[訪談] 「致光之君」劇作家大石靜專訪
看到RealSound的訪談，覺得很有意思就順手翻譯了一下。
有講到劇本不會描寫『源氏物語』內容的原因。
原題：『光る君へ』でなぜ『源氏物語』を描かない？ 脚本・大石静に聞く、紫式部を選んだ理由
https://realsound.jp/movie/2024/01/post-1539548.html
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NHK大河劇『致光之君』於1月7日播出，由大石靜撰寫劇本。故事主角是稱之為日本史上最有名的書籍也不為過的『源氏物語』的作者・紫式部／真尋（まひろ）。對於這名連生卒年也成謎、覆蓋著神秘面紗的女性・紫式部的生涯，大石會寫下什麼樣的故事呢？在本篇訪談中，我們請她談到對數度合作的主演吉高由里子的想法，以及對本作投注的用心。
文・取材＝渡辺彰浩
──大石女士曾經撰寫吉高由里子小姐主演的『不知道也無妨』、『星夜』的劇本，在『致光之君』又再度合作了。
大石靜：吉高小姐的特質是同時具備了明快開朗的感覺、以及不經意間顯露的悲傷寂寥，能同時表現出這兩者。就像是陰與陽同時存在，我覺得跟紫式部／真尋那樣有點難以捉摸的氣質很契合。
──妳說「難以捉摸」，也就是說在大石女士看來，紫式部是難以用一句話來概括形容的
女性嗎？
大石：就是因為無法簡單一語道盡，所以她才是紫式部。她是在不合理的環境下學會生存的女子，並不是直來直往的孩子、而是過著明白人生不可能盡如人意的童年時期成長的女孩。不過也是在這樣激烈的情感，造就了她日後成為文學家，開始想要試著去表達。並不只是想要成為某人的妻子，而是開始思考「我的使命是什麼呢」，我認為她是這樣一個具備知性的女性。她一直喜歡著藤原道長（柄本佑）、道長也數度向她示愛「成為我的妻子吧」，但她並沒有接受。道長有正室，也有其他許多女人，而她以「我不想過得不自由」拒絕了他。在寫劇本的時候就連我都會想「在這時候跟道長在一起不就好了嗎……」，但
她偏不。有著如此堅定的自我意志的紫式部，如果硬要用一句話來形容，我認為就是「難以捉摸」了。
──妳認為飾演藤原道長役的柄本佑先生有什麼樣的魅力呢？
大石：柄本先生或許不是所謂的正統帥哥，但從他出道時我就覺得他會是名優秀的演員。他在『不知道也無妨』飾演的角色十分迷人，我去現場的時候光是跟他擦身而過就忍不住看呆了。無論是反派或暖男都能自然演出，所以我這次非常希望由他來飾演道長。一開始的道長其實是沒什麼野心的，有點少根筋的感覺，不過在之後轉眼就站上了權力的頂點。我認為柄本先生能詮釋出道長這樣的轉變，也會去衡量如何表現自己。在這裡演出帥氣的樣子、這種時候要看起來呆呆的，我在劇本上也會寫出這樣的要求，不過柄本先生是能夠自己去思考、表現出來的，是非常有魅力的演員。
──第一集的開頭、中山裕介先生飾演的安倍晴明充滿魄力的登場也讓人印象深刻。
大石：陰陽師對我們來說是充滿神秘感的，尤其安倍晴明是陰陽寮的偉人，我想要塑造出永遠搞不懂他在想什麼的氛圍。在討好當權者的同時對事物的本質又看得很透澈、我想把他寫成這樣不可思議的超能力者。安倍晴明在漫畫或電影裡總是十分俊美的形象吧，但我想反其道而行，描寫一個更普通一點的人。裕介先生應該能做出他獨特的特色。接下來我也想再看到他不同的面貌，現在正在絞盡腦汁呢。
──妳會怎麼描寫平安時代的男女關係呢？
大石：會有吻戲，也會有許多讓人怦然心動的場面。不過畢竟是星期日晚上播出的劇集，不會有很直接的表現、希望能蘊釀出似有若無的情慾感。對天皇來說，留下能成為繼承人的子嗣，跟執掌政事是同樣重要的事，所以在作品中會表現出「性」這件事就近在咫尺的氛圍。
──之前就已經表明了劇中不會描寫到紫式部執筆的『源氏物語』，想請妳跟我們聊聊這
一點。
