
只有船上的，當時照合約的確不可能全退啊
我的訴求其實是 跟著行政院頒發的規定 退款50% 也就是多20%
你這段時間投資賠錢旅行社是不是要少退一點錢
拿投資出來說真的很奧 至於3/20才頒的原則 能不能適用2/1
7案件應該也不是你或業者說惹算 算的不合理就去申訴吧
這樣也敢po在ptt想公審
我看根本就是在幫對方打廣告
說好聽要尊重，其實就要錢而已，講清楚阿
看完這篇過程實在很難像首篇一樣支持~改站在旅行社那
支持原po告上法院用一樣的說詞讓法官打臉 遲延利息通常
都用郵局的年利率去算的好嘛
疫情造成就是這樣，體諒吧！
大家都是受害者，照合約走還不行嗎？
加油好嗎 前一天不出團就很困擾了
覺得 按照契約 如果當天旅行社有出團，但自己沒法參加。這
點旅行社應該沒有必要全額退費。 像機票住宿這種已預定的
別人也有營運成本在，很多航空公司根本退到沒錢退只能給代
金券。
按合約走好棒棒
這篇一堆推文根本都旅行社的關係人吧，笑了
你問題比較大
我有稍微補充說明了，有不小心修到煺文的話抱歉
意見不同就叫關係人，笑了
推文*
回覆一下coon182 並不是加碼退1千 而是下次參團時折抵1千
如果想拿回20%打官司吧,己經是各說各話,同一個公告各自解讀
雖然旅行社態度很有問題,但現在是對於解約退費原則的無共識
如果50%就是完整的50%,旅保還不幫你討爆,明明條文有很多如果
不要用二分法去看任何事物
覺得你在調解時的行為算過分
不見得就是在支持櫻雪的所做所為
整天有人以為看到鯛民回嗆就叫打手。更別說2/17的團用槍三
月法令是在哈囉？旅行社肯多退叫佛心，退30%叫正常
說別人網軍，就是不會檢討自己，祝你錢拿不回來啦
旅行社退30%合情合理 只是他們退得比較慢這點的確值得詬病
你要求多退20%根本奧客 文內所謂"不是幾千元" "尊重的感覺"
還不是就是退的錢不夠多 要多退20%你才會覺得被尊重嗎
50%是消保處在3/20公佈，為何不直接詢問消保處2/17的團能否
適用？
對了，我還沒轉職，
另外，團體國外定型化契約費用應包含：
顯然國外的自由行程(含航空自由行）與團體定型化契約所
規定的費用項目不同，那為何又要引用團體定型化契約的
條款來退費？
網軍笑死wwwwwwwwwwww旅行社有看到請我一杯飲料就好
多氣一點啊 祝你錢拿不回來+1 已經拿回30%了哀真可惜
我比較希望鬧到上街抗議還是上法院 看會是法院認證
還是鬧笑話wwwww
我同事2/23出發的都還是行程照走，同行朋友是前一天取消，
他不抱期待結果退的還不錯，其實就是看這團旅行社有多少是
可以跟飯店航空公司要回來的。你2月中的團，又提前一天才
取消，還要當奧客，我也是醉了，不想去大可以早點取消的。
若干年後修法需全退 記得再跟旅行社爭取一次喔
都按規定退給妳了還要怎樣
意見不同就是關係人？！ 扣帽子達人都沒有邏輯嗎
旅行社接到澳洲客人真倒霉
鯛
....推文都po了退50%是3/20公佈的.....整段看下來旅行社都
照規定走？唯一旅行社有問題的地方就是退款太慢而已，原po
根本吃人夠夠
澳客不要再出國了好嗎
感謝分享^^
鯛
客觀標準拿行政機關很合理，在2/17就是沒視警。
2/17還沒發布疫情相關規定，照著退費流程走覺得合理，
我是3月初出發的飛機票，那時候日本還不到3不能退費，
我們自己花錢延到5月底
原文投資那段也真的覺得過度，通常用郵局或銀行利率算
可悲台灣鯛
用銀行利率算哪裡不對？
https://i.imgur.com/h9sd03G.png 投資來說頂多用0050算
2月入場的話.....好像也沒有比較差啊??
原來閣下是澳洲來的客人吧
條款上面不是有些得很清楚...