大石：『源氏物語』乍看是以男女床事為故事主軸的作品，其實在字裡行間可以感受到作者的人生哲學和文學論，是具備了有趣的故事性和非常深奧的哲學的作品，我想這也是本作在全世界受到極高評價的理由。我們團隊想要描繪的是紫式部是在什麼樣的人生經歷中成為能寫出那樣深奧故事的人，所以不會去描寫『源氏物語』的內容。不過，像是道長和真尋相遇的場景，跟『源氏物語』中的場面十分相似，接下來也會有許多了解源氏物語的人絕對認得出來的場面。紫式部或許是將她人生中發生過的事、在日後寫進自己的作品當中——我是用這樣的方式將故事的元素安插進來。
──確切史料非常少的情況下，真實跟虛構的拿捏會不會很辛苦呢？
大石：我很常在寫原創劇本，對這一點並沒有覺得特別辛苦，讀歷史資料還滿開心的，如果不是接下這份工作，我也不可能知道千年前的事，所以也很慶幸自己有接。
──像是『怎麼辦家康』有許多故事上非常明確的高潮迭起，還滿容易想像的，『致光之
君』有什麼能做為高潮的場面嗎？
大石：像是『怎麼辦家康』這些以戰國時代為題材的作品，絕大多數的觀眾都很熟悉，會知道有長篠之戰、關之原戰役等史實上的事件，但這次有許多只有平安時代宅才會知道的史實，故事的高潮會是什麼，也只有寫下去才會知道了。不過我們也只能將不知道接下來如何發展的樂趣化為優勢，才能抓住觀眾的心。不寫下去不會知道，但我相信一定會很有趣，我會努力寫出讓觀眾每星期都想繼續看下去的劇本。
──大石女士透過『致光之君』最想傳達的是什麼呢？
大石：想要改變大家對平安時代的既定印象是一個。紫式部這名文學家是對權力批判很有想法的人，而文學原就該是這樣的，也必須抱有自我否定的精神。認定了式紫部「一定
就是這樣」的人，看了我們製作的劇之後，比方說像中學生們，發現這跟教科書上說的
人不一樣，那紫式部究竟是一個什麼樣的人呢？如果能讓大家開始這樣想像，會是很棒的事。
──對於寫下『源氏物語』的紫式部，大石女士有什麼看法呢？
大石：『源氏物語』有禾林出版（Harlequin Enterprises Limite，出版愛情小說與女性小說為主的加拿大出版社）作品的娛樂性、同時具備哲學性，受到全世界的極高評價。正是因為寫出了如此深奧的作品，紫式部也才會成為聯合國教科文組織選出的「世界偉人」的首位日本人，得到極高的讚譽。從這一點來看，她絕對是可稱之為日本之光的作家，我希望『致光之君』也可以在全世界播出，讓更多人認識紫式部。
──平安時代是過往的大河劇中鮮少描繪的時代。大石女士希望什麼樣的人來看『致光之
君』呢？
大石：當然會希望每部大河劇必看的人也能收看。另外也希望喜歡韓劇或愛情劇的人來看，不過只要我寫得夠吸引人，大人小孩應該都會願意看的吧。以往的大河劇大多都是以描寫武士為中心，光是那個時代就充滿張力、熱血沸騰，非常痛快吸引人，但平安時代不是這樣的。平安貴族認為見血是十分污穢的事，是連死刑都不會執行的時代。想要在宮廷中往上爬，就只能扯別人的後腿、透過權謀鬥爭讓別人失勢，有很多跟現代相似之處。就像山崎豐子的『華麗一族』一樣，在藤原家中也有權力鬥爭，想法完全不同的藤原三兄弟為了出人頭地互相傷害、兩位哥哥死了之後，由道長站上權力的頂點。雖然不是觀眾見慣了的戰爭，但其中的人性糾葛、勾心鬥角，應該也是同樣讓人心驚膽顫的。
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只要你努力在走每一步，各種狀況都不會是一個挫折。
～廖文強
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昨天也看到這篇，感謝翻譯
感謝翻譯，昨天播完後的實在釋出太多資料，根本看不
完，有翻譯真的太好了XDDDD
播完瞬間釋出一堆XDDD 想說這篇滿有意思的又短短的就翻了一下，其他真的看不完XD
平安貴族認為見血是十分污穢的事，所以昨天那是...?