你是不是覺得旅行社早點退錢給你，你剛好可以在股市低點
入場，然後放到現在就賺了多少這樣…
要不要翻年金終值表跟旅行社要錢
鯛
天才你好
我覺得旅行社的條件合理...
我是網軍 你是老闆 給我薪水
不要讓旅行業者不開心~
笑死
希望這種奧客邏輯的人不要在日本鬧出笑話敗壞台灣名聲
看到拿投資出來扯就直接噓了.
爆
[問題] 蜜月出國被暗示暫緩 該去嗎？**記者勿抄，禁止轉載* 原本暫定227要出發去西班牙蜜月，途中是到杜拜轉機，這次是半年前就透過旅行社下訂 ，疫情爆發之後一直猶豫還要不要去 今天公司直接公告說「因為疫情，敦請所有同仁暫緩或取消私人海外行程」 主管們早就知道我要去蜜月，今天把我叫過去問還會不會去，言談之中也是不想我去![[問題] 蜜月出國被暗示暫緩 該去嗎？](https://i.imgur.com/HbthJQCb.jpg "[問題] 蜜月出國被暗示暫緩 該去嗎？")
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[問題] 樂桃團體機票真的完全不能退嗎？大家好 去年10月就已經安排好了今年3/14要去沖繩五天四夜 因為是家族旅遊，總共20幾人 因此委託旅行社買團體機票 但照目前的情況，去日本實在太危險（家族有老人小孩），決定取消旅行14
Re: [問題] 日航真的可退了嗎?我的機票是跟旅行社買的 不知道有沒有跟我有一樣情況的 2/22~2/29 東京來回 2/17 已找旅行社退票 網路上有網友問「2/22 已經退的票可再去申訴嗎？」 其他旅行社回復「請打日本航空申訴，記得記客服編號及姓名後和原開票旅行社告知!」![Re: [問題] 日航真的可退了嗎?](https://i.imgur.com/08cmLo9b.jpg "Re: [問題] 日航真的可退了嗎?")
13
[問題] 刷退需要提供完整卡號嗎?最近在印象旅行社刷卡購買了來回船票 因為去程延誤4小時，回程船班因颱風取消 船公司公告去程退了20%、回程退100%的票價 因為過程旅行社完全不主動提供退費訊息，也不回line 最後致電他們時態度也很差，6
[問題] 因應疫情關係，旅行社退費問題請教我們原訂3/7～3/10要去日本沖繩旅遊，但最近武漢肺炎疫情爆發，有向旅行社詢問取消 事宜。 旅費部分： 大人一位機加酒14250元、 小孩一位機加酒14050元X
[爆卦] 知名旅行社，作業疏失，罔顧客戶權益方格子圖文版： 【踢爆！知名上市旅行社 罔顧客戶權益 作業疏失超收旅客 導致澎湖花火節行程被迫取 消 公司高層不聞不問 】 本人於112/3/16向山X旅遊預訂6/25~6/27澎湖悠遊三日行程，共8人，並於當日交付訂金 。![[爆卦] 知名旅行社，作業疏失，罔顧客戶權益](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Fd9df5971-9ad9-44e1-b59d-268cb802fcd6.jpg&width=1200&sign=VHAzK51eZ7UDNvnE0iJ3eYNBPicwaA1oDGVZHYTho2c "[爆卦] 知名旅行社，作業疏失，罔顧客戶權益")
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[問題] 旅行社機加酒退費大家好： 不知道是否能這樣發文，有看過版規好像沒有不行，稍微爬文沒看到類似的情況，想詢問 大家的意見，有違反版規請跟我說，我會刪文，謝謝大家 我預計是五月底要去日本東京自由行，因為個人比較習慣請旅行社代訂機加酒，機票是長 榮，本來目前還在觀望，不過因為公司最近有禁令，希望大家能不要出國，所以我去詢問1
[理賠] 二級警戒國家旅行社主動解約各位學長姊好 原定於三月跟團飛義大利，但預期會提升至三級警告而行程取消。 旅行社似乎也在評估解約方案。 以目前狀態來看，適用定型化契約15條，旅客須負擔必要支出（無法退回的機票飯店費用 ），旅行社則須額外賠償旅客團費5%
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