二哥殺女主母也本身誇大性格乖戾戲劇效果啦！道兼這角
色其實好好寫應該很有梗，想獲得父親認同嫉妒長兄戲好
好琢磨豐富角色本身，不然真的很臉譜化，真尋女主就是
道長白月光的角色無誤？其實道兼兒子可是女主女婿
我也覺得第一集道兼的性格刻劃有點平面（不過玉置玲央演得很好!!） 不過第一集有點像是前情提要交代背景，還是可以給過XD 就希望後續可以再呈現得更深刻一點 也許讓道兼雙手染血是一個讓他就此髒掉(?)跟父親期望成為完人的哥哥做對比的描寫吧？
太感謝翻譯了
文獻上的確沒有紫式部成為藤原道長妾的記載啊，按照
故事大綱男女主角終究就是有情無緣，編劇訪談中有提
道兼的演出或許是為了鋪陳「七日關白」吧
女主個性
連編劇都會寫到覺得「你們幹嘛不在一起」也滿好笑的XDDD
其實第一集家庭聚會中，道兼明顯希望受爸爸重視，但
一直被無視。
這個部份有看出來，原本開開心心要跟媽媽吃點心結果三郎跑來 他不爽在旁邊鬧彆扭也很可愛XDD 只是對他性情火爆的描寫就是讓他一直揍人我覺得有點問號www 不過第一集就要發最後那個便當確實也沒有時間慢慢鋪他的性格，就還是可以接受啦
※ 編輯: kuraturbo (61.224.158.24 臺灣), 01/08/2024 11:12:39推
雖然視覺上看不出來(?) 但977年若道兼16,7歲...勉強
算離中二病年紀還不太遠(喂)一言不合拔刀好像也(喂
的確啦，一直揍人好像有點莫名，連在媽媽前也打自己
同母弟真的很奇妙XDDDD
感謝翻譯
切合時事（抖）
謝謝翻譯
吉田羊戲裡還要叫他哥XD
吉田羊違和感超大XDD
大河劇不能看視覺年齡啦！這集詮子入宮16歲 道兼17歲
一個入宮一個該議親
感謝翻譯！
大河選角 編劇 製作方話語權大，想想目前人設演技過關
就還行
感謝翻譯！這次kura大有接字幕翻譯嗎？
感謝翻譯！也想問原po是這次大河翻譯嗎XD
第一集結尾斷在這種地方，還說這部大人小孩都可以看，對
小孩來說衝擊會太大吧QQ
上次鎌倉殿都XXX了...訪談裡說的應該是指性愛場面吧
認真說大河 小孩一直不是受眾
感謝翻譯！
想想覺得道兼代表的應該是貴族階級的現實，他那句身分低賤
就該供我打罵，考量到那個年代貴族基本上是特化的統治階級
，不會跟民接觸也不需要思考人民（武士就需要考量領地），
他們「出生決定一切」的想法應該更根深柢固，不是這個階級
的不會被當成人。華美的貴族文化是表面（道隆代表），階級
分明和某種殘暴性是現實（道兼的野性）。
其中一篇大石編劇訪談有提到，她說道兼殺死まひろ母親
確實不是史實，但她認為幼年喪母對人格形成影響很大，
所以想寫出まひろ母親為何死亡。又因為道兼的設定是乱
暴者，於是決定把母親之死和道兼連結起來，讓まひろ背
負愛人（道長）的哥哥變成殺母仇人的悲傷宿命
這篇見血的意思是平安的公家認為見血奪權不優，但戰國
武家都一言不合就殺起來，很有效率XD 平安的是檯面的
鬥爭互扯、用詛咒多XD
*檯面下
見血奪權不優->找別人來幫我殺 不然就不會讓武家介入了XD
XDD 檯面下應該很多善兒
性這事近在咫尺...很明顯是暗指某天皇吧(?) NHK敢這
樣拍嗎XD跟道兼同為本劇"一言不合插/啪起來"擔當(?
推特確實看到有人說道兼或許就是本劇的善兒XDD
另外侍從那句話其實很有心機，他如果稱讚道兼大器原諒對方
而不是稱讚這女人竟然能讓道兼聽話就沒事了...
我覺得侍從也有可能只是嘴賤吧，他應該也沒想到道兼這麼
禁不起玩笑？
而且道兼根本是自卑，怕被人看不起，才會有那種反應吧。
不然他也可以回侍從說「我不跟那種老百姓一般見識」之類
的不就好了？
倒是妹妹一定會想說，要是我那時候不要跑那麼快，媽媽就
不會被害死了，嗚嗚……
應該說侍從平常也是被道兼打罵慣了，無論他是有意還是無意
。無意的話可能是「這如果是我的話平常早就被你打得半死了
，這女的怎麼這麼好運可以逃過」所以碎念，有意的話就是知
道道兼在意自尊經不得激。反正我只是要說編劇加這句話來激
道兼非常聰明XD 不只表現了他容易發怒，也表達了重點是他要
維持在侍從前的面子（基本上是黑道思維XD）
道兼的侍從這麼嘴很快就被砍了吧
話說大石靜本來想寫三成XD
寫三成其實反而好寫，這幾年翻案三成史料很多...劇情
可以順勢賣多組合CP XDD而且她上部寫功名十字路的三成
算很可以，不黑不白偏正常三成描寫
戰國東西寫夠多了可以暫時停一下吧XDDDD
我想看石田三成XDD
小栗旬可以再演一次（X
只希望這部大河劇不要再出現死人顯靈或是拖夢的爛梗
但必須要說死人顯靈跟託夢是平安時代的信仰欸XD 雖然可
能就只是夢到但那個年代的人很信
用安倍晴明就可以玩很多梗了
若是史料裡有記載的顯靈託夢還好 原創的部分能免則免
平安時代活著的人都可以顯靈了（誤）
侍從就是標準京都酸
還有另一幕好像是媽媽對小孩說話，也是很京都
爆
